Evolución del precio del Oro III

[dmdp78]

Hola amigos,
Como ya sabéis China ya esta en la Luna, y hablando de Oro….ya sabemos donde esta el oro que ha comprado china, esto demuestra las cualidades impresionantes de éste material.

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Saludos,

 

[Nalnalnalnalnalnalnal]

El problema, y rellenito es que en la luna no hay ni petróleo ni oro... Además llevar un kg de material a la luna lleva varios años de preparación.
Un saludo

 

[paketazo]

Interesante lo de que China llegue a la luna, esto demuestra que están relativamente bastante atrasados en cuanto a tecnología se refiere. Hay bastantes estudiantes de robótica/astrofísica/ingeniería aeronáutica que con un presupuesto no exageradamente elevado pueden hacer un cohete, poner una nave en orbita y hacerla aterrizar sobre la luna...hace 50 años, sí era noticia, hoy es poco más que decir que se sabe navegar por internet.

Incluso hacer una artefacto artefacto peligroso atómica no es complicado, lo realmente complicado es obtener el material para fisionar...vamos el isótopo correcto, uranio, plutonio, enriquecido...eso es lo complicado, por eso se pagan burradas en el mercado zain.

China, es China, y de momento no da para más, con sus atributos y sus vergüenzas.

En cuanto a los comentarios a cerca del petróleo que estáis aportando, yo sigo posicionándome acorde a las ideas de Fernando en este tema concreto.

No os obcequéis con pequeñas noticias, que si recorte de producción, que si acuerdos multilaterales, que si la OPEP...la tendencia es la que es, si lograse percutir claramente ahora mismo la cota de 40$, me callo, y me iré contento con mis USO, pero esto está muy enrarecido.

Reitero mi interés en que saquéis todos tajada, pues en parte sé que en este foro somos algo responsables de muchos que habéis tomado posición en el ETF mencionado. Pero no seáis demasiado egoístas al respecto, no digo que vendáis ya, pero poneros un punto de no retorno dónde vender con plusvalías, independientemente de que caiga más o suba. Hay una volatilidad exagerada a hora mismo en este mercado.

Mucha suerte con ello, y a ver como se desarrolla la semana.

Un saludo a todos.

 

[fernandojcg]

Hola, Buenas Noches:

# paketazo: En el supuesto de que sea verdad que ha llegado a la Luna... Si fuera "eso" que se ve en la foto, pues "vale"... Una simple cuestión de "creerlo" o NO "creerlo".

Por otro lado, tanto en el Petróleo como en los MPs, SIEMPRE hemos recomendado prudencia y estudiar bien el producto antes de entrar en el mismo, así que -en mi caso- NO me considero responsable de las decisiones que se puedan tomar al respecto. En cualquier caso, como "inversión" parece buena a un plazo que, en principio, NO contempla que éste sea a corto y otra cosa es que se quiera "tradear" con el Crudo. Y eso puede salir BIEN o MAL. Personalmente, creo que veremos fuertes oscilaciones este año en el precio y parece que se va a "especular" fuertemente con esta Materia Prima.

# Nalnalnalnalnalnalnal: En la Luna hay Oro y también Plata, según un reporte que hizo la NASA hace ya algunos años. Desconozco en qué porcentajes, pero tampoco sería "raro" ya que el núcleo de la Luna es similar al de la Tierra. Por otro lado, el origen del Oro es "extraterrestre", así que más a "favor"...

Otra cosa muy distinta es que NO sea viable su extracción por razones obvias...

¡Ah! y respecto al Petróleo, también hay informes que reportan de su presencia en nuestro Sistema Solar, pero ya fuera de la Tierra, por tanto lo de su naturaleza "fósil"...

Saludos.

 

[Ladrillófilo]

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Hola buenas, os traigo esta entrevista-artículo a Rambus. Os recomiendo encarecidamente que lo leáis, dedicadle 15 minutos, es muy extenso pero da una visión de dónde venimos y a donde vamos. Clave como siempre el DXY. Aprovechad que es gratis, yo estoy suscrito y pagué un buen dinero por este tipo de artículos. Un saludo!

---------- Post added 31-ene-2016 at 21:52 ----------

@paketazo, el viernes entré corto x3 en petróleo en DWTI, con stop por debajo de la media de 50 sesiones. Creo que aún no hemos visto el suelo...

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este señor y alberto cárdenas también lo opinan, y bueno creo que rambus también.

 

[amador]

15 minutos ?? :XX:

Enrollaté y haznos un resumen o conclusión, vengaaaa ...

