PIDO OPINIONES: Bonos convertibles BBVA. Mosqueante anécdota personal.

[AYN RANDiano]

Nunca he abierto un hilo con una anécdota personal (sin fuente), pero creo que esta es lo suficientemente interesante como para hacerlo.

Antecedentes:

A dos conocidos míos (personas de cierta edad y muy conservadoras en lo económico) les ofrecieron (afortunados ellos que les llaman del banco para estas cosas) desde el BBVA el 7 de septiembre pasado la adquisición de

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. El "asesor financiero" (cough, cough) del BBVA les ofreció que se comprometiesen allí mismo a adquirir esos bonos.

Prudentes ambos, dijeron que esperarían a que saliese el trinc de la CNMV. El asesor contraatacó diciendo que se dieran prisa, que había que decidir aquella semana o la siguiente ("la siguiente" es esta semana en la cual escribo este post), que el producto estaría sólo a la venta hasta el día 25 de septiembre y que cuando se terminase ya no habría más.

Bien. Estas personas (por separado) me comentaron esta escenita, ya que tengo cierta pátina (inmerecida) de "entendido" por haber "predicho" la quiebra de General Motors con años de antelación (por haber leído

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) y la de Caja Castilla la Mancha con meses de antelación (por haber leído este foro y por haber oído las tertulias económicas de César Vidal).

La CNMV a estas alturas todavía no ha sacado el trinc de marras sobre los bonos convertibles del BBVA. Quedan 7 días lectivos para la "fecha tope" del 25 de septiembre.

Y ahora, la anécdota que me impele a abrir este hilo:

Ayer telefonean a ambas personas desde el BBVA.

Distintos "asesores financieros", distintas sucursales BBVA.

Les dicen a ambos lo mismo 😱: , que viene a ser esto:

Qué pena que haya perdido usted esta estupenda oportunidad de inversión. Hemos vendido todo, todo, todo, pero todo, todito, todo el Bono Convertible. Pero como por ser usted tan buen cliente y porque nos cae bien, si quiere podemos hacerle el gran favor personal de vender algo menos a otro cliente y venderle a usted también algo. ¿Qué le parece invertir tantos diezmil euros?​

Ambas personas me lo comentan, y yo hago de "nexo" entre ambas y las pongo en comunicación, quedándonos los tres un tanto estupefactos al ver que el BBVA ha recurrido con los dos al mismo truco de vendedor de alfombras.

He coloreado en rojo todas las técnicas de ética cuestionable usadas para vender enciclopedias o multipropiedad. A mí esto me resulta bastante mosqueante. Máxime sabiendo que:

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​

...y sobre todo que...

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😱:​

Estas buenas (y acaudaladas) gentes me preguntan qué hacer. Ayuda, amijos: Soy un feliz lonchafinista extremo y vivo con muy poco. Estos asuntos de mucho dinero se me escapan.

¿Cómo se puede comprar un producto similar que queda a salvo de un default de España o una salida/expulsión del Euro?. ¿Basta con ir a una sucursal española de Deutsche Bank y comprarlo?. ¿Es mejor irse a contratarlo a Alemania misma?.

 

[otropepito]

Hay un hilo por ahí (no recuerdo, soy un pez) que muestra fondos de inversión no domiciliados en España, pero que pueden contratarse a través de Inversis, por ejemplo.

Hay fondos en Euros, por lo que no te lías con la cotización. Busca aquellos cuyo ISIN no comience con E.

Según el hilo, lo bueno de que no estén domiciliados en España es su inmunidad ante corralito.

 

[AYN RANDiano]

Hay un hilo por ahí (no recuerdo, soy un pez) que muestra fondos de inversión no domiciliados en España, pero que pueden contratarse a través de Inversis, por ejemplo

Entonces, ¿no basta con ir a una sucursal en España de Deustche Bank (por ejemplo) y comprar (digamos) deuda pública alemana?.

¿Es "normal" el comportamiento que he descrito del BBVA?.

 

[elac]

¿Tu padre y tu suegro?

Diles que:

1) Un "asesor financiero", es decir, un mileurista de banco o caja, siempre te intentará colocar lo que más comisiones le deje a él (no siempre las comisiones son en dinero, a veces son viajes o regalos a los X que más vendan de cierto producto).

2) Cuando un banco se esfuerza tanto en "colocar" un producto, es porque es muy beneficioso para el banco (y casi seguro que poco para sus clientes).

