La bomba atómica alemana

[Leovigildo]

A Karlsch creo que se la ha dicho que no tiene mucha idea de Física. Yo tampoco. Pero sí sé una cosa; los yankos con un All Star mundial donde sólo faltaba el japonés que hubiera dedicado a eso + Heissenberg y Otto Hahn, necesitaron años con un ingente uso de recursos, rectificaciones y replanteamientos

Yo tampoco tengo idea de física, y sí, es cierto, le atacan y mucho por ese frente. Como yo no me he leído su libro, y aquí estamos hablando de su libro (un poco a lo Paco Umbral), pues prefiero callar antes que hablar de algo que no sé. Me ciño al documental de la ZDF (basado en dicho libro) y a los distintos links relacionados que puedan arrojar algo de información útil.

Lo que es un hecho -al menos dando el documental de la ZDF por bueno, y así lo creo- es; la implosión como detonador de una reacción en cadena que derive en una explosión nuclear es una teoría con orígen alemán (como dije antes, confirmado por el jefe del proyecto soviético ruso)... Y funciona. Los experimentos con implosiones los estaban ultimando los yanquis meses más tarde de terminada la guerra en Europa.

Lo que deberías hacer si quieres tratar este tema con seriedad, los alemanes (bueno, un alemán y dos judíos austríacos) fueron pioneros en la fisión atómica así que algo sabrían también, es leerte de pe a pa el asunto del Manhattan Project que está ultradocumentado y ver que según el timeline del asunto y por los requerimientos de cada prueba, de cada fase, no se improvisa un ensayo de Alamo rellenito porque en Abril o Mayo encuentren nada

No estaría mal, pero tengo miles de frentes de lectura abiertos y no doy más de sí. De todas formas, si se da por hecho que esta versión alternativa de la historia es la que realmente sucedió, leer sobre el proyecto Manhattan no deja de ser leer la versión manipulada que pone a los americanos de supermanes y a los alemanes por gañanes, e irremediablemente se iban a producir muchas paradojas.

A los alemanes les falló la ciencia básica detrás del asunto, en ingeniería iban de querida madre. Es una característica de las dictaduras; aplicaciones rápidas y sin divagar. Es decir, Ingeniería y Medicina (que no deja de ser ingeniería del cuerpo humano) y lo demás, pues bien pero sin pasarse. Esto también pasa en las democracias en tiempos de guerra, pues igualmente se convierten en dictaduras. Algo como el Manhattan Project es un hito en la Historia.

¿Por qué les falló la ciencia básica?

Y te puedo remitir a un porrón de ejemplos de dictaduras que no han prosperado ni por asomo la mitad de la mitad de los alemanes de aquella época. No, hay algo más detrás, y tiene que ver no tanto con rubios de ojos azules super arios ellos divinos de la muerte sino con la financiación, aka, liberación del yugo de la deuda y abolición del interés. Eso da puertas abiertas la financiación a expuertas del I+D, que en otras circustancias o mejor dicho, sistemas económicos, se ve bastante más limitado por desbaratar el presupuesto global.

Si volvemos con la cantinela de que los nazis en su mentalidad cerril tenían una especie de matasellos que ponía un signo de aprobación en las ecuaciones según considerasen que eran de género kosher o no, me gustaría que hubiera al menos algo de documentación que lo respaldasen en vez de perpetuar esas opiniones. Una cosa es censurar arte que se considera poco equilibrada o quemar libros de autores non gratos -o incluso hasta a sus propios autores-, y otra que como fulano dijo que 2+2 son 4 y no me mola, me cargo a fulano y me siento amigablemente en el WC mientras pienso en la aritmética para luego enfadarme y no respirar. Una mentalidad así no es la que precisamente te permita innovar porque es autolimitarse de la manera más estulta, digo yo.

También aprovecho para decirte algo sobre la Operation Paperclip de otro hilo. Se enfrentaron las mayores potencias científicas y tecnológicas del momento.

¿Qué crees que hubieran obtenido los alemanes en caso de caer el UK o los USA? O hasta la URSS. Pues la Unternhemen Papierclip y se hubieran llevado a científicos e ingenieros brits o yankees por centenares, sin descartar hasta que le "perdonasen" la existencia a los Oppenheimer, Weizmann, Fermi, Szillard, Frische o Meitner sin mayores contratiempos.

Para eso mejor seguir en ese hilo porque creo que da para escribir océanos de tinta y el tema me parece lo suficientemente fascinante como para no mezclaro con otros, pero vamos, yo diría que; a) sin duda los alemanes hubieran copiado como posesos lo que les pareciera relevante pero... b) para eso primero hay que estar en desventaja tecnológica porque no tiene sentido copiar algo que haces mejor tú. Con esto no quiero decir que los alemanes fueran la recontrarehostia en absolutamente todos los campos, pero el balance promedio tecnológicamente hablando arroja que Alemania > EEUU/URSS/UK/FR, y que el gran beneficiado de un traspaso tecnológico serían los aliados.

Hay una cosa peor que menospreciar a los alemanes por nancies y perdedores, y es pedestalizarlos aunque sea con tu acostumbrado rigor y ganas de esclarecer la verdad

Yo no veo por qué hay que atribuirle calificativos subjetivos tales como menospreciar o pedestalizar, simplemente al césar lo que es del césar, sea a un beligerante o a otro. Lo que es cuanto menos curioso -y prueba aplastante de la victoria aliada- es que a día de hoy se tome por chalado, magufo y filonazi para arriba a cualquiera que ponga en duda su superioridad aliada en favor de los alemanes.

 

[Leovigildo]

Por cierto, patatas traigo. Distintas cosas de relevancia:

¿Letra G de Gefahr -peligro- como prueba de la bomba atómica alemana?

Algunos rumorólogos de carnet alegan que la prueba irrefutable (o complemento de las demás pruebas) de que la autoría de la bomba atómica es alemana, es una pequeña G situada en la cola de la bomba Fat Man. Como los americanos son idiotas, hicieron la foto sin borrar las pruebas y luego al darse cuenta las repintaron. Supuestamente se dice que eso de "Gefahr" estaba escrito en todas las bombas alemanas.

A tal efecto:

- Haciendo zoom a mí eso me parece un 6 y no una G.
- Sólo está presente en esa Fat Man y no en las demás -que sí es cierto que tienen distintos acabados y no en oscuro-, y no figura en la Little Boy.
- No sé qué tiene de Gefahr los estabilizadores de cola de una bomba. Si fuera una espoleta, una pieza móvil sensible o un sensor, todavía lo puedo entender.
- Mirando distintas fotografías de bombas alemanas, en ninguna de ellas figura eso de Gefahr escrito.

Veredicto: Magufismos, no gracias.

Las afotos sacadas de este blog:
Restricted Data: The Nuclear Secrecy Blog

Y si alguien quiere ver más fotos, a mí al menos me parece curioso, pasarse por aquí:
http://www.alternatewars.com/Bomb_Loading/Bomb_Guide.htm


Distintas pruebas y conjeturas que confirmarían la bomba atómica alemana

1) Artículo del Washington post del 29 de junio de 1945, que para el que no ande muy suelto con la lengua de Shakespeare, viene a decir que:

oficiales de la RAF tenían casi listos los preparativos para bombardear Nueva York desde un aeródromo colosarl situado cerca de Oslo al término de concluir la guerra.
40 bombarderos gigantes con un alcance de 7000 millas (~10500m) fueron encontradas en esta base. "La más grande que he visto en mi vida" dijo un oficial veterano.
Eran un nuevo tipo de bombardero fabricado por Heinkel. Ahora mismo están siendo desmantelados para su estudio. El personal de tierra alemán decía que los aviones estarían listos para una misión en Nueva York.​

Desde Oslo a Nueva York usando google earth me salen ~5900km, así que en teoría, estaríamos en un rango de ida 100% factible, aunque sólo posible si se incluye el retorno. Como no se especifica qué modelo de avión fue, pues nos los tendremos que imaginar o quedarnos con las ganas, pero siguiendo mirando debajo de la alfombra y tirando del hilo a ver qué sale, me he topado de refilón con esto:

- Me 264, cuatrimotor, capacidad en torno a los ¡15.000km!. Primer vuelo en diciembre del 42, proyecto cancelado en septiembre del 43. A priori, tres prototipos construidos.