Saludos

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Hola buenas, os traigo esta entrevista-artículo a Rambus. Os recomiendo encarecidamente que lo leáis, dedicadle 15 minutos, es muy extenso pero da una visión de dónde venimos y a donde vamos. Clave como siempre el DXY. Aprovechad que es gratis, yo estoy suscrito y pagué un buen dinero por este tipo de artículos. Un saludo!

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@paketazo, el viernes entré corto x3 en petróleo en DWTI, con stop por debajo de la media de 50 sesiones. Creo que aún no hemos visto el suelo...

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este señor y alberto cárdenas también lo opinan, y bueno creo que rambus también.

 

[frisch]

Sobre Bilderberg, creo que es la segunda vez que pongo el enlace a este artículo.

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Sobre el País sin Nombre y China, en mi opinión, desde que Tricky Dicky Nixon fue de visita a Pekín, los dos se llevan muy bien.

 

[fernandojcg]

Hola, amador: Lo he leído por "encima", porque tiene "tela". Ahora bien, en cuanto a lo que comenta sobre el Dólar pues, la verdad, es como leerme a mí hace algo más de un año... Lo mismo en el Crudo y el Cobre. Por tanto, concluyo que los que escribimos por aquí NO andamos NADA "desencaminados" y tiene mérito si consideramos que no somos "profesionales" de esto...

Saludos.

Edito: # Ladrillófilo, vas "fuerte"... ¿No? En fin, te deseo Suerte, aunque me temo que veremos cosas muy "raras" este año con el Crudo y fuertes oscilaciones en su precio. Hay algo, y en eso coincido con paketazo, que NO "cuadra"... Por otro lado, después de ver la película de ayer, me pregunto qué nivel de exposición hay en la industria petrolera a los CDOs... Quizás, Flip pueda decirnos algo al respecto.

Saludos.

 

[Flip]

Hola.

Ya que Fernando siempre me dice que soy un optimista en el timing estoy intentando poner fecha al reset o doomsday

Primero he de decir tengo bastante claro que la crisis final vendrá del lado de los recursos , de la falta de ellos. Especialmente por el petróleo hasta entonces los problemas derivados de la deuda , liquidez ,... Entiendo que coordinadamente los Irán parcheando con política monetaria coordinada.

Bien el doomsday llegará cuando quede un año para el fin del petróleo 2066-2070?
Evidentemente no
Los datos y las mediciones de los datos son fiables en los tiempos que corren
Hay datos proporcionados por países seguro inflados pero vamos a darlos por buenos

En el mundo hay petróleo para 48-49 años, petróleo existente y extraible
Lo primero que tendríamos que analizar es si la cifra de petróleo consumido es constante
El petróleo ha pasado de consumir unos 100 millones pre-crisis barriles día a 80 millones de barriles día,post crisis. Así que podemos pensar que si entrásemos en una fase cíclica de decrecimiento , podríamos ganar aproximadamente un 15 % de tiempo
Aunque vamos a intentar suponer que nos mantenemos en un crecimiento de pib mundial 0%

Los países que más petróleo consumen
Usa 20 millones día (md)
China 10 md
Japón 5 md
India 4 md
Rusia 3 md
Arabia 2,5 md
Alemania 2,4 md
Corea sur 2,3 md
Canadá 2,3 md
Asi hasta los 80 millones día

Donde está ese petróleo?
Venezuela
Arabia Saudí
Irak
Irán
Rusia
Kuwait,...etc

En caso de que estos países fuesen proveedores exclusivos del sistema al ritmo de consumo diario mundial actual estos países tendrían reservas para

Venezuela 8 años
Arabia Saudí 6 años
Irak 4,3 años
Irán 3,9 años
Rusia 2,5 años parece un en el Artico habría 100.000 m más o sea 3,2 años extra
Usa 1 año
Kuwait,...etc

Los ritmos de extracción son diferentes por países
Rusia 10 m dia
Arabia 10 m día
Venezuela 3 m día
Usa 9 millones dia
China 4 m día
Irán 3 mi día ( va a exportar 0,5) hasta ahora lo vendía a China india

La primera conclusión es que no hay relación entre reservas / consumo / produccion

Si nos trasladamos en el tiempo 15años a estos ritmos 2030 quedarían mismo supuesto un país utiliza todo su petróleo para suplir la demanda mundia

Venezuela 6 años
Arabia Saudí 4 años
Irak 3,2 años
Irán 2,9 años
Rusia 2 años parece un en el Artico habría 100.000 m más o sea 3,2 años extra
Kuwait,...etc
Usa ya estaría sin petróleo propio todo de importación
El resto de países con algunas reservas estarán prácticamente secos Nigeria , bareim, Qatar,....