Como te aconseja el comentario anterior, háblales de diversificar en fondos extranjeros de la zona euro, con la excusa de que "son los mejores ahora mismo porque Alemania y Francia se están recuperando", y así los proteges ante un eventual corralito sin que te tomen por orate 🙂

 

[Demientras]

No tengo ni repajolera idea, pero eso de "bonos convertibles", con esa técnica de venta apesta a "participaciones preferentes". Aunque no sean lo mismo, o no lleven el mismo collar.

 

[sandokan31416]

No tengo ni repajolera idea, pero eso de "bonos convertibles", con esa técnica de venta apesta a "participaciones preferentes". Aunque no sean lo mismo, o no lleven el mismo collar.

Yo les remitiría a esta página

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o a esta

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[AYN RANDiano]

háblales de diversificar en fondos extranjeros de la zona euro, con la excusa de que "son los mejores ahora mismo porque Alemania y Francia se están recuperando"

¿Pueden hacer eso desde el mismo BBVA?. El problema es que estos buenos señores (con los cuales tengo relación de amistad, no de sangre) llevan toda su vida haciendo sus negocios con el Banco de Bilbao primero, BBV después y BBVA ahora.

Les da alipori la idea de invertir en otro sitio.

 

[spam]

No tengo ni repajolera idea, pero eso de "bonos convertibles", con esa técnica de venta apesta a "participaciones preferentes". Aunque no sean lo mismo, o no lleven el mismo collar.

Iba a teclear literalmente lo mismo, debe ser algún lío como las preferentes. Huya como de la peste. A un conocido mío le ofrecieron este producto, y el asesor reconoció, en un arranque de sinceridad, que es de riesgo.

 

[road runner]

Entonces, ¿no basta con ir a una sucursal en España de Deustche Bank (por ejemplo) y comprar (digamos) deuda pública alemana?.

Yo llamé hace una semana a la oficina del DB en la ciudad mas cerca a mi domicilio y les pregunté sobre lo de comprar deuda pública alemana. Me preguntaron cuanto sería, les dije que sobre 30000 y me contestaron que si que es posible. No pregunté sobre plazos, intereses ni nada más.

Llamé a la central en esa ciudad, no a las delegaciones que tienen en las oficinas de correos.

 

[Vde]

Jorobar randiano, que esta muy claro

Si el banco insiste como un desesperado, es que hay algo oscuro y siniestro detras de ello.

Yo les aconsejaria que no se metieran ni de casualidad. Que se inventen que el dinero se lo han gastado en fruta o similar 😀

 

[Gamu]

¿Pueden hacer eso desde el mismo BBVA?. El problema es que estos buenos señores (con los cuales tengo relación de amistad, no de sangre) llevan toda su vida haciendo sus negocios con el Banco de Bilbao primero, BBV después y BBVA ahora.

Les da alipori la idea de invertir en otro sitio.

¿después de que las intentado timar siguen FIELES al BBVA? ¿todavia piensan que el banco es su amigo?

Flipo con la idiosincrasia del españolito, y la evidente incultura financiera de alguien que tiene dinero.

No te esfuerces, "los sabios no necesitan consejos, y los necios no saben aprovecharlos". Estos familiares tuyos son carnaza de comercial bancario, especializados en separar en poco tiempo a los simple de su dinero.

Yo solo insisto en este tipo de asesoramiento con mis padres y familiares más cercanos, pierdes muchisimo tiempo convenciendoles de que lo que les dicen desde el banco es MENTIRA.

 

[cujo]

Espera a que salga el trinc, lo lees y luego decides.
Si " ya no quedan, está todo vendido" pues mala suerte, pero yo como sólo me fio de mi progenitora...
Este caso me interesa, pues tras el tema preferentes yo ando ya bastante mosca con todo lo que me ofrece el banco.en
Yo también soy BBVA y UNO-e.
Delante mio una "asesora" apalabró 70.000€ de estos bonos a una señora por telefono, vendiéndoselo como un deposito normal y corriente.
¿entonces 70.000? ¿si? vale ahora se lo meto. Se lo estoy ofreciendo a clientes hasta que acabe el millón de euros que me han encargado colocar.

 

[Buster]

El viejo truco del "corre, corre que nos las quitan de las manos".

Lo lamentable es que en parte eso es cierto porque todas las emisiones de preferentes que han ido sacando distintos bancos y cajas se han colocado en su totalidad.