- Ju 390, seis motores, capacidad en torno a los 10.000. Primer vuelo en octubre del 43, proyecto cancelado a mediados del 44. A priori, dos prototipos construidos.

Sin olvidar el tener en la mesa de diseño al Focke-Wulf Ta 400, Arado E555 y al Silbervögel (¡Ya concebida esta idea allá por 1935!), entre otros cientosmil proyectos y prototipos olvidados.

La pregunta del millón es; si tenían unos aviones que a priori funcionaban allá por el 43 (supuestamente año y pico antes de la prueba atómica que se supone se produjo en el 44), ¿Por qué lo cancelaron? IMHO si lo hicieron no sería por falta de ganas o medios (siguieron produciendo como locos distintas wunderwaffen), sino en favor de algo todavía mejor. El qué, pues ni idea me temo.

Y vuelvo a enlazar la noticia del Washington post con esto:

2) Algo no cuadra si iban "tan demorados" y no tenían la bomba. Curioso que el New York Herald Tribun el 8 de agosto de 1945 dijera esto (lo cual por cierto, echa por tierra lo que dice Yuri en su blog de que los alemanes tenían interés marginal por lo nuclear e iban retrasadísimos):

Para mí es destacable la frase "He declined to say how close they were".

3) También no sé cómo encaja lo anterior con este otro artículo del Daily Telegraph de agosto de 1945:

¿Por qué tenían los británicos miedo de un bombardeo nuclear por parte de los alemanes allá por el 44 si estos iban tan mal? Además, hablan de una prueba sucedida en Noruega. Con eso ya tendríamos una más junto a la de Rügen y la de Turingia.

4) ¿Y qué hay de este otro informe? (lástima que sólo esté la última página del documento)

Transcribo lo más relevante:

46. The problem of harnessing the released energy in the sense of using it as power for engines, factory machines, transportation (ground, water, air), has not been practically solved as yet. This side of uranium research is clearly a post war problem.

47. A man named ZINSSER, a Flak Rocket expert, ... what he noticed one day: In the begenning of Oct. 1944 I flew from Ludwigslust (south of Lübeck) about 12 to 15km from an atomic bomb test station, when I noticed a strong, bright illumination of the whole atmosphere, lasting about 2 seconds.

48. The clearly visible pressure wave escaped the approaching and amowing cloud formed by the explosion. This wave had a diameter of about 1km when it became visible and the color od the cloud changed frequiently. It became dotted after a short period of darkness with all sorts of light spots, which were, in ocntrast to normal explosions, of a pale blue color.

49. After about 10 seconds the sharp outlines of the explosion cloud disappeared, then the cloud began to take on a lighter color against the sky covered with a grey overcast. The diamater of the still visible pressure wave was at least 9000 meters while remaning visible for at least 15 seconds.

50. Personal observations of the colors of the explosion cloud found an almost blue-violet shade. During this manifestation feddish colored rims were to be seen, changing to a dirty like shade in very rapid successionn.

51. The combustion was lightly felt from my observation plane in the form of pulling and pushing. The appeareance of atmosphere disturbance lasted about 10 seconds without noticeable climax.

52. About one hour later I started with an He 111 from the A/D [Aerodrome] at Ludwigslust and flew in an easterly direction. Shortly after the start I passed through the almost complete overcast (between 3000 and 4000 meter altitude). A cloud shaped like a mushroom with turbulent, billowing sections (at about 7000 meter altitude) stood, without any seeming connections, over the spot where the explosion took place. Strong electrical disturbances and the impossibility to continue radio communication as by lightning, turned up.

53. Because of the P-38s operating in the area Wittenberg-Mersburg I had to turn to the north but observed a better visi-bility at the bottom of the cloud where the explosion occured Note: It does not seem very clear to me why these experiments took place in such crowded areas.​

A destacar tanto en encabezado y pie de página lo de SECRET y que dicha misiva tuvo 216 remitentes, lo cual da a entender que cierta difusión y credibilidad sí que tuvo. Ah, y con esto tenemos Rügen, Turingia, Noruega y puede que un lugar desconocido no muy lejos de Lübeck.

5) ¿Constituye esto otra prueba más de que algo rellenito pasó a comienzos de octubre del 44?

En la edición del miércoles 11 octubre del Daily Mail se dice que desde la madrugada del lunes 9 Berlín estuvo sin teléfono más de 60 horas. Los periódicos alemanes no dicen nada en los titulares al respecto y en los cuarteles se especula con que si fuera el daño causado por una bomba ya debería haber sido reparado. ¿Pulso electromagnético de un test no previsto?


¿Hubo uranio alemán en la bomba de Hiroshimai? (artículo de Die Welt, 06.12.12)

Leserfrage: War deutsches Uran in der Hiroshima-Bombe? - DIE WELT

Según ese artículo de Die Welt, se relatan los siguientes hechos:

- El uranio no es un mineral muy presente en la naturaleza, y el enriquecimiento del mismo es artificial -vamos, no es natural-.
- Los americanos se incautaron de material utilizable para la bomba capturado a los alemanes en al menos dos ocasiones documentadas -pudieron ser más-, a saber; 1) cerca de 1100 toneladas hacia mediados de abril del 45 en Staßfurt, Sachsen-Anhalt (¡Hay que recordar el timing del post #44!) procedente de una mina del Congo Belga traído a Europa en 1940 y fueron llevados inmediatamente a Oak Ridge 2) 560kg de óxido de uranio de la carga del U-234.
- Los americanos ya contaban por aquél entonces con 1000 toneladas en la planta de Oak Ridge, a lo que se sumaría el uranio alemán.
- Hacen falta unos 64kg para una bomba de uranio y unos 16kg para una de plutonio si nos basamos en los diseños de Little Boy y Fat Man.


El submarino U-234 y su curiosa carga

The Type XB boat U-234 - German U-boats of WWII - uboat.net
Proyecto Atómico nancy - Parte V
https://es.wikipedia.org/wiki/U_234_(1944)

El 15 de abril (conviene recordar el timing del post #44 que se ha puesto antes) deja Noruega (vaya, donde parece que hubo un test en el 44, distintas plantas de agua pesada y un aeródromo enorme para un presunto ataque nuclear a NY en el 45) rumbo a japón. Dentro lleva entre otras cosas, 560kg de óxido de uranio. Copio de la wikipedia:

El óxido de uranio no está enriquecido y no puede usarse por sí mismo para construir armas nucleares. En un reactor, sin embargo, puede ser utilizado para obtener plutonio, que sí sirve para este tipo de armas. También se puede obtener uranio enriquecido, convirtiéndolo en hexafluoruro de uranio (UF6), mediante la separación isotópica por difusión o mediante fuerza centrífuga para producir uranio enriquecido, válido para armas y reactores.​

Infinidad de preguntas al respecto:

- ¿No se supone que los alemanes no tenían el material necesario según la historiografía oficial de los aliados?
- ¿Pretendían los alemanes ayudar al programa nuclear japonés o darles la bomba para asestar un bombardeo a EEUU simultáneo tanto en la costa oeste como en la este?
- ¿Esfuerzo desesperado para que al menos si no podían los alemanes, los japoneses lanzaran la bomba?
- Si la guerra terminó en Europa a comienzos de mayo y este submarino fue finalmente interceptado el 16 de mayo, si tan avanzados estaban los americanos, teniendo la europa en calma y sólo quedando el frente del pacífico ¿No deberían haber podido lanzar sobre finales de mayo o comienzos de junio la bomba atómica sobre algún objetivo japonés? (dicen las malas lenguas que el proyecto Manhattan recibió un súbito empujón gracias a la carga de este submarino, aunque los americanos por supuesto no lo reconocerán)

Y la última por hoy; si se demuestra que el proyecto Manhattan fue un gigantesco bluff y que pese a invertir unas cantidades de pasta inconmensurables no estaban tan avanzados como se dice (o al menos, no tanto como los alemanes), ¿Habrá otras trolas de igual envergadura que nos habremos tragado durante años sobre la SGM? (era una pregunta retórica por si acaso. Las hay, evidentemente, empezando por los motivos de su orígen).


