La bomba atómica alemana

[Leovigildo]

Por cierto, como dato curioso, sacado de la entrada de "Proyecto Alberta" en la wikipedia inglesa:

Assembly of a Fat Man unit was a complex operation involving personnel from the HE-ME, Pit, Fusing and Firing teams. To prevent the assembly building from becoming overcrowded and thereby causing an accident, Parsons limited the numbers allowed inside at any time. Personnel waiting to perform a specific task had to wait their turn outside the building. The first Fat Man assembly, known as F13, was assembled by 31 July, and expended in a drop test the next day. This was amowed by F18 on 4 August, which was dropped the next day.[42] Three sets of Fat Man high explosive pre-assemblies, designated F31, F32, and F33, arrived on a B-29 of the 509th Composite Group and 216th Army Air Forces Base Unit on 2 August. On inspection, the high explosive blocks of F32 were found to be badly cracked and unserviceable. The other two were assembled, with F33 earmarked for a rehearsal and F31 for operational use.​

Nombran distintas bombas (o mejor dicho para ser más precisos, grupo de piezas que conformarían una bomba);

F13, F18, F31, F32, F33

Esto ya son más conjeturas que otra cosa, pero ¿Por qué usar esos números y no otros u otra notación? ¿Significa que tenían para entonces como mínimo 33 Fat Man plenamente operativas o casi funcionales?

De la misma entrada, en el párrafo anterior:

Four Little Boy assemblies, L-1, L-2, L-5 and L-6 were expended in test drops. L-6 was used in the Iwo Jima dress rehearsal on 29 July. This was repeated on 31 July, but this time L-6 was test dropped near Tinian by Enola lgtb. L-11 was the assembly used for the Hiroshima bomb.[37][38] The Little Boy team had it completely assembled and ready for use on 31 July.[39] The final item of preparation for the operation came on 29 July 1945. Orders for the attack were issued to General Carl Spaatz on 25 July under the signature of General Thomas T. Handy, the acting Chief of Staff of the United States Army, since General of the Army George C. Marshall was at the Potsdam Conference with the President.[40] The order designated four targets: Hiroshima, Kokura, Niigata, and Nagasaki, and ordered the attack to be made "as soon as weather will permit after about 3 August."[41]​

Para la Little Boy empiezan usando la notación decimal comenzando por el número 1 y llega hasta el 11. ¿Significa eso que tenían más Fat Mans que Little Boys? De ser así -y es lo que parece-, ¿Quién en su sano juicio fabricaría tantísimas unidades de algo que no está seguro de su éxito? ¿Cómo es que fabricaron más unidades de Fat Man que Little Boy si la bomba de uranio tenía más horas de investigación detrás que la de plutonio? Si la prueba de Trinity detonando The Gadget fue el 15 de julio y la primera Fat Man 100% operativa se ensambló el 31 de julio, ¿Les dio tiempo a fabricar más de tres decenas de Fat Man en 9 días? (y eso incluyendo el día del lanzamiento y sin restar los días dedicados al transporte desde Los Álamos a Tinian). ¿Acaso gran parte o directamente la totalidad de esa cantidad es de orígen alemán?

 

[AntiFax]

¿Acaso gran parte o directamente la totalidad de esa cantidad es de orígen alemán?

¿Si Hitler hubiese contado con UNA sola de esas bombas, no la hubiera usado...?

 

[A.B.C.]

Situtunga, febrero 1942. Stalin calla. Fotos publicadas de ingeniero aereonautico actual.
Otto Skorzeny, en España aporta datos personales y publicados que invalidan que un "come-alfombras" no pueda tener jovenlandesal y humanidad.
Proyectos realizados de seguir desarrollándose en lugares alejados y en conveniente paz
Mapa de 9 de mayo de territorios de los contendientes
Nueve MILLONES de soldados del III Reich, armados y no rendidos
Cien submarinos del III Reich, jamás encontrados
Convenientes y necesarias mentiras y ocultaciones de los "vencedores militares" 1945
En resumen, una enorme madeja de misterios por investigar, respetables coforeros.

 

[Leovigildo]

¿Si Hitler hubiese contado con UNA sola de esas bombas, no la hubiera usado...?

Esto es todavía más polémico y especulativo. Hitler era el maestro en sacar de quicio a su estado mayor con decisiones que a priori parecían tremendamente ilógicas, y que a veces, y a posteriori, resulta que tenían bastante sentido, así que a saber...