Pero bueno, eso es porque aquí en España hay mucho incauto.

 

[-H-]

Para mi el BBVA es los más solventes del país, pero ojo que como puedan te crujen, a mi no me pillaron con un fondo donde había guano de los L Brothers porque me di vidilla en deshacer posiciones
Desde luego nunca compraria sin leer el trinc por lo que diga un comercial que probablemente estará despedido o cambiado de oficina cuando lleguen los problemas
El BBVA está muy bien la cuenta nomina que te permite hacer transferencias entre cuentas propias gratuitamente dentro de la Unión Europea, siempre llevo la cartilla encima y cada vez que me oigo la palabra corralito me paso por una sucursal y hala a mandar pastuni a mi cuenta en el extranjero, muy simpaticos siempre me preguntan el concepto y por no decir "fuga de capitales" les respondo "diversificación del riesgo", tengo puesta incluso una orden automática para que nada más llega el sueldo envien tal cantidad al extranjero, y todo sin comisiones HOYGAN

 

[AYN RANDiano]

El BBVA está muy bien la cuenta nomina que te permite hacer transferencias entre cuentas propias gratuitamente dentro de la Unión Europea

Luego, ¿el BBVA permite tener dinero NO AFECTABLE POR CORRALITO? (pidiéndoselo así, claro, y no "dejádose aconsejar" por "asesores financieros" del BBVA que tienen de tales lo que tienen de "asesores dietéticos" los empleados de Burger Borbón).

El problema es que estos señores llevan con el Banco de Bilbao desde que sus papás les abrieron la primera cartilla de ahorros al cumplir 8 años. No quieren salirse de ahí (yo en su lugar me iría con la pasta al Deustche Bank).

 

[VOTIN]

El sistema de los BONOS CONVERTIBLES que se esta usando ahora es el siguiente.(el que
uso el banco de SABADELL en la ultima emision

1º-Se garantiza el 5% de interes,y cuando se quiera realizar la conversion en vez de dinero
se entregan acciones del banco que se pueden vender en Bolsa o guardar en autocartera

¿Donde esta el truco?
El truco esta en que el dinero forma parte del banco mejorando su indice de solvencia o
recursos propios ,ya que se aumenta la capitalizacion del banco Y NO SE AUMENTA LA DEUDA.
En el ultimo año los bancos para impedir las grandes bajadas de cotizacion de sus acciones han tenido que comprar en autocartera muchas acciones ,e incluso han obligado a las sociedades participadas por ellos a comprar gran cantidad de estas.
A lo que iba
El truco esta EN EL VALOR DE CONVERSION al final del AÑO,que sera un 10%(O ASI) mayor que el que cotiza en el momento de la suscripcion.
Por ejemplo tu compras 10.000 euros en convertibles,ahora la cotizacion esta a 100( p.ej)pues dentro de un año ellos te daran 10.000 eur en acciones a A 110 o sea
con tu dinero compran las acciones a 100 te dan 5% de interes y al final te las venden
al 110%,si dentro de un año cotizan a 110% ,pues ganas , pero si cotizan a 90%
PUES TE JOROBA ,ganas el 5% de interes y pierdes en la venta de las acciones un 20%

HAGAN JUEGO SEÑORES.......LA BANCA SIEMPRE GANA

 

[paco jones]

Yo ni compro ni vendo

 

[VOTIN]

Lo que se trata es de vender mucho y por pocas cantidades,asi no se nota si hay un problema.
Si quieres venderle a alguien 100k o asi es muy dificil que pique.........................

jejejejeje mandale un private al puro a ver cuanto lleva ya COLOCAO
jiajiajaia

 

[Stopford]

Pues a mi la que me han contado es parecida pero no igual.

Asesor Financiero del BBVA. - Jo que lastima no haberte visto antes Pepe, tenia un deposito al 5%, bueno no exactamente un deposito pero muy parecido, pero esta ya todo colocado. Con lo bueno que era ha volado.
Pepe.- Que lastima...
AF.- Bueno, pero que sepas que tengo tantas solicitudes que he pedido a la central que me permita colocar más. Tengo la lista de espera casi llena.... te apunto o que?

Literal. A mi cuando me lo contarón flipé.... así que cuando he leido tu post lo he flipado aún más.

 

[cujo]

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El banco indicó que para pagar remuneración se tienen que cumplir algunas condiciones, como "la existencia de beneficio distribuible suficiente" o que el consejo de administración, "atendiendo a la situación de liquidez y solvencia del emisor, no haya decidido declarar la 'no remuneración'".