¿Posible radiación de fondo remanente?

http://odlinfo.bfs.de/

En el instituto radiológico nacional alemán se puede ver que en la zona de Harz (donde estaría el cuartel de Ohrdruf y donde se dio la supuesta prueba de Turingia), es donde a día de hoy -concretamente en las estaciones de Ilmenau, Gehlberg y Oberhof que están situadas a unos ~20km de Ohrdruf-, existe mayor porcentaje de radiación de fondo respecto a otras estaciones (en el mapa se puede ver que los puntos son más azules, mostrando unas lecturas de mayores Sieverts). Puede que sea radiación natural de fondo, es normal encontrarlo en las montañas, pero es curioso que en el sur donde están los alpes la radiación de fondo es menor.

 

[Leovigildo]

En fin, yo sigo con lo mío.

En la página de https://schwertasblog.wordpress.com/2012/09/20/die-deutsche-bombe/ alguien complementó el artículo que lo abre con un comentario añadiendo el backup de una web que ya no existe, pero ese backup son nada menos que más de 50 paginazas de word, las cuales me he impreso y leído. La verdad es que el esfuerzo mereció la pena porque está todo detalladísimo. La fuente es "Hitlers letzter Trumpf: Entwicklung und Verrat der Wunderwaffen" de Friedrich Georg.

Tochazo a continuación con mezcla de traducción y transcripción y/o resumen de los puntos más importantes (son distintos extractos, así que puede ser un poco caótico. Recomiendo de paso usar google maps o similar para situarse):

Spoiler

Las conclusiones de las investigaciones más recientes arrojan que no sólo hubo una bomba atómica alemana, sino distintas bombas nucleares y radiológicas de distintos tamaños y aplicaciones. Cómo de avanzados estuvieron todos estos proyectos no puede saberse todavía. Lo que sí parece un hecho es que los americanos y también los ingleses habrían capturado parte de estas armas en abril de 1945 durante su avance en territorio alemán.

El 22 de abril de 1945 el Dr. Edward O. Salant en relación con la misión ALSOS envió una comunicación urgente a todos los miembros del Air Intelligence Field Teams donde se expedía la búsqueda de bombas con antenas. Primero se buscó ejemplares de la luftwaffe que tuvieran antenas en la parte trasera. Al respecto se trataría de bombas de 150 y 50kg, aunque probablemente fuera un error de escritura donde el peso correcto serían 250kg. Los agentes debían comunicar los nombres de los investigadores, fábricas y laboratorios relacionados con estas bombas. La antena, de aluminio, se asemejaría a la de la radio de un coche con 40cm de largo y con el grosor de un dedo, estando la parte más gruesa atornillada al cuerpo de la bomba. El cuerpo tendría forma cilíndrica, 22 a 40cm de ancho con unos 70 de largo y probablemente con soportes a los lados que le permitieran para ser montadas en un avión. También tendría en su parte trasera un chasis que albergaría dispositivos de radiofrecuencia, un tubo de vació metálico, condensadores, resistencias y demás. Para el éxito de la búsqueda, se señaló a los grupos de Celle, Rechlin y Stade. En un segundo comunicado del 26 de abril se añadía a la búsqueda dos tipos más, en cuya punta habría una antena de 25cm de largo y unos 4 a 6cm de ancho. En los bocetos hechos a mano mostraba una atena con pequeños agujeros a lo largo de su cuerpo cubiertos con una malla metálica y con una bola en su punta. No se sabe si los operativos americanos encontraron la bomba o no con esas descripciones tan precarias, pero es muy probable que el acopio de los datos se debiera a declaraciones de prisioneros o tras la captura del ciclotrón y centrifugadora de Celle el 17 de abril de 1945. A día de hoy no hay ni fotos ni dibujos de una bomba de ese tipo pero dice mucho al respecto sobre las armas relacionadas con el programa nuclear de Hitler.

Al parecer, esas antenas serían para hacer detonar la bomba a la altitud exacta, y dichas bombas serían bombas sucias. Presumiblemente esas bombas tendrían un contenedor con isótopos radioactivos y un explosivo convencional. Eran faciles de producir, altamente mortales y no necesitvaban separacion química de los radioisótopos. Junto a esas bombas, también habría rellenos similares para las V1, V2 y A9/A10.

Según señala el investigador británico Geoffrey Brooks, la columna vertebral del arsenal nuclear de Hitler era una bomba de 1000kg de los cuales 850kg eran explosivo y a su alrededor 12 pequeñas bolas del tamaño de una calabaza que contenían las sustancias radioactivas. Esta bomba se lanzaría acompañada de un paracaídas pensada para detonar a 300m sobre el suelo matando entre 0-10 días a todo aquél que estuviera en un radio de 275m del epicentro, y en torno a un mes a 1-1,5km del mismo. Se calculó que si se lanzaba una bomba de esta clase sobre Nueva York podría provocar un millon de muertes y limitar severamente las infraestructuras de la ciudad durante mucho tiempo, obligando a la evacuación, y siendo posible el regreso la ciudad transcurrido largo tiempo (algo comparable al accidente de Chernobyl). No obstante, sigue sin haber planos y fotos sobre cómo debía ser esta bomba.

Puesto que el principio para desarrollar una bomba radiológica ya era conocido en Alemania desde agosto de 1941, los avances tuvieron que ser bastante grandes para final de la guerra. Según menciona Brooks, estas bombas se fabricaban en instalaciones subterráneas en la sierra de Harz, frontera entre Turingia y la Baja Sajonia, y estaría en duda si también en Nordhausen. Estas bombas dejarían pasar parte de su contenido radioactivo al exterior por lo que habría que cargar el material radiológico lo más cerca posible del lugar donde despegarían los transportes, por lo que optar por la vía de los cohetes sera la mejor solución.

Samuel Goudsmit, a la cabeza de los científicos de ALSOS, reporta que tras la toma de Estrasburgo el 29.11.44 se encontró en un instituto de investigación nuclear abandonado distintos documentos que describían con precisión estas bombas. Además, el autor de los mismos menciona a su vez un "Uranmaschine" que esparciría polvo radioactivo desde un avión salpicando todo de mortal radiación.

En un memorandum estadounidense del 21 de agosto de 1943 se esperaba que alemania tuviera bombas radioactivas listas para operar entre noviembre de 1943 y enero de 1944. Surge entonces la pregunta, ¿Por qué entonces Hitler no las utilizó? Probablemente porque Hitler las comparaba al uso de armas químicas, las cuales igualmente estuvieron en posesión de Alemania y no se utilizaron, y porque temía una acción similar contra su población como venganza por el uso de armas de este tipo. Sólo serían usadas cuando se dispusiera de protección suficiente para la población civil, lo cual por mucho esfuerzo por parte de los cientificos alemanes no se logró, aunque haría una excepción si Churchill hiciera reales sus amenazas bombardeando con armas químicas y gas ciudades alemanas

[...]