Para este momento las empresas petrolíferas unas con graves problemas empezarán a megafusionarse para intentar aguantar
Usa Exxon Chevron
Uk Bp
Francés Total
México pemex
Arabia aramco ( será que la sacan a bolsa por algo más a largo plazo?
Rusia y China ( petró China sinopec Lukoil Rosnet Gazprom)

Es evidente que cuando se vayan agotando las reservas los países por el miedo al apagón dejaran de exportar petróleo para proteger su país
Es aquí donde entrarán en juego las influencias o países que hayan sido conquistados

Usa intentará mantener Irak pero le será imposible por la fusión eje China Rusia Irán
Los chinos se vengaran de los japoneses por la incursiones de la Segunda Guerra Mundial y los verán agonizar ( que no esperen apoyo americano entonces)
Se centrará en mantener arábia saudi y por supuesto Venezuela estará bajo control americano al igual que mexico

Es probable que empiezan entonces las restricciones en el uso de combustible particular

Europa entrará en una nueva Edad Media probablemente Alemania intentará acercarse al eje ruso, Turquía entrará en guerra con Rusia

La globalización habrá desaparecido

Siempre cabe la posibilidad que para evitar esto la biología o algún gobierno diez e la población mundial para evitar colapso

 

[Zain]

Hoy estáis sembrados, gracias a todos.


Rockatansky es mi pastor, nada me falta.

 

[paketazo]

flip el razonamiento, es muy interesante. Pero por ponerle algún "pero" , estás asumiendo que en 40 años el mundo no será capaz de lograr una fuente energética alternativa.

Yo estoy convencido que ya la hay hoy en día, otra cosa es que interese o no. Pienso que en 40 años el petroleo será consumido mas para la industria química de transformación, que como combustible, y eso alargaría las reservas décadas y décadas.

Si sucede lo que comentas, habrá que reinventarse, y no tengo dudas de que lo lograremos antes de tener que regresar a una supuesta nueva edad media.

Esto me recuerda a los años 80s, cuando la prensa hacía cálculos de que la masa forestal desaparecería en 20 años por el consumo masivo de pasta de papel...se pusieran de modalos folios y libretas recicladas...por cierto, de una calidad malísima. Pues ya ves, cada vez se consume menos papel, incluso las empresas papeleras van de mal en peor por la bajada de precios y escasa demanda.

Sea como sea, los que lleguen a esas fechas nos sacarán de dudas, lo veamos o no.

Buen lunes y semana a todos.

 

[Flip]

Paketazo

Esa es precisamente la cuestión yo por ejemplo no veo alternativa al petróleo
Recordemos que para que un país crezca necesitamos una fuente de energía
Accesible, abundante , barata , y fácil de transportar

La que no es cara es inaccesible , algunas imposibles de transportar y otras consumen más energía de la que obtienen

La termodinámica es muy tozuda ....

El asfalto es un derivado del petróleo
Los plásticos
La fibra de poliéster
Los neumáticos
Los fertilizantes todos subproductos del petróleo y gas natural, la comida depende
Del petróleo

Sería la fuente de energía la fusión de hidrógeno , es la única alternativa pero es peligrosa y difícil de transportar .. Así que no veo conduciendo una artefacto artefacto peligroso atómica
Por las autovia

Hay alternativa.. Mucho se habla de los experimentos en él área 51 pero creo que si la hay creo que no será cara

Recordar también los paneles solares.. Llevan gran cantidad de plata... que es escasa y no es rentable

En fin .. Señores lo veremos con un buen escocés

 

[L'omertá]

Cada vez mas artículos , análisis y opiniones advirtiendo contra el oro y su poca seguridad.
Que curioso precisamente no recuerdo haber leído ningún articulo en contra de gescarteras, afinsas y preferentes antes de que petase....bueno ni contra los inmuebles.

 

[amador]

Muchas gracias por tus análisis sobre el petróleo Flip. Muy interesantes.

Simplemente un matiz sobre la fusión de hidrógeno. Si se lograra que fuera eficiente (ojalá), que sería un avance increíble, no haría falta transportar el reactor ¡hombre!. Se generaría electricidad que puede usarse o bien para baterías o bien para electrólisis del agua y generar hidrógeno limpio 100% como combustible (para combustión o pila de combustible).

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Buena semana !!!