A mi ya no me interesan....

Es vergonzoso que hayan engañado a la gente diciendoles que eran depositos.
Ya veras cuando no les den el 5% apalabrado... el jubilado se sentirá engañado.
En fin. El banco NO es tu amigo.

 

[Demientras]

Parafraseando a SLQH, estos productos se deberían llamar "podrían":

-podrían dar un 5% de remuneración, o no.
-podrían tener liquidez total, o no.
-podrían convertirse al final del plazo, o no.
-podría, el banco, no amortizar anticipadamente, o sí.

 

[amenhotep]

Análisis de los bonos convertibles del BBVA

Como ya disponemos del trinc de los Bonos convertibles del BBVA, vamos a entrar a analizar sus ventajas e inconvenientes.

Antes que nada voy a copiar literalmente la

Advertencia de la CNMV

Esta emisión de Bonos Subordinados Obligatoriamente Convertibles lleva implícita una serie de opciones de conversión a favor del emisor. Cualquier inversor puede ver amortizada la totalidad o parte de sus Bonos si el Emisor decide, a partir del primer año, y a su sola discreción, la amortización de los mismos antes de la finalización del período de amortización obligatoria.

Estas opciones resultan de difícil valoración desde una perspectiva estrictamente financiera y no están recogidas en el precio de los valores, por lo que la remuneración efectiva de la presente emisión podría resultar inferior a la ofrecida por otros productos subordinados obligatoriamente convertibles que no incorporan estas opciones.

RIESGOS DE ESTA EMISIÓN

Riesgo de conversión obligatoria al primer año

El Emisor podrá abrir periodos de conversión anticipada a su sola discreción. Dichos periodos de conversión podrán ser Periodos de Conversión Voluntaria o Periodos deConversión Obligatoria a Opción del Emisor de forma parcial o total. En el supuesto de ser una Conversión Obligatoria a Opción del Emisor por la totalidad de la emisión, la conversión será obligatoria para el su******or. En el supuesto de ser parcial pudiera darse el supuesto de ser obligatoria para el su******or, aunque éste no haya expresado su voluntad de conversión, según lo establecido en el apartado 4.6.3.a) 2 de la Nota de Valores.

Riesgo de no percepción de la Remuneración

Tal y como se indica a continuación, puede darse la circunstancia de que el tenedor de los Bonos no perciba Remuneración en cada Fecha de Pago de la Remuneración. Para que se produzca tanto el devengo como el pago de la Remuneración, tal y como ésta se define en los apartados 4.6.1 y 4.7.1 de la Nota de Valores, se deberán de cumplir las tres condiciones siguientes:

* a) la existencia de Beneficio Distribuible suficiente, tal y como aparece definido en el apartado 4.6.1.d) de la Nota de Valores;
* b) que no existan limitaciones impuestas por la normativa bancaria, actuales o futuras, sobre recursos propios; y
* c) que el Consejo de Administración de BBVA, a su sola discreción, atendiendo a la situación de liquidez y solvencia del Emisor, no haya decidido declarar la “No Remuneración”, tal y como se define en el apartado 4.6.1.b) 3. de la Nota de Valores.


Aunque el Emisor no haya procedido a declarar la No Remuneración, en ningún caso se pagará Remuneración cuando no exista Beneficio Distribuible o no se cumpla con las limitaciones impuestas por la normativa de recursos propios.
Carácter subordinado de los Bonos

Los Bonos se sitúan en orden de prelación, según lo descrito en el apartado 4.5 de la Nota de Valores: (i) por detrás de todos los acreedores comunes y subordinados del Banco; (ii) por detrás de las Participaciones Preferentes y/o acciones preferentes y/o valores equiparables que el Banco haya emitido (o garantizado) o pueda emitir (o garantizar); (iii) en el mismo orden de prelación (pari passu) que las demás emisiones de obligaciones, bonos u otros valores convertibles equiparables a los Bonos que pudiese emitir el Banco directamente o a través de una Filial con la garantía de BBVA; y (iv) por delante de las acciones ordinarias del Banco.

Conversión anticipada

El su******or no tiene opción de conversión. La apertura de un periodo de conversión anticipada es exclusivamente a discreción del Emisor, según los casos previstos en la Nota de Valores, por lo que el su******or no podrá solicitar la conversión de los Bonos si el Emisor no ha procedido a abrir un periodo de conversión.