Henry Picker en su libro Hitlers Tischgespräche im Führerhauptquartier describe unas armas nucleares de uranio del tamaño de una calabaza, contrariamente a la idea generalizada de que estas bombas han de tener necesariamente tamaños enormes. Picker es uno de los pocos testigos visuales y persona de confianza del entorno relacionado con Hitler. La autenticidad de sus declaraciones fue confirmada por diversos miembros del cuartel general del Führer y por oficiales adjuntos de la Wehrmacht. De no haber desclasificado el por entonces primer presidente de la RFA Theodor Heuss en 1951 estos documentos, nunca se habría sabido de su existencia. Según Pickers, la última visita al frente de Hitler fue en el 11 de marzo de 1945 en el frente del Oder en el castillo de Freienwalde junto al noveno ajército. En esa visita Hitler ordena al general Theodor Busse y sus oficiales contener el asalto ruso a Berlín tanto como sea posible hasta que sus nuevas armas que tornen la situación estén listas para ser usadas. En palabras del general y mariscal de campo Ferdinand Schörner "Cada día y cada hora cuentan para tener dichas armas listas cuanto antes". Según Schaub, ayudante personal de Hitler, se trataba ante todo de unas bombas de uranio del tamaño de una calabaza. Según apunta Pickers sería probablemente un prototipo muy maduro construtido por el instituto de investigación del Reichspost en Berlin-Lichterfelde y Klein-Machnow.

Naturalmente uno buscaría documentos y esbozos de estas bombas que de momento no existen, aunque hay al menos un par de pistas sobre cómo serían: El peso completo no debía sobrepasar 250-400kg, en su interior habría una esfera de 100g de uranio, y el cuerpo de la bomba tendría una forma alargada debido a su detonador. Según detalla el Prof. Lachner, estas pequeñas bombas serían los primeros prototipos de bombas de hidrógeno, pero no estarían en ningún caso todavía disponibles para su uso inmediato. Si las bombas de hidrógeno no estaban todavía listas, es lógico entonces pensar que sólo cabría la opción de otras bombas de uranio. ¿Pero dónde se fabricarían estas pequeñas bombas? Dos lugares están bajo la lupa. Según Picker, se realizaba en una instalación subterránea de las SS en el sur de Harz con una capacidad de 30.000 trabajadores. Tras la capitulación de Alemania ante el ejército rojo, la planta fue trasladada a otro lugar, aunque sigue siendo un misterio dónde. Se especula que a una galería de la fábrica secreta de Quarz en Melk (roggendorf). Melk como punto caliente de la profucción de armas secretas fue mencionado por el investigador austríaco Schmitzberger. La longitud de las galerías llegaría hasta los 7km y tendría capacidad para 10.00 trabajadores. Oficialmente esta planta de Melk era un almacen de Steyr, pero está documentado un consumo increíble de agua y electricidad que no se corresponderían con una fábrica común. También se encuentra cerca de Melk el aeródromo de Markersdorf. Sería aquí donde se producirían las relativamente pequeñas cargas nucleares que compondrían el núcleo de las bombas de 250kg, o de las cabezas de los cohetes, o hasta del planeado motor nuclear. Las bombas completas o casi completas serían trasladadas a lugar seguros en los alpes donde serían almacenadas. Provisionalmente también en Henndorf. ¡Para aquél entonces ya en 1944 había bombas atómicas de reducidas dimensiones, cuando hoy todavía se piensa que la tecnología de la SGM sólo daba para bombas atómicas de 4 a 5 toneladas! La finalidad de estas bombas sería desplegarlas en el frente occidental, tan pronto como los frentes pudieran estabilizarse y hubiera suficientes unidades de las mismas. La producción en serie de estas mortíferas armas capaces de acabar con toda vida en un radio de cientos de metros debería estar lista para octubre de 1944. Estos pormenores fueron acordados en una conferencia secreta de oficiales en Stockerau a principios del mismo mes, la cual confirmó un informe americano el 7 de noviembre (¡La dimensión de esta traición fue inimaginable!).

Declaraciones idénticas recogidas en las cercanías de Röhrensee hablan de al menos una prueba de una de estas armas atómicas. Según la testigo Cläre Werner, desde el castillo de Wachsenburg donde trabajaba de vigilante, se pudo ver un rayo de luz desde el cuartel de Ohrdruf. La luz se podía ver en el cielo nocturno por todo el horizonte y duró varios minutos. En los días pusteriores, la misma Werner y otros testigos decían sentirse extenuados, lo que muy probablemente tenga que ver con la cercanía a esta prueba. Esas declaraciones coinciden a su vez con las de una fuente segura fechada el 04.03.45 que detalla la prueba de una de estas armas con 100g de carga a una altura de 6 metros sobre un andamio de madera. Según esta declaración, tras un destello cegador se desencadenó una "nube" (palabras textuales de la declaración). Debido a esta sorprendente potencia, y mayor de la esperada con un radio de 250-300m, murieron entre 200 y 240 prisionerosy 4 alemanes, mientras que otros 180 prisionerios tuvieron grandes quemaduras en la piel. Todos los muertos fueron inmediatamente enterrados en el mismo campo de maniobras. Sobre el arma probada aquí muy posiblemente tenga que ver con la misma que se discutía en la conferencia de Stockerau. De todas formas parece que este no fue el único test hasta la fecha, pues hay declaraciones de que en el mar del norte y ante la presencia de testigos selectos tuvo lugar otro test que habría hecho desaparecer una pequeña isla. Presuntamente hubiera sido otra de estas pequeñas bombas atómicas, y es relativamente seguro pensar que la evolución y producción de estas bombas llegó bastante más allá de su fase de prototipo, aunque la entrada en servicio de las bombas se habría demorado.

Pruebas de lanzamiento con bombas vacías se efectuaron en el aeródromo de Gotha. Primero, sin éxito, se experimetó con un dispositivo de frenado, y después con un lanzamiento a gran altura incluyendo un paracaídas. Un sistema de sujección y frenado seguro tenía que construirse primero, y el paracaídas presentaba distintos desafíos. Finalmente Himmler reporta haber encontrado pilotos voluntarios para una misión suicida, quienes estarían dispuestos a lanzar la bomba aunque no hubiera paracaídas. Según Pickers, Hitler también pensaba en montar varias de estas pequeñas bombas en las cabezas de los cohetes A9/A10, y es más que probablemente que iguales ideas existieran para los cohetes V1, V2 y otros misiles.

Si llegaron a entrar en acción estas bombas en las ofensivas de las Árdenas en el invierno del 44/45 no se puede asegurar, pero es posible. Según distintas indicaciones habrían sido necesarias entre 6 y 12 bombas de esta clase para proporcionaron una victoria aplastante. Por qué no se usaron, es incierto. Vientos desfavorables que resultarían en un Fallout peligroso para las propias tropas y territorios controlados por los alemanes, aunque tal vez se deba una vez más al sabotaje, ya que no se encontraban en los aeródromos de donde debían partir. Una gran parte habría sido nuevamente colocada a buen resguardo en almacenes secretos.

El 1 de nero de 1945 daba comienzo la Operación Bodenplatte, la última gran ofensiva de todos los cazas disponibles en el frente occidental. Se usaron aquí armas atómicas? En esta operación se destruyeron 800 aeronaves enemigas en sus propios aeródromos, y también instalaciones de radar. La consecuencia de esta operación fue la paralización del avance aliado durante una semana. La pérdida de 300 cazas fue en cualquier caso, un alto precio a pagar, aunque por lo menos esta pequeña pausa hubiera abierto la puerta a los bombarderos atómicos alemanes, en caso de ser movilizados.

Todavía hay conocido un reporte más sobre el uso de estas bombas, aunque esta vez no con un resultado exitoso. A finales de marzo del 45 la Luftwaffe lanzó octavillas sobre los objetivos con más probabilidades de verse afectados (esto es, la zona de WesterWald y Siegerland más una franja de 50km a lo largo del Rin) instando a la población civil a que los desalojase y no volvieran a los mismos al menos hasta el 1 de abril con la entrada de nuevas armas que traerán la victoria decisiva, lo que confirman las declaraciones del general americano Groves, que alarma del uso de bombas atómicas. No obstante, esta vez significaría que los alemanes las usarían aunque como medida defensiva, en su propio territorio, afectando por ello a la población civil. A pesar de la caótica situación de finales de marzo fue posible el desalojo de estos territorios. Hay pistas que conducen que tanto Speer como determinados miembros de las SS habrían impedido el uso de 5 de 12 de estas bombas alegando que una ofensiva atómica y en territorio alemán habría empujado a los aliados a usar gas venenoso y antrax sobre las ciudades alemanas como respuesta.