Lo mismo es que, resuelto el asunto de la bomba, no habían resuelto la segunda parte, montarla en una V2 y que detone cuando debe y donde debe, y que no estalle durante el lanzamiento. Pues anda que también tuvieron no pocos prototipos y otras raras wunderwaffen que no entraron en producción ni en combate con el trasto en sí plenamente operativo.

En cualquier caso, yo diría que contra la URSS seguro, contra EEUU -de poder hacerlo, que no podían todavía- muy probablemente, y contra UK no estaría seguro. Hitler durante toda su vida mencionaba la aportación que hizo el Imperio Británico al mundo y puso no poco empeño en una alianza con los ingleses durante la preguerra. Si les planta un bombazo riéte tú de cualquier alianza. Me decantaría más por un aviso detonando una cerca y diciendo que como no se estén quietecitos, la próxima va a la capital. Además refuerza esta teoría que, sabiendo que se la juegan a una carta, si les sale mal, es que ni dejan ni un sólo cm2 alemán sin arrasar como venganza, cosa que aunque no es excluyente, al menos tiene menos probabilidad que suceda si no se lía a repartir plutonio por doquier.

Y en otro orden de cosas, la/s bomba/s -que no se sabe su número- se la/s quitaron. Los aliados llegaron a tiempo. Tal vez ese hecho tuvo su parte de influencia en el colapso desde Berlín, aunque si lo otro es especulativo, esto ya pasa a la categoría de especulativo n+1. Si se ven mapas del 01.05.45, aún queda mucho terreno alemán por conquistar:

Aunque ya se ven distintos embolsamientos y se atisba el peligro de formarse nuevos, se puede ver que queda no poca extensión de terreno bajo control alemán, y ahí bien podrían haber resistido unas semanas más, tal vez incluso un mes y pico antes de ser aplastados definitivamente.

Hitler que se agarra como un clavo a las wunderwaffen y entre ellas la bomba atómica, alberga la esperanza de una paz negociada frente a una capitulación, o un cambio del curso de la guerra en los pronósticos más optimistas. Le roban las bombas, pierde la esperanza y se pega un tiro. El timing al menos coincide. Suicidio de Hitler el día 30, robo del material hacia la segunda mitad de abril*


* No sé por qué me viene a la cabeza como fecha el día 12 o 14 pero no lo encuentro por ningún lado. Lo que sí hay es un mensaje del 27. de abril del SHAEF (Supreme Headquarters Allied Expeditionary Force) que dice -traducción en alemán, no se puede transliterar el mensaje original en inglés porque la calidad es pésima-:

"Nur für die Augen von General Marshall und dem Kriegsminister von Eisenhower die Spezial ALSOS-Mission wiederhole ALSOS-Mission, geführt von Boris Pash und zusammenarbeitend mit der Task Force der Sechsten Armee Gruppe haben den Jackpot in der Gegend von Hechingen gefunden, und haben Personal, Informationen und Material gefunden, das ihre wildesten Erwartungen übertrifft. Die vollen Details werden später durch die üblichen Geheimkanäle übermittelt, aber wir haben jetzt zweifellos alles, und nichts von diesen Informationen wurde bekannt."​

"Sólo para los ojos del general Marshall y del ministro de guerra de Eisenhower. La misión especial ALSOS, repito misión ALSOS, dirigida por Boris Pash y en colaboración con la Task Force del 6º ejército han encontrado el "Jackpot" en las cercanías de Hechingen [está situado en Baden Wüttenberg], así como personal, información y otro material que excede con creces sus más grandes expectativas. Los detalles exactos serán transmitidos más tarde mediante los canales secretos habituales, pero ahora sin ningunda tenemos todo, y nada de esta información ha sido conocida".​

Creo que el original dice:

The special Alsos repeat Alsos Mission headed by Boris Parsh XXX working with task Force of six army group have hit the jackpot in the Hechingen area PARSE for the eyes only of general Marshall and the secretary of war from Eisenhower UNPARSE XXX and have secured personnel information and material exceeding their wildest expectations FD Full details will be reported later trough the usual secret channels XXX but we now unquestionably have everything and none of this informations has leaked out.​