El su******or de los Bonos en el momento de suscribir los mismos no podrá conocer con exactitud qué periodos de conversión anticipada se van a producir en el futuro, dado que la decisión de abrir un periodo de conversión anticipada es exclusivamente del Emisor. Por ello, el su******or de los Bonos no podrá ejercitar la conversión de sus Bonos hasta que el Emisor decida la apertura de un periodo de conversión anticipada.

Una vez transcurrido el primer aniversario de la Emisión, y coincidiendo con una Fecha de Pago de la Remuneración, el Emisor, a su sola discreción, podrá abrir un Período de Conversión total o parcial.

Riesgo de precio mínimo de conversión

En la medida en que la media aritmética de los precios de cierre de la acción de BBVA correspondientes a los cinco días de cotización anteriores a la finalización del Periodo de Conversión correspondiente fuese inferior a 4,5 euros, por ser éste el precio mínimo de conversión.

CONCLUSIONES

Después de leer estos párrafos del trinc que está disponible en la CNMV, considero esta emisión muy mala y absolutamente desaconsejable.

Desde el principio sólo se le atisbaba una única y pequeña ventaja: cobrar el 5% durante los años de vigencia. Pero ni siquiera hay certeza de que se pueda conseguir esta pequeña ventaja.

1. Pueden dejar de pagar los intereses sin mediar ningún motivo cuando le de la gana al BBVA.
2. Pueden pagar los intereses durante el primer año y obligarte a convertir. Con esto se esfuma cualquier interés que pudiera tener la suscripción de estos títulos.

Aparte de estas graves desventajas, en el orden de prelación van detrás de las participaciones preferentes (que ya es ir detrás). Y como broche final tiene un precio mínimo de conversión de 4.50 euros, que aunque pueda parecer pequeño, introduce el riesgo de pérdida en la ecuación.

Resumen: muchos pequeños y variados riesgos que pueden impedir el cobro del 5% de interés anual durante la vida de la emisión, para conseguir en el mejor de los casos, y suponiendo que salga todo bien, un 2% de interés extra al que se hubiera conseguido poniendo el dinero en un plazo fijo.

Vamos: el timo de la estampita...

 

[sandokan31416]

Vamos: el timo de la estampita...

El análisis que citas está aquí:

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Lo alucinante es que esto sea legal.

Supongo que antes de contratar los bonos te harán firmar un papelito en donde reconoces que eres un inversor "experto" que "sabe" lo que hace y que la directiva MiFID no es para tí.

 

[AYN RANDiano]

Riesgo de precio mínimo de conversión

En la medida en que la media aritmética de los precios de cierre de la acción de BBVA correspondientes a los cinco días de cotización anteriores a la finalización del Periodo de Conversión correspondiente fuese inferior a 4,5 euros, por ser éste el precio mínimo de conversión.

Tremendo, tremendo, tremendo.

Los "asesores" del BBVA dijeron a los añosos ahorradores de mi primer post DOS MENTIRAS:

1. Que el capital estaba garantizado. No lo está, uno puede palmar pasta si la acción baja de 4.5€ si la media de los últimos días de cotización (usados para calcular cuántas acciones te dan) es superior al precio de la acción efectivamente te dan (tal cosa puede suceder si esos días son bajistas).

2. Que el 5% estaba asegurado. Para más INRI la tercera condición para cobrar el 5% es "discrecional", esto es, pueden decir "no pagamos porque no queremos pagar", y uno ha de aceptar esa condición para comprar esto.

Ya veo que esto es un desastre de producto.

Y ahora una pregunta:

¿Es "normal" que el BBVA emita un producto así o está pasando algo rellenito para que tengan que recurrir a estas técnicas?.

 

[y punto bowling]

Y ahora una pregunta:

¿Es "normal" que el BBVA emita un producto así o está pasando algo rellenito para que tengan que recurrir a estas técnicas?.

Hombre, los bancos (como cualquier negocio, supongo) te venden lo que a ellos les conviene venderte; no lo que a tí te conviene comprarles.

Véase al Santander "recomendando" BANIF a sus clientes, o ING ofreciendo un depósito a un año referenciado al IBEX unos meses antes de que empezara a caer... 🙄


Yo lo tengo muy claro: no tengo NPI de economía financiera, pero si me lo recomienda el banco, en principio desconfío.