¿Qué fue al final de la guerra de estas armas? Si uno ha de fiarse de las fuentes, las SS habrían impedido el uso de estas armas, y los americanos probablemente en mayo con su ofensiva relámpago en Amstetten, Austria, se hubieran hecho con la mayoría de las que quedaban todavía cargadas en camiones y vagones en competencia con los rusos. Los americanos según el Prof. Lachner fueron informados sobre el tesoro de Amstetten, el cual le fue indicado a él en su día por Himmler. ¿Fue el mismo Lachner (motu propio o por orden de Himmler) el que delató la ubicación de tal tesoro? Amstetten fue tomado por los americanos el 8 de mayo de 1945. Las SS esperaba totalmente desprotegida en la plaza principal a los americanos hasta que se produjo el encuentro con los mismos, que se llevó sin contratiempos ni uso de las armas. Tras guarecerse los otrora enemigos de un bombardeo soviético, parte de los americanos en compañía de las SS se dirigieron con 30 camiones a Enns y otro tanto a Melk. Como Ohrdruf en Turingia, Melk fue defendido fanáticamente por las SS. Las mismas tropas que no pudieron contener Viena y el frente oriental aguantaron la lucha contra los soviéticos hasta el 8 de mayo del 45. Los soviéticos ya habian tomado para mediados de mayo St. Pollen (10km de distancia de Melk) y anunciaban desde sus altavoces que la traición más grande de la historia era inminente ¿A qué se referían? Hay acuerdos secretos todavía hoy desconocidos entre los aliados y el 3er Reich que se cerraron al término inminete de la guerra? Las negociaciones fracasadas de Göring y Himmler son bien conocidas, en donde ambos -independientemente el uno del otro- buscaron una paz separada con los aliados. Pero ¿Hubo en realidad algún otro tipo de acuerdo cerrado en abril de 1945 que todavía nos es desconocido y que al final no se cumplió? Un indicio es la estancia del sucesor de Hitler, Dönitz, quien fue enviado 24h a Berna el 12 de abril del 45. En la misma noche se reunió de vuelta en Berlín con Hitler. ¿Con qué misión fue enviado a Berna' Todas las especulaciones tienen cabida. ¿Tiene relación el mensaje de los rusos en Melk con esa ida a Berna por Dönitz? Durante ese momento se estaban llevando en Suiza también las negociaciones del general SS Wolff con las potencias occidentales. Wolff negocio con el conocimiento de Hitler la capitulación del grupo de ejércitos del sur. Aquí también hay aún todavía varios enigmas.

El 8 de mayo los rusos tomaron Melk y se toparon con tanques americanos que tras haber tomado Linz y Enns, igualmente se dirigieron a Melk (oficialmente los americanos sólo llegaron hasta Enns, pero en la Bahnhofstr. de Amstetten se produjo el encuentro con las SS y la captura de las bombas). Aquí se produjo lo increíble y fue un intercambio de fuego entre los tanques de la estrella roja y la blanca. Los rusos no querían perder la oportunidad que perdieron por poco en Amstetten y renunciar a su parte del botín. Tras la presente información respecto a este incidente y posterior aclaración, los americnaos se retiraron. ¿Qué encontraron en Melk los soviéticos? Tras su captura desaparecieron 10.000 trabajadores, por lo que pueden establecerse paralelismos con Ohrdruf. Tras la guerra, los soviéticos desguazaron durante dos largos años el complejo de Melk, y así es como se repartió el botín atómico entre rusos y ameircanos: Los americanos en Innsbruck y Amstetten se hicieron con la mayoría de las bombas listas, y los rusos con la toma de Melk el presunto lugar de producción de las mismas. La pregunta sin respuesta es, si allí como en el caso de Ohrdruf hubo una destrucción previa o sellado por parte de los alemanes. ¿Capturaron todo los aliados o todavía sigue escondido en alguna parte de los alpes alguna "calabaza atómica"?

Hasta ahí van sólo 8 páginas... quedan 39, y la traducción/transcripcción me ha llevado casi 5h. Como es mucho curro, no creo que me dé por transcribirlo todo que tengo otros asuntos más urgentes de los que ocuparme, pero voy a ver si en lo sucesivo al menos pongo los puntos clave de las siguientes hojas. En cualquier caso, sea como fuere, yo sí me doy por convencido de que los alemanes desarrollaron la bomba atómica (y radiológica) y estuvieron batante más adelantados que los americanos. Sólo quedaría dotar de un poco de orden y concierto a esta maraña de aportes porque es un verdadero caos y hay algunos datos que no están del todo claros, pero las evidencias ahí están.

 

[Orondo Rodriguez]

Sobre el proyecto atómico alemán quizás este artículo de "Scientific American" aporte algo más de información y menos suposiciones: What did Heisenberg Tell Bohr about the Bomb? - Scientific American

Se puede encontrar piratilla por ahí. Básicamente cuenta como lo que Heisenberg le enseño a Bohr, en opinión de distintas personas que estuvieron en el proyecto Manhattan y vieron el documento, es un proyecto de reactor nuclear, no de un arma atómica. El artículo da algunas vueltas y narra de donde sale esa información, además de contar más cosas sobre el proyecto atómico alemán.

 

[Leovigildo]

Según se comenta en las fuentes alemanas que tengo, habría tres equipos trabajando en el proyecto atómico. Uno el Reichspost -nadie sospecharía de correos, ¿Verdad?-, otro el equipo de Heisenberg, y el tercero ahora mismo no lo encuentro, pero algo he visto por ahí.

Aprovecho para actualizar el Timing del post #44:

21.08.43 - Memorandum americano reporta la posibilidad de que Alemania tenga listas bombas nucleares o radiológicas entre noviembre de 1943 y enero de 1944.

31.03.44 - Presunta prueba -y fallida- de un arma nuclear en Pelzerhaken, no muy lejos de Lübeck. En teoría se remolcó al mar y se hizo detonar. Reporta el ayudante de Himmler Werner Grothmann.

20.07.44 - Operación Valkiria y atentado contra Hitler (en algunos lados apuntan a que las razones de este atentado también tendrían que ver con impedir el desarrollo y uso de la bomba atómica alemana y con ello granjearse la amistad de los aliados para un armisticio).
26.07.44 - Anfuso, embajador italiano en Berlín, reporta en un mensaje secreto la existencia de distintos prototipos de cohetes que van hasta el V10, con capacidad para destruir todo lo que exista en un radio de 5km

05.08.44 - Visita de Antonescu a Alemania y supuesta exhibición de las armas nucleares que Alemania está desarrollando.
¿?.08.44 - UK se prepara en secreto ante la posibilidad de un inminente ataque atómico alemán.

28.09.44 - Presunto test en un bosque de Kattowitz. Reporta el periodista italiano Arturo Romersa.

10.10.44 - Primeros supuestos tests -exitosos- con armas nucleares, los cuales podrían haberse repetido igualmente en noviembre. Coinciden con los reportes de Zinsser y se especula con la posibilidad de que hubieran causado el apagón en Berlín.
12.10.44 - Luigi Romera, periodista enviado por Mussolini reporta un test en Rügen a las 11:45
28.10.44 - Presunto test cerca de Auschwitz en Alt Berun. En los juicios de Nürenberg se presentó como prueba de los crímenes nazis la construcción de una ciudad artificial a la que se trasladó 20.000 prisioneros para medir el potencial destructivo de una de estas bombas.

29.11.44 - Captura de Estrasburgo por los americanos, y con ello de documentación sensible en instalaciones de investigación nuclear alemanas.
¿?.11.44 - Un agente ruso reporta "los alemanes se encuentran realizando tests con una nueva arma secreta cuyo potencial destructor es enorme. La bomba pesa 2 toneladas, consiste en una esfera que mide 150cm de diámetro en cuyo interior se suceden una serie de esferas encajadas una dentro de otra" (principio de implosión).

