En casa de mis vecinos este mes 5.800€ de pension de Jubilacion

[1965]

Ayer en un barrio multicultural de mi ciudad: 5 negratas escuchando música en un balcón y partiéndose la caja, varias negras en la calle marujeando e incontables larvas jugando entre los coches. este mes (como todos los meses), recibirán la paguita y no pagarán ni la casa ni el colegio de esas larvas y seguro que irán al médico porque alguno se habrá roto algo en la calle. Todo gratis. Y queremos que vengan más. Y algunos simples quieren que se robe el dinero a los españoles que han estado pagando toda su vida para recibir lo suyo...

 

[cazalangostas]

Amigo, Te equivocas mucho con tu comparación!! Ni al avalista nadie le obliga a avalar, ni al que pide el prestamo (deudor principal) nadie le obliga a pedirlo.

Pero en este "juego" te obligan todos los meses a apoquinar el 35% de lo que generas para generar unos derechos.

Por otro lado, y creo que ya lo dije mas veces!!!

Estaria dispuesta a contemplar una reduccion en las pensiones siempre y cuando, inmediatamente y de forma paralela, cualquier pensionista quede exento de todo tipo de impuestos (salvo IVA). Es decir, me bajas la pension pero dejo de tributar IRPF, Impuesto de circulacion, IBIs, sucesiones, etc.

Entonces si que sería justo!!!

Sintetizando: yo lo que digo es que satisfacer los derechos de unos no puede implicar el endeudamiento solidario del resto de forma sistemática (si fuese puntualmente no diría nada)

Esta situación me recuerda a la antigua "esclavitud por deudas" ya abolida en la antigua Grecia. O a los siervos de la gleba del medievo.

 

[Marta Pcas]

Sintetizando: yo lo que digo es que satisfacer los derechos de unos no puede implicar el endeudamiento solidario del resto de forma sistemática (si fuese puntualmente no diría nada)

Esta situación me recuerda a la antigua "esclavitud por deudas" ya abolida en la antigua Grecia. O a los siervos de la gleba del medievo.

Pero es que el endeudamiento solidario se da todos los meses, solo que parece que mola abrir hilo cuando toca la extra de las pensiones. El Estado incurre todos los meses en más gastos que ingresos. Eso es un hecho. Otra cosa es que nos aguante (envidia) mas unos tipos de gastos (pensiones para los viejos) que otros (pagar AVES de hez que no va ni dios, o repetir o "tripitir" carreteras a ninguna parte, o hacer cientos de rotondas)

Antes de tocar una sola pension, hay mUUUUUUUUUUUUUchos recortes que hacer. Eliminar todos los chiringuitos culturales de cada municipio, por ejemplo.

Suspender toda inversion en infraestructuras de hez, sin sentido, y condenar a muerte (y expropiación de todos sus bienes y los de sus familiares hasta 4º grado) a los cerebros que las planearon y se lucraron con ellas (Castor, Aeropuertos, AVES, Puertos exteriores, Ciudades de la cultura....)

Dejar de convocar 65000 plazas de funcionario de oficina (total no hacen nada, no persiguen a los culpables ni a los defraudadores ni nada) y limitar la oferta de empleo público a SANIDAD, EDUCACION, Y POLICIA (Policia Guardia civil Ejercito Bomberos)

Traspasar la gestion de Hospitales publicos a un Gerente Privado, NO UNA EMPRESA PRIVADA, Un gerente externo!! Cuyo sueldo vaya en funcion de eficiencia.

Solo con esto, no solo dejariamos de pedir deuda, sino que llenamos el fondo de pensiones en 5 años.

 

[GeneralTaylor]

Se llama R78.

Viejunos con pensiones de 2k y 5 pisos.

 

[Vorsicht]

La tienen merecida.

Si te jubilas a los 65, tienes una esperanza de vida de 81 años. Son 16 años de pensión, pero ten en cuenta los que han muerto antes y los que van muriendo, así que de media puede que se paguen 10 años de pensión tras 40-45 años de saqueo estatal. Las empresas están pagando 450-550€ por currante en SS, currante que está encantado con no tener que preocuparse de acumular para una pensión porque, como pueblerino que es, se cree que los derechos se pagarán solos en el futuro sin que el estado tenga que capitalizarlos antes.

Para tener más hay que producir más. Para producir más hay que capitalizar más, pero siempre estará la gente como tú pidiendo que el estado saquee el emprendimiento, por lo que siempre tendremos PYMEs frutapénicas en donde te pagarán 800€.

Cada vez que se planea la privatización progresiva de las pensiones, salen a la calle cien mil rojunos con la venilla del cuello hinchada como si les estuvieran robando.

¿Capitalizar o repartir? Lo veo chungo para los más jóvenes, porque están en el país equivocado en una generación apaleada.