Sería la fuente de energía la fusión de hidrógeno , es la única alternativa pero es peligrosa y difícil de transportar .. Así que no veo conduciendo una artefacto artefacto peligroso atómica Por las autovia

 

[Nalnalnalnalnalnalnal]

Hola, yo creo que la fusión del hidrógeno como forma de obtener energía es imposible en el planeta tierra y con los materiales que existen y existirán. Como experimento científico se ha conseguido, pero las temperaturas son tan elevadas que ahora mismo no existen materiales capaces de mantener la fusión una vez iniciada, además tengo entendido que para llegar a la temperatura de fusión es necesario emplear energía de fisión con lo que tenemos el mismo problema.
Igual alguien con conocimientos científicos podría hablarnos de la realidad de la energía de fusión, los míos se quedan escasos...
Un saludo

 

[fernandojcg]

Hola, Buenos Días:

# Flip: Gracias por las aportaciones y que están muy curradas. Hay dos aspectos que deberías tener en cuenta: 1ª) la "naturaleza" del Crudo puede ser otra a la que "oficialmente" se ha implantado y cada vez hay más elementos a favor de que el Crudo sea abiótico... y 2ª) existen ya energías alternativas y que se han constatado en el terreno militar, por tanto parece que se utilización está restringida a ese ámbito. Y su posesión la tendrían las dos principales potencias: EE.UU. y Rusia. Excluyo aquí a China y que está manifiestamente atrasada en la carrera armamentística.

Comentas de pasada al "Área 51" y donde, efectivamente, se han producido muchas de las armas tecnológicas más avanzadas de los EE.UU., pero Flip esa "base secreta" tiene mucho "folklore" alrededor suyo y hoy en día es uno más de los numerosos lugares de "experimentación" que tienen los americanos y son conocidos Dugway Proving Grounds, Fort Detrick, Wright Patterson, la Planta 42, Dulde... Eso dentro del territorio de la Unión, así que dejamos "estar" lo que tienen alrededor del planeta y que es más desconocido.

Comentas ese "Final" y que bueno como "teoría" podemos aceptar, pero en lo personal el "proceso" pienso que va a ser bastante diferente y yo NO descarto que la actual situación se pueda reconducir... pero con "otros" manejando los hilos del mundo. A fin de cuentas, "soñar" sigue siendo "gratis"...

Respecto a una guerra entre Rusia y Turquía, pues anda que no han habido guerras ruso-turcas a lo largo de la Historia. Precisamente, una de ellas (1877-1878) fue la que liberó buena parte de los pueblos eslavos de los Balcanes del Imperio Otomano. Quizás, el único "pero" estriba en que eso no es viable ahora mismo, es decir que fuera una "guerra regional", dada la pertenencia de Turquía a la OTAN, pero Ankara deberá de andarse con mucho "ojito" con Rusia y es que ese país todavía tiene una "deuda pendiente" por cobrarse de Turquía...

SÍ, tienen la posibilidad de crear "Bicho" y otras "armas" parecidas. Ya sabemos de su utilización en el pasado: supongo que conoces la "Gripe Española" y los efectos devastadores que tuvo. Si consiguieron aquello en esos tiempos, ya no te digo lo que pueden tener ahora... pero bueno, de tanto en tanto, van "actualizando" y ahora ya tenemos el Zika... ¿No?

Dejando de lado este tema tan interesante, ya que me falta tiempo, pues hoy hemos vuelto a conocer otro mal dato de la Economía china: PMI a 49,4 (con todo su "maquillaje") y que marca clara contracción.

Y os dejo esto...

-

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Saludos.

 

[Nalnalnalnalnalnalnal]

Por cierto, que opináis de las monedas de 1/10 Oz Krugerrand ? Tengo un dilema soberano vs krugerrand..

 

[fernandojcg]

Hola, Nalnalnalnalnalnalnal: Ambas tienen una buena aceptación, pero se considera "mejor" al Soberano y yo también lo creo así. Eso SÍ, comprando en sitio confiable.

Saludos.

 

[karlillobilbaino]

Por cierto, que opináis de las monedas de 1/10 Oz Krugerrand ? Tengo un dilema soberano vs krugerrand..

Tampoco hacen daño los de 1/4, que se acercan mas al peso soberano y mejor precio por gramo...

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[Project941]

Por si sirve de algo,
Yo voy con dos monedas: las Krugerrand de 1 onza que guardo en la caja "Jubilación" y los soberanos que guardo en la de "por si las moscas". Las primeras por su fama y por tener gran valor en poco espacio. Los soberanos porque entiendo que son más fáciles de colocar en caso de necesitarlo "para ayer".

 

[Nalnalnalnalnalnalnal]

Jeje, hacer daño, no hace daño ninguna por pequeña que sea, lo que duele es pagarlas.... Pero la verdad es que pago por cosas inútiles y me quejo menos. La verdad es que si le cuento a mi entorno que tengo algunas monedas de oro y plata "por si las moscas", me mirarían como un chalado. Sin embargo si les dices que has comprado el "producto" financiero más complejo y arriesgado del mercado, te miran casi con admiración.