10.12.44 - Pruebas de cañones capaces de lanzar granadas con una carga de uranio. El cañón Krupps DKM44 de 280mm y su particular munición sería posteriormente probado con la copia americana M65 en el test Grable el 25.05.53.

¿?.01.45 - Especulaciones y pruebas sobre la posibilidad de crear una bomba de neutrones en la planta de Gernrode (Harz).

16.02.45 - El Prof. Goffredo Coppola, físico y rector de la universidad de Bolonia, menciona a la vuelta de un congreso que se estaba trabajando en los laboratorios alemanes en bombas con capacidad para arrasar un radio de 5km cuya energía se liberaría en varias etapas (como hace una bomba de hidrógeno).

04.03.45 - Presunta prueba de un arma nuclear de 2ª generación en Turingia hacia las 21:30, en el cuartel de Ohrdruf. Esta prueba la confirman tanto testigos civiles alemanes como oficiales alemanes. La explosión es más fuerte de lo esperado y mueren centenares de prisioneros y los guardias SS que los vigilaban en el cercano KZ de Ohrdruf. El ayudante de Himmler registra la orden de producción de 14 unidades. Planeado estaba poder montarlas en los cohetes A9/A10 para verano del 45.
10.03.45 - Presunta prueba exitosa -sin carga explosiva- en la que se lanzó una bomba desde el aire
23.03.45 - Ivan I. Iljitschov, comandante del servicio secreto militar soviético (GRU - Glavnoje Razvedyvatel'noje Upravlenije) reporta a Molotov, Stalin e Igor Kurtschatov (jefe del proyecto atómico ruso) que a través de una fuente suya de confianza en Alemania saben de la existencia de dos test realizados por los alemanes en Thüringen: "Los árboles situados en un radio de 600m del punto de explosión estaban derribados, y los prisioneros que estaban en el punto de la explosión están muertos, de los cuales muchos de ellos no queda rastro alguno. Además, se registró un fuerte nivel de radiación". Kurtschatov reporta a Stalin que no está muy sorprendido con la capacidad de destrucción de la bomba, por lo que no debe de ser el modelo final, sino una bomba con menos carga pensada para el test.
¿?.03.45 - Eisenhower, de la mano de su servicio secreto, recibe igualmente los informes de un oficial alemán describiendo los tests.

¿?.04.45 - Documentos de la inteligencia francesa fechados en la primera mitad de abril confirman los informes rusos y añaden detalles extra (como que los prisioneros muertos en el test eran polacos y rusos, y que la arma -descrita como "electro-atómica"- constituye una verdadera revolución de la tecnología).
11.04.45 - Toma de Staßfurt por tropas americanas, y con ello de 1100 toneladas de uranio y óxido de uranio.
12.04.45 - En algún momento de abril, se produce la captura por tropas americanas de instalaciones clave del projecto atómico alemán, tales como las fábricas de Nordhausen y Ohrdruf (¿Incluyendo alguna que otra bomba lista para usar?) / viaje de Dönitz a Berna.
17.04.45 - Captura de la tropas americanas de los laboratorios de Cell, que incluyen al menos dos centrifugadoras y un ciclotrón, así como planos de bombas con capacidad destructiva de un radio de 6 a 10km, presuntamente listas para entrar en acción en octubre del 45
20.04.45 - Göring abandona Berlín / supuesta creación en un laboratorio de Innsbruck de la primera bomba atómica de plutonio plenamente operativa
23.04.45 - Göring anuncia a Hitler que considerando que éste está incapacitado desde Berlín, tomará él el poder y negociará con los aliados la rendición / descubrimiento del centro de investigación y pequeño reactor de Haigerloch
23.04.45 - Negociaciones infructuosas de Himmler con los aliados para la rendición de Alemania
27.04.45 - Reporte del SHAEF sobre un descubrimiento que "excede las más grandes expectaciones"
30.04.45 - Hitler se suicida

02.05.45 - Las tropas alemanas de la defensa de Berlín se rinden. Efecto dominó en el resto de ejércitos
07.05.45 - Rendición formal de Alemania
08.05.45 - En Austria, captura de Amstetten por los americanos y de Melk por los rusos. Escaramuzas entre ambos por la toma de Melk aunque finalmente los americanos se retiran y los rusos se hacen con el control de la fábrica. En Amstetten presumiblemente los americanos se harían con varias bombas entregadas por las SS.
19.05.45 - Rendición del submarino U-234 e incautación de su carga (560kg de óxido de uranio)

14.07.45 - Prueba Trinity, alegada primera prueba de un arma nuclear (The Gadget) y supuesta primera bomba atómica de plutonio.
23.07.45 - Llegada de las piezas de Little Boy a Tinian y pruebas de lanzamiento sin carga explosiva en los días sucesivos.
31.07.45 - Llegada de las piezas de Fat Man a Tinian y pruebas de lanzamiento sin carga en los días sucesivos.

06.08.45 - Detonación de Little Boy (bomba atómica de uranio) sobre Hiroshima.
09.08.45 - Detonación de Fat Man (bomba atómica de plutonio) sobre Nagasaki.

15.10.45 - Cese de la operación ALSOS

 

[Agorero]

Aquí tienen las reacciones de los científicos alemanes al enterarse de la explosión de la bomba de Hiroshima:

http://germanhistorydocs.ghi-dc.org/pdf/eng/English101.pdf

GHDI - Document

HEISENBERG:
I don't believe a word of the whole thing. They must have spent the whole of
their ₤500,000,000 in separating isotopes; and then it's possible.
WEIZSÄCKER:
If it's easy and the Allies know it’s easy, then they know that we will soon
find out how to do it if we go on working.
HAHN:
I didn't think it would be possible for another twenty years.
WEIZSÄCKER:
I don't think it has anything to do with uranium.
[ . . . ]
DIEBNER:
We always thought we would need two years for one bomb.
HAHN:
If they have really got it, they have been very clever in keeping it secret.
WIRTZ:
I'm glad we didn't have it.

 

[Von Rudel]

No has leido Operacion Hagen de Felipe Botaya.?.


hay algunas conclusiones validas, aunque mucho me parece magufada.

 

[otroyomismo]

Leido el hilo y descargados casi todos los libros que se han citado (otra cosa es si habra tiempo para leer) y por aportar algun detallito, en los comentarios al articulo de Yuri tambien hay alguien añadiendo bilbiografia. No recuerdo haberlo encontrado citado en todo el hilo. Por si al alguien mas le interesa (si esta repetido, disculpas):

This book provides new insight about whether the Germans could have produced an atomic weapon of their own during World War II, given their initial technical advantage. During the first few months of Allied occupation in Europe, ten German scientists were detained at Farm Hall in Cambridge, England. Otto Hahn, Max von Laue, Erich Bagge, Kurt Diebner, Walther Gerlach, Paul Harteck, Werner Heisenberg, Carl Friedrich von Weizsacker, Horst Korsching, and Karl Wirtz were secretly observed and recorded by British intelligence during that period. The author compiled the declassified transcript of that surveillance, adding annotations to make the information more comprehensible to the layman. Within those reports are the reactions of the scientists to the atomic attacks on Japan in August 1945. The material is put within its historical context through a chronology, a description of events in the months prior to the taping, biographical sketches, and an epilogue about events amowing the internment.

Facilmente "encontrable" para descarga

 

[Leovigildo]

No has leido Operacion Hagen de Felipe Botaya.?.

hay algunas conclusiones validas, aunque mucho me parece magufada.