Efectivamente! Cuál es el problema de recibir la contraprestación económica por nuestro trabajo de forma completa, y luego ya cada cual que se administre como pueda y sepa?
Muy sencillo, de la forma actual parece que es el estado y por ende el gobierno que lo rige, quien te da esos estipendios, y así te conviertes en votante-rehen.

Además es un sistema injusto, porque si yo sólo quiero trabajar 20 años porque mi austeridad, y capacidad me lo permiten, en el actual sistema no puedes hacerlo sin perder todo lo secuestrado hasta el momento, con lo cual te ves abocado a agotar tu existencia para mantener el sistema. De otra forma cada cual dejaría el trabajo cuando le pareciese oportuno, en función de sus necesidades.

 

[antonio estrada]

Pues con 55 años ya deberias saber que todo lo que tu pagas en concepto de seguridad social y demas NO va a una hucha. Ya eres mayorcito para saber eso. Y que a cambio de todo ese dinero que dices haber pagado has obtenido servicios publicos, sanidad, educacion, carreteras, etc.. Asi que no, si no hubieras pagado nada al estado no tendrias medio millon mas para jubilarte antes. Probablemente no tendrias ese medio millon y deberias tener otro medio millon menos. Por otra parte estas errado con lo del medio millon, porque hace 30 años lo que tu pagabas no es lo que pagas ahora.

Por tanto no son dos cosas diferentes el hecho de que tu quieras cobrar 1600€ cuando te jubiles con el hecho de que la gente gane 800€. Por lo mismo que te comentaba antes. Tu no vas a recibir lo que has cotizado, vas a recibir mas, mucho mas, y te lo van a pagar esos currantes que cobran ahora 800€ y los futuros currantes, porque si no hay dinero para pagarte esa cantidad desproporcionada en los estandares actuales se sufragará a base de endeudarnos a todos. Porque lo que tu has cotizado ya se ha gastado ademas en pagar infraestructuras, servicios que ya disfrutaste y pensiones anteriores. Si fuera como tu piensas que es tendrias que recibir no 1600, sino 160€. Que recibas 800 o 1000 ya seria beneficioso. Pretender cobrar 1600€ ya es un desproposito y encima con el argumento "es que yo he trabajado 38 años". Y qué.

Y qué?


Cuando hablo de 500.000 euros sé perfectamente de lo que estoy hablando, que contar, sumar y multiplicar sí que sé.

No mezcles los impuestos con las cotizaciones, que es un rollo que no cuela: sanidad, educación, etc se pagan de otro rengloncito del 28% que me sacuden cada mes en la nómina más todos los impuestos directos, indirectos, tasas y tributos, no del 32% que ponía antes.

cotizaciones=pensiones
impuestos=resto de servicios públicos

La mayor parte de esos gastos en educación son para gente que estudia cosas de las que no trabajará en su fruta vida y terminará reponiendo en el Carrefour por 800 euros en el mejor de los casos. Empezando a los 27 años, éso sí.

Ese es otro problema que no queréis ver. Solo el de el que quiere estar tranquilo cuando ya no puede trabajar. Como si el dinero que peor se gasta en España fuera el de la pensión de los viejos. Sobran la mitad o más de las Universidades, la mitad o más de los funcionarios, la totalidad de los partidos, sindicatos, asociaciones, las autonomías, los ayuntamientos pequeños, las competencias impropias, la mayor parte de las subvenciones culturales, empresariales y académicas.

Hace un tiempo saltó la noticia de que Iñigo Errejón cobraba 1.800 euros al mes (él y otros asociados a la misma investigación) por investigar: 'La vivienda en Andalucía. Diagnóstico, análisis y propuestas de políticas públicas para la desmercantilización de la vivienda'

Este es uno de los agujeros por los que se va el dinero a espuertas, hay un montón de tíos haciendo cosas perfectamente inútiles con cargo al erario público. Hay investigadores que no investigan, administraciones paralelas (la andaluza tiene 30.000 empleados), sociedades municipales, entidades de derecho público y mil hezs más en las que España coloca a inútiles y les da un sueldo cojonudo por no hacer nada. Muchas veces ni aparecer por allí.

Y todo el mundo totalmente de acuerdo con que bajar las pensiones es inevitable. No es inevitable, se tira más dinero en una año en España del que cobran todos los viejos juntos.

Hoy a las 6:30 había cuatro idiotas voceando en mi calle. Cuatro hez críos de 17 ó 18 años borrachos. Han aparecido cuatro coches de la policía (8 tíos) y se han tirado lo menos media hora para identificarlos. Cualquier actuación del tipo que sea y por nimia que sea cuesta 500, 600, 1000 euros?