 

[karlillobilbaino]

Por eso es mejor que no lo cuentes a tu alrededor, que cada uno guarde sus habichuelas como quiera... el 90% de tu entorno seguramente no podría aguantar ni 6 meses sin ingresos...

Por cierto, tengo un panico enorme a todo soberano por pensar que puede ser falso.

Es grave doctor? Que sitios o numismaticas encontrais que estén bien por precio gramo oro y que sean seguras los soberanos?

 

[paketazo]

Ladrillófilo, gracias por el "tostón" de gráficas que has aportado. Sinceramente, los textos ni me los he mirado apenas, con ver las gráficas y las cuñas, suelos, laterales que ha marcado el autor, me es más que suficiente. Me he parado un poco más en el $, en el oro, y he mirado el tema del cobre, pues Fernando sabe que es uno de los mejores indicadores industriales adelantados.

Las conclusiones, son muy variopintas, en el tema del oro, que es el que nos interesa, remarca esta actual salida, pero sin olvidar ese suelo peligroso de 700$ OZ...peligroso pero apetecible ¿verdad?

En cuanto a que te hayas puesto corto en petróleo, que te voy a decir que no deduzcas de mis comentarios. A largo plazo 2, 5 años...esto debería estar bastante más arriba, pero sin embargo a corto plazo, necesitamos que se estabilice la situación, y eso requiere encontrar un suelo durmiente como el que ha dibujado el oro en las cotas 1050/1200, esos suelos son puntos de acumulación, y que eliminan la volatilidad que tanto daño hacen a los subyacentes a medio plazo.

Flip no vale la pena discutir de lo que no sabemos, y yo, no sé lo que se guardan en la manga los USAnos en cuanto a energías alternativas al petróleo, ¿pero realmente crees que unos tíos que mandan a Plutón una nave a hacer fotos, no son capaces de hacer funcionar vehículos en la tierra sin petróleo?

En cuanto a la fusión de H, leí hace tiempo que no se requiere ningún material para contener esas temperaturas, que simplemente fuerzas electromagnéticas pueden contener la energía.

Cualquiera que haya visto un documental sobre como funcionan las estrellas entiende la dificultad de estos procesos, que se basan en unir átomos de H (muy abundantes), y convertirlos en He + energía. Creo que estamos en un punto parecido a pensar en los años 1800 que se podía crear una artefacto artefacto peligroso atómica, o poner un satélite en orbita. Pero no dudo que si se quiere con ganas, se logrará. Pero ojo, puede haber más cosas interesantes sin pasar por fusiones de H...el sol a pesar de que pensemos que no da más de sí, creo que es la gran alternativa futura pues cada año se mejoran las células fotovoltaicas, y los motores precisan menos energía para funcionar...pensad simplemente el consumo de una luz LED, y pensad en lo que diríamos hace 30 años si nos dijesen que una luz así consumiría tan poco.

Nalnalnalnalnalnalnal yo tengo algún kruguerrand 1/10, y creo que un año lunar o dos de la cabra de 1/10 también. Los compré por que me salieron bien respecto al precio de 1 OZ, estaban de oferta y dije...moneda pequeña, fácil de colocar y a buen precio...¡venga!

Personalmente no compraré más, salvo que las vea a muy buen precio, cuando pones 1 krugerrand (1 OZ) al lado de 1/10 de krugerrando, parece un pecado de moneda (la última), pero claro, es para lo que es.

Yo en cuanto al tema de soberanos, ya os dije que me decliné por los 2 rands, son idénticos en peso/tamaño/oro, pero menos falsificados, también es cierto que menos famosos y demandados...pero el oro, oro es.

Buenas tardes a todos...mantened liquidez a la expectativa.

 

[oinoko]

Ultimo articulo del maestro Unai, el articulo es del Viernes pero no lo he visto por el foro.

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Un saludo.

 

[fernandojcg]

Hola, karlillobilbaino: Pues, tienes donde elegir a la hora de comprar Soberanos... Por el foro conocemos a necho y a elandorrano, aparte de conforeros contrastados que los venden. Luego, aparte de necho, tienes en Alemania muchas tiendas. Y, en España, también hay muchas tiendas de numismatica, pero ahí ya se va un poco el precio...

¡Jorobar! parece que las falsificaciones de Soberanos son más habituales de lo que pensaba... En cualquier caso, en el Oro, NO intento "regatear" precios y voy a lo "seguro".

Saludos.