No. Botaya está en mi lista de ignorados. Es oír el nombre y pienso en Torrente y Franco diciendo "Baish Baish"

Lo único que he visto suyo fue una conferencia sobre tecnología (buscar por ID 22XzF5JHJ98, paso de incrustar el video de la vergüenza ajena que me da), y además de parecerme un pésimo conferenciante me pareció un pésimo historiador (si bien nunca lo fue, el es de ADE). Lo de la entrada de G de Gefar va precisamente por él. Como novelista no sé cómo será, pero recalco que como historiador no vale una megde

Aquí tienen las reacciones de los científicos alemanes al enterarse de la explosión de la bomba de Hiroshima:

http://germanhistorydocs.ghi-dc.org/pdf/eng/English101.pdf

GHDI - Document

::

Perdone ustec que me ría, pero eso me recuerda al video de la guerra del golfo:

[youtube]jTWY14eyMFg[/youtube]

Y a la conversación de "Ahmed, espero que hayas escondido las armas de destrucción masiva" "No se preocupe jefe, los americanos no encontrarán nada" de la guerra de Iraq.

Más que nada por una cosa muy sencilla, ¿Qué hacían unos científicos alemanes capturados... Hablando inglés? :: Que poder ser puede ser hoyga, pero yo me sentiría más libre de hablar con los míos en un idioma que manejamos a nivel nativo y más en un país que no es el nuestro y nadie habla nuestro idioma.

Y bueno, el tema lleva aparcado desde diciembre de 2015, más de dos años, y ya no tengo toda la info tan fresca y necesitaría repasarla, pero no sé dónde leí que los científicos nucelares estaban repartidos entre distintas tareas en base a su lealtad, dejando a los más sospechosos encargados de las investigaciones menos sensibles o siendo fuertemente monitorizados. Un poco lo típico, cuento más sepas, más valioso eres y menos libertad de acción si el aparato estatal está soplándote en la nuca diciendo lo que "debes" hacer.

faltan algunas paginas en Google Books. Si alguien está interesado en el libro completo lo tengo en pdf.

Pues ponlo hombre, no seas tímido.



En otro orden de cosas, leo en Whiskypedia que Irving trató el tema en 1967 "Der Traum von der deutsche Atombombe" y tuvo la ocasión de entrevistar personalmente a Otto Hahn. Igual merece la pena echarle un vistacillo a esos libros, aunque sean algo viejunos.

Y de postre, un documentillo que me he encontrado por ahí:

El cual dicho sea de paso, es un tanto raruno porque no encuentro ningún Kappel en Brandenburgo cerca de los búnkeres de Dönitz (Lage Koralle, allá por Bernau, los cuales conozco personalmente 8: ).

 

[Leovigildo]

En fin, por si algún día puedo permitirme himbeztigar en profundidad todo esto, lista que he construido en un ratito con los últimos libros publicados recientemente tratando el tema de la bomba atómica alemana. No me hartaré de repetir que los descubrimientos y novedades relevantes son bastante recientes:

1967 - Iving, David: Der Traum von der deutschen Atombombe o en su versión inglesa, The bichito House

1993 - Powers, Thomas: Top secret: Amerikas verschwiegener Triumph: die Erbeutung der deutschen Atomwaffen 1945

2001 - Mehner, Thomas & Meyer, Edgar: Das Geheimnis der deutschen Atombombe: Gewannen Hitlers Wissenschaftler den nuklearen Wettlauf doch

2002 - Mehner, Thomas: Geheimnisse in Thüringens Untergrund. Die ungehobenen „Altlasten“ des Dritten Reiches

2002 - Mehner, Thomas & Meyer, Edgar: Die Atombombe und das Dritte Reich: das Geheimnis des Dreiecks Arnstadt-Wechmar-Ohrdruf.

2004 - Georg, Friech & Mehner, Thomas: Atomziel New York: geheime Grossraketen- und Raumfahrtprojekte des Dritten Reiches.

2004 - Mehner, Thomas & Meyer, Edgar: Geheime Reichssache: Thüringen und die deutsche Atombombe

2005 - Kahrlsch, Rainer: Hitlers Bombe: Die geheime Geschichte der deutschen Kernwaffenversuche

2009 - Brüchmann, Peter: Top secret: Amerikas verschwiegener Triumph: die Erbeutung der deutschen Atomwaffen 1945

2010 - Mehner, Thomas & Meyer, Edgar: Die Angst der Amerikaner vor der deutschen Atombombe – Neue Informationen und Dokumente zum größten Geheimnis des Dritten Reiches

2010 - Georg, Friedrich: Hitlers letzter Trumpf - Entwicklung und Verrat der Wunderwaffen

2010 - Mehner, Thomas & Meyer, Edgar: Die Lügen der Alliierten und die deutschen Wunderwaffen - Das Dritte Reich, die Atombombe und der 6. August 1945

2011 - Brüchmann, Peter: Der große Bluff: Keine US-Atombomben im Juli/August 1945!

2011 - Heber, Klaus: Inferno Jonastal: Hitlers letzte Zuflucht in Thüringen

2012 - Suckert, Uli: Anno 1938; als sich die Welt veränderte ; das größte Geheimnis des Zweiten Weltkrieges

2015 - Holten, Axel: Viktoria: Wie die deutsche Bombe die Welt veränderte

2016 - Mehner, Thomas & Meyer, Edgar: Und sie hatten sie doch! Spektakuläre neue Indizien bestätigen: Hitler verfügte über die Atombombe

2017 - Zboron, Jürgen & Suckert, Hans-Ulrich: Geheime Reichssache: Der Weg zur deutschen Atombombe

2017 - Focken, Christel & Rolf-Günter, Hauk: Atombombe - Made in Germany


Hale, 19 libritos, de los cuales 17 son a a partir del año 2000, aumentando bastante el número de las publicaciones y la variedad de los autores a partir del libro de Rainer Kahrlsch en 2005. Probablemente muchos de ellos sean un excelente papel higiénico lleno de magufadas y conjeturas, pero seguro que de entre toda esa pila de libros hay alguno bueno con información muy jugosa que aportar.

La lástima es que el campo de la investigación sobre la presunta autoría de la bomba atómica alemana -en parte previsible- es casi exclusivamente alemán. No se puede ahondar demasiado si no se puede leer en este idioma.

 

[gentlemanio]

Evidentemente los documentos basados en las conversaciones captadas con los microfonos ocultos se redactaron en inglés; no es que hablaran en inglés.

Y funcionó bastante bien durante toda la guerra, por ejemplo así se enteraron los ingleses de que existía algo así como las V2, de una conversación en la que dos prisioneros se cuestionaban por qué no las oían explotar.

Nosotros hemos visto un montón de películas, tenemos asumido que hay micrófonos por todas partes en situaciones así. Pero vámonos a los años 40: en las películas hasta entonces lo más sofisticado que hacían los espías era sacar fotografías a escondidas, ¿poner micrófonos? No recuerdo ninguna con eso. Eran ingenuos porque no caían en que les podían estar escuchando.

Por cierto, muy buena referencia la que has dado antes, gracias (encontrada ya )

 

[Leovigildo]

¿Si Hitler hubiese contado con UNA sola de esas bombas, no la hubiera usado...?

El usuario está baneado y además el mensaje es de 2015, pero que sirva para ilustrar:

Si Hitler realmente tenía armas atómicas, ¿Por qué no las uso?

Volviendo a ver el documental de la ZDF que abre el hilo, lo estoy pausando prácticamente cada pocos segundos para verificar e investigar sobre lo que ahí se dice, y ahí me he topado con eso:

(viene de aquí: [noparse]https://www.cia.gov/library/center-for-the-study-of-intelligence/kent-csi/vol7no2/html/v07i2a07p_0001.htm)[/noparse]

1 April 1945
MEMORANDUM FOR THE PRESIDENT:

The amowing triple priority dispatch has just been received from the OSS representative in Bern relating to the most recent developments in connection with the possible surrender of German Forces in Northern Italy:

"1. Wolff arrived Fasano 11 Friday morning and immediately summoned Parrilli and Zimmer to Fasano where they spent Friday afternoon together. Zimmer was then sent here by Wolff, Parrilli remaining Fasano.

"2. Wolff endeavored contact Vietinghoff before he went to see Kesselring, but was unable to reach him.