Se cae una rama de un árbol en una tormenta la semana pasada, aparecen dos coches de los munipas, escoltando a una unidad de intervención de Bomberos y entre los 6 han colocado tres metros de precinto alrededor. A la media hora ha aparecido un camión grúa y una furgoneta más de Zaragoza Limpia para retirar la rama caida (una).

Está todo desproporcionadamente magnificado. España es un país con los recursos muy limitados, proque el tejido industrial se destruyó en los 70, como he contado antes. Como tal país de medio pelo podemos permitirnos servicios acordes a nuestros ingresos.

Cuatro crío vocenado, sale un madero (uno) les dice que se vayan uno por cada calle o les da una leche y en dos minutos se acabó el problema.

Una furgona del ayuntamiento con un tío recoge la rama, la trocea allí mismo si hace falta y listo.

Las competencias impropias son el cáncer de los ayuntamientos. El ayuntamiento de Madrid tiene antidisturbios, el de Zaragoza, unidad de seguridad especial y además una unidad de agentes anti-rumores

Zaragoza perseguirá los "rumores" | España Home | EL MUNDO

Estamos locos o qué?

Esto es lo que hace que el Estado espaol haga corto con todo el oro del mundo, que casi la mitad del GDP español esté en manos de las Administraciones,q ue no administran ni en tu beneficio ni en el de la comunidad, sino en el propio, que es perpetuarse y montar su red clientelar.

No sé si la solución del problema de liquidez de las pensiones pasa por reducirlas, por cambiar aun sistema mixto o por crear una lotería que las sufrague, pero lo que tengo claro es que una reducción del presupuesto nacional de más del 20% es perfectamente posible sin menoscabo de los servicios que recibimos. Y éso serían 90.000 Millones al año.

---------- Post added 30-jun-2017 at 10:31 ----------

Pero es que el endeudamiento solidario se da todos los meses, solo que parece que mola abrir hilo cuando toca la extra de las pensiones. El Estado incurre todos los meses en más gastos que ingresos. Eso es un hecho. Otra cosa es que nos aguante (envidia) mas unos tipos de gastos (pensiones para los viejos) que otros (pagar AVES de hez que no va ni dios, o repetir o "tripitir" carreteras a ninguna parte, o hacer cientos de rotondas)

Antes de tocar una sola pension, hay mUUUUUUUUUUUUUchos recortes que hacer. Eliminar todos los chiringuitos culturales de cada municipio, por ejemplo.

Suspender toda inversion en infraestructuras de hez, sin sentido, y condenar a muerte (y expropiación de todos sus bienes y los de sus familiares hasta 4º grado) a los cerebros que las planearon y se lucraron con ellas (Castor, Aeropuertos, AVES, Puertos exteriores, Ciudades de la cultura....)

Dejar de convocar 65000 plazas de funcionario de oficina (total no hacen nada, no persiguen a los culpables ni a los defraudadores ni nada) y limitar la oferta de empleo público a SANIDAD, EDUCACION, Y POLICIA (Policia Guardia civil Ejercito Bomberos)

Traspasar la gestion de Hospitales publicos a un Gerente Privado, NO UNA EMPRESA PRIVADA, Un gerente externo!! Cuyo sueldo vaya en funcion de eficiencia.

Solo con esto, no solo dejariamos de pedir deuda, sino que llenamos el fondo de pensiones en 5 años.

Totalmente de acuerdo. Gracias.

 

[Seren]

En los 70-80 la gente cobraba en españa unas 10.000 pesetas, lo que equivale a 60 euros. Gente que se está jubilando ahora. Evidentemente no aportaba ni por asomo lo que cobran ahora al hacerse pensionistas.

Lógicamente ha habido un desajuste brutal con el euro al no devaluarse como lo hacía la peseta y no ajustarse lo que se tenía que haber ajustado.

 

[cazalangostas]

por mucho que optimicemos gastos, no es etico pensiones de 2k con sueldos en cargos de responsabilidad de 1200€ netoes en 12 pagas.
La pension es para tener una vejez digna,algo por lo que todos creo que seriamos solidarios, lo que hay ahora es un desproposito, hogares que se meten casi 6k este mes, y seguramente, habra otros viejos cobrando 800€ entre los dos.
Yo soy mas de termino medio y desvincular la pension a lo cotizado, y que las pensiones se calculen para una vida digna, para todos.

Lo que Ud. plantea me parece muy razonable. Tanto que sólo veo dos sectores que se puedan oponer:

1. Los directamente beneficiados (las pensiones más altas que viven por encima de las posibilidades de pago del resto)

2. Las bandas liberales austriacanistas.

A la hora de hacer un jucio de la situación actual el primer grupo debe ser escuchado con la precaución de saber que sus apreciaciones posiblemente serán sesgadas al ser parte implicada. Las opiniones del segundo grupo... yo al menos hace tiempo que no las tengo en cuenta, al igual que las de los anarquistas.