"3. Trip to Kesselring most difficult and when he reached Kesselring's headquarters, hell had already broken loose. First conversation took place only 15 km. from our advancing forces. Wolff presented his plan for Italian surrender and Kesselring advised him to go through with it. He, Kesselring, regretted he was not also in Italy.

"4. In a second conversation with Kesselring, latter again expressed his agreement with Wolff's plan and that he should so advise Vietinghoff, but said that on his front he could not go along (mitmachen). Kesselring found himself largely surrounded by strangers whom he did not trust. Zimmer gained impression from Wolff Kesselring was half a prisoner (Our representative in Bern comments that no mention was made of Westphal).

"5. Immediately on his return, Wolff had tried to reach Glazier 12 but he was on an inspection trip at the front and was returning to his headquarters only night of 31. Wolff proposed to see him immediately and would spend Sunday with him. Wolff gave this message to Zimmer for our representative in Bern: I am ready to come to a final conversation in order to arrange matters. I hope to come with Rahn, Dollman and either Vietinghoff or a staff officer.

"6. Rahn had been called back to Germany but avoided the trip by alleging serious strike conditions North Italy which he had to handle. Harster did return Germany, but apparently on account of a row with Gauleiter Hofer of the Tyrol. Neither summons believed to be connected with the main subject in question.

"7. While in Germany and one of the reasons for delay, Wolff was summoned by Himmler, who asked him to explain his surrender of British agent Tucker. Wolff replied that he was arranging an exchange and he wanted to give the Fuehrer Wuensche 13 as birthday present. Himmler also accused him of having been in Switzerland and asked the reasons. Wolff answered that he had a contact in Milan who promised to bring him in touch with Allies and that he was acting pursuant Fuehrer's recent secret order to seek any possible contact with Allies. Wolff had heard that many efforts had failed and wanted to see what he could do. Himmler ordered Wolff to wait around for couple of days as he wanted to think the matter over. However, Himmler was suddenly called urgently to Hungary and referred Wolff to Kaltenbrunner. Himmler told him that he should now 14 leave Italy and particularly that he should not go to Switzerland. Wolff did not see Kaltenbrunner but left for Italy.

"8. In his conversation with Kesselring, latter said to Wolff our situation is desperate, nobody dares tell truth to Fuehrer who surrounded by small group of advisors who still believe in a last specific secret weapon which they call 'Verzweiflungs' weapon. Kesselring believed this weapon can prolong war but not decide it, but might cause terrible blood bath on both sides. Kesselring said if Fuehrer gave him order to use weapon he would surrender his command. End of Zimmer report.

"9. Under foregoing program and assuming no further delays which may be inherent in situation, Wolff should come to a meeting sometime Monday or early Tuesday. Any action by Kesselring via Wolff seems excluded. Whether Wolff will win over Vietinghoff is still matter of conjecture, despite Wolff's apparent optimism. Zimmer understands Wolff has support of one of Vietinghoff's chief subordinates."​

Lo que vie a decir traducido:

En esta conversación con Kesselring [Oberbefehlshaber West o comandante de los ejércitos en el frente occidental, otrora comandante del grupo C, por si hace falta aclarar], comentada más tarde a Wolff [Karl Wolff, SS-Obergruppenführer y general de todo el cuerpo de las Waffen SS en Italia, quién estaba negociando en la Operación Sunrise el rendimiento de las fuerzas alemanas en el norte de Italia]; "nuestra situación es desesperada. Nadie se toma la molestia de decirle la verdad al Führer quién está rodeado por un pequeño grupo de asesores que todavía creen en una última y específica arma secreta, la cual llaman "Arma de la desesperación". Kesselring creía que esta arma podría prolongar la guerra, más no decidirla, pero que probablemente causase un terrible baño de sangre en ambos bandos. Kesselring dijo que si el Führer le diera órdenes de usar esta arma, rendiría su mando. Fin del reporte de Zimmer.

Tanto los ingleses como los alemanes sabían del mutuo poder que ambos países tenían en lo que a armas químicas se refiere, y ambos tenían miedo del otro bando por la reacción en caso de usar esta clase de armas (las cuales además estaban prohibidas por la convención de ginebra, a las cuales ambos bandos se adhirireron). Entonces... ¿De qué otra arma se trata? Saquen sus propias conclusiones.

Sigo rascando en el documental, a ver qué más saco.

Documento incompleto perteneciente al Records of the U.S. Army's European Theater of Operations (ETO), NARA's Record Group 498, enviado por un tal Coronel Keck a mediados de abril de 1945. El subrayado es mío.

(original aquí en fold3.com, pero el acceso es de pago)

...amowing them up, he hit several discouraging blind alleys. The first had took him to Cherbourg, where the absence of atomic proving grounds was somewhat compensated by the discovery of V-Bomb launching sites. Thoughout the Normandy and Northern France campaigns, his searches gave little in the way of result. However, when the breakthrough in Germany got underway, the evidence began to pile up, culminating in the dicovery of the great nancy proving ground at Hillersleben. Here, it was learned that the Germans had gone far in the development of atomic bombs.

"However", said Col. Keck, "they weren't able to go far enough for several reasons, particularly the fact that they didn't have the facilities whith which to conduct their experiments, and that our saturation bombing raids would throw their program far behind schedule. Nevertheless their progress was considerable and indicated that they were coming very close to the solution of the problem.

We were fully aware of their plans in this field, for sometimes whatever information we get from our agents went to the proper authorities in the states. This information was undoubtedly put at the disposal of our own scientists. However, it's interesting to note that our knowledge of enemy experiments in the atomic field far exceeded our knowledge of the closely-guarded experiments in the United States.​

Resumen traductorio:

La búsqueda de instalaciones de pruebas nucleares no dio resultado en la costa de Normandía y norte de Franica, pero conforme las tropas avanzaban al corazón de Alemania las evidencias empezaban a acumularse, culminando en el descubrimiento de Hillersleben, donde los alemanes avanzaron bastante en los experimentos atómicos.

No obstante, no fueron capaces de ir lo suficientemente lejos por distintas razones, particularmente gracias a que no contaban con instalaciones donde conducir los experimentos [lo cual es erróneo y Keck desconoce, las llevaron bajo tierra], y los bombardeos de satauración están retrasando la agenda más allá de las fechas previstas. En cualquier caso, el progreso fue considerable e indicaba que estaban muy cerca de dar con la solución al problema.

Eramos plenamente conscientes de sus planes en este campo, cualquier informacion que recababamos gracias a nuestros agentes fue remitida a las autoridades en EEUU, iinformación que fue puesta sin duda a disposición de nuestros científicos. Sin embargo, es interesante destacar que los experimentos enemigos en el campo atómico excedían con creces nuestro conocimiento en los experimentos fuertemente vigilados conducidos en los Estados Unidos. [¡Toma Jeroma!]


Secuencia cartográfica de la caída de Alemania:

Atlas of the World Battle Fronts in Semimonthly Phases to August 15 1945 - Wikisource, the free online library

Spoiler

01.01.1945

15.01.1945

01.02.1945

15.02.1945

01.03.1945

15.03.1945

01.04.1945

15.04.1945

01.05.1945

15.05.1945

 

[gentlemanio]

Una mejor traducción de:

However, it's interesting to note that our knowledge of enemy experiments in the atomic field far exceeded our knowledge of the closely-guarded experiments in the United States

Sería:

No obstante, es interesante observar que nuestro conocimiento de los experimentos del enemigo en el área atómica excede con mucho nuestro conocimiento DE los experimentos celosamente guardados en los Estados Unidos.

Y no deja de ser lo que escribe un periodista que pasaba por allí.

Te veo flojo en Inglés Leo, así no vas a poder estudiar nada de la física que te hace falta para entender por qué en vez de bombas estaban investigando reactores e iban por mal camino para las primeras: el plutonio 240 está al acecho, el rendimiento de un reactor experimental no es para echar cohetes y luego hay que separar las cosas. Sé que entras en estro con los temas nancys, pero esto no da para mucho, que lo sepas.