 

[SargentPepper]

Efectivamente! Cuál es el problema de recibir la contraprestación económica por nuestro trabajo de forma completa, y luego ya cada cual que se administre como pueda y sepa?
Muy sencillo, de la forma actual parece que es el estado y por ende el gobierno que lo rige, quien te da esos estipendios, y así te conviertes en votante-rehen.

Además es un sistema injusto, porque si yo sólo quiero trabajar 20 años porque mi austeridad, y capacidad me lo permiten, en el actual sistema no puedes hacerlo sin perder todo lo secuestrado hasta el momento, con lo cual te ves abocado a agotar tu existencia para mantener el sistema. De otra forma cada cual dejaría el trabajo cuando le pareciese oportuno, en función de sus necesidades.

Mira que yo le concedo valor al Estado, no soy precisamente ancap, creo que es necesario como garante de seguridad y proovedor de sanidad y educación y más cosas, pero lo de las pensiones es un puñetero disparate. ¿A cuento de QUE cachopo son ellos los que regulan como gestionar mi ahorro en base al trabajo y encima con unas condiciones impuestas por ellos y que ENCIMA van a incumplir porque no nos van a dar lo que nos han prometido?

Es acojonante. Que tuviese sentido cuando Bismark implantó el modelo, pues seguro, pero ahora... esto es una estafa.

 

[Charlatan]

donde mete la pasta el estado para que los que cotizaban 1000 pesetas ahora reciban 2500 euros???

 

[Berebere]

Ayer asistí un poco atónito a la conversación de dos jubilados quejándose por el 0,25% de subida de su pensión y de que el Estado tuviera que endeudarse para pagar la extra.

Uno de ellos cobra 2.200 netos al mes desde los 54 años. Vive de alquiler porque el piso lo tiene la exmujer.

El otro tiene 3 bajos (uno de ellos alquilado a una conocida cadena a razón de 2.000 euros/mes), un chalet, dos pisos en buena zona y otro en barrio periférico, y casa con terrenos y monte en la aldea. Pensión de 1.600 euros/mes. En el banco sabe Dios, porque acaba de palmar 50.000€ con el Popular.

Cuando yo cojo el tren pago 4 veces más que este último ya que como jubilado dispone de la tarjeta oro de Renfe. cuando cojo el autobús pago 4 veces más que él por su condición de jubilado. Como jubilado puede irse 15 días con el INSERSO a Levante por 140 euros, que a mi me cubrirían poco más que la gasolina. También le sale más barato el abono para cualquier evento, empezando por el fútbol. Etc.

Y no, no todos están cobrando por lo que han cotizado. Inicialmente para el cálculo de la pensión se computaban los 2 últimos años (casi todas las empresas ascendían a los que estaban a punto de jubilarse para que cobraran más). Era algo que podía hacerse con una esperanza de vida de 69 años y con 10 trabajadores por pensionista. Luego se pasó a 8 años, posteriormente a 15 y ahora estamos a las puertas de que se compute toda la vida laboral.

 

[Vorsicht]

Ayer asistí un poco atónito a la conversación de dos jubilados quejándose por el 0,25% de subida de su pensión y de que el Estado tuviera que endeudarse para pagar la extra.

Uno de ellos cobra 2.200 netos al mes desde los 54 años. Vive de alquiler porque el piso lo tiene la exmujer.

El otro tiene 3 bajos (uno de ellos alquilado a una conocida cadena a razón de 2.000 euros/mes), un chalet, dos pisos en buena zona y otro en barrio periférico, y casa con terrenos y monte en la aldea. Pensión de 1.600 euros/mes. En el banco sabe Dios, porque acaba de palmar 50.000€ con el Popular.

Cuando yo cojo el tren pago 4 veces más que este último ya que como jubilado dispone de la tarjeta oro de Renfe. cuando cojo el autobús pago 4 veces más que él por su condición de jubilado. Como jubilado puede irse 15 días con el INSERSO a Levante por 140 euros, que a mi me cubrirían poco más que la gasolina. También le sale más barato el abono para cualquier evento, empezando por el fútbol. Etc.

Y no, no todos están cobrando por lo que han cotizado. Inicialmente para el cálculo de la pensión se computaban los 2 últimos años (casi todas las empresas ascendían a los que estaban a punto de jubilarse para que cobraran más). Era algo que podía hacerse con una esperanza de vida de 69 años y con 10 trabajadores por pensionista. Luego se pasó a 8 años, posteriormente a 15 y ahora estamos a las puertas de que se compute toda la vida laboral.

Eso es una verdadera aberración, un agravio, una estafa.
Que el estado ahorre por tí es una manipulación, y sobre todo cuando es obligatorio.

NOs tratan como niños, y lo peor es que la mayoría lo somos.