La misión especial Alsos repito Misión Alsos dirigida por Boris Parsh XXX en conjunto con la Tark Force del 6º ejército han encontrado el premio rellenito en el area de Hechingen PARSE sólamente para visionado del general Marshall y el secretario de guerra de Eisenhower UNPARSE y han asegurado personal informacion y material que excede con creces sus más grandes expectativas. FD Los detalles completos serán transmitidos más tarde mediante los canales secretos usuales XXX pero ahora incuestionablemente sabemos que tenemos todo y nada de esta información se ha filtrado.​

Donde FD hace referencia a Full Disclosure, PARSE/UNPARSE al tratamiento que ha de recibir la frase que envuelve (probablemente para la máquina de transmisión de mensajes supongo) y XXX son tres letras que no termino de distinguir pero que sus tres apariciones son iguales. La primera es una O o una C, la segunda H,M o N, y la última una A.

Saquen sus propias conclusiones.

 

[AntiFax]

Cuanto más leo sobre este tema, más dudas me origina.

No puedo seguir sosteniendo que la Alemania nancy "no tenía capacidad técnica o intelectual para fabricar armas atómicas..."

Pero tampoco tengo datos irrefutables confiables "sobre las varias bombas listas para usar" que Hitler prefirió no usar...

Cierto, hay indicios muy "complicados de explicar", como éste que acabo de encontrar:

Heinkel He 177 Greif - YouTube

Este avión era el He 177-A5 Greif prototipo V38, su prototipo se fabricó en la Skoda de Praga, Chekoslovaquia.

Estaba dotado de un sistema de bombardeo a gran altitud, inusual en la Luftwaffe, y equipado también con un complejo sistema externo de enganche de bombas, protección anti-radiación, un sofisticado equipamiento electrónico y una estructura de operación muy similar a la que equipaba al americano B-29 Enola lgtb, que en Agosto de 1945 lanzó la bomba atómica de Hiroshima, éste tenía un alcance de 6500 kilómetros, con una carga útil de cinco toneladas en bombas.

Suficiente prestaciones para llegar a Nueva York, el sueño de Hitler....ienso:




PD.:Hacer el avión idóneo para un ataque atómico a larga distancia SIN tener la bomba suena algo demente...
Si prepararon el avión, la bomba la tenían o estaban creidos que la tenían...
¿o no?

PDD.:O tal vez Hitler quería HACER CREER a los alemanes que contaba con esa arma terrible, para lograr un esfuerzo nacional supremo...Idea lógica para un demente...Si fue así, pobre, pobre Alemania.:

 

[Leovigildo]

Dudo mucho que un Heinkel He 177 tuviera las condiciones con 6500km de autonomía de llegar a Nueva York desde Europa (alcance real igual -20% de imprevistos o según carga menos la mitad, osea, 5200/2 = 2600km). Además que el B-29 era cuatrimotor y el Heinkel era bimotor. Para bombardeos a larga distancia tenían en desarrollo -no concluido- el Horten XVIII con alcance de 11000km o el Silbervögel subórbital o el cancelado Me 264 con 15000km (entre otros muchos. El proyecto Amerikabomber era inmenso). Ahora, sobre lo demás nada que decir. Ni idea de apantallado antiradiación y demás extras para tal fin.

Digo una vez más, las pruebas apuntan a que la/s bomba/s estaba/n lista/s. O bien faltaría un medio de transporte efectivo con suficiente alcance y obviamente lo suficiente seguro como para no hacer que detonase antes de tiempo en su lanzamiento, que es lo que estarían resolviendo cuando los americanos llegaron, o peor aún, estarían 100% operativas y listas pero los americanos fueron lo suficientemente espabilados como para adelantarse a su uso e impedir sus lanzamientos. Ni de coña, pero es que ni de coña, dejarían los alemanes atrás semejante tesoro tecnológico. Antes lo destruirían, desmontarían o usarían... No tendrian, pero entonces de no tenerlas no cuadran un sin fin de cosas.

Y Hitler no dijo nunca que tuviera armas atómicas, dijo que estaban desarrollando armas increíbles que les darían la victoria, pero el esfuerzo lo tendrían que hacer con o sin ellas al ser una guerra de aniquilación. Y una vez más vuelvo a decir, las pistas sobre la existencia de armas atómicas alemanas -salvo las arqueológicas, obvio-, casualmente, no son de orígen germano. Así que esa conjetura tuya no tiene sentido.

 

[Knight who says ni]

Además que el B-29 era cuatrimotor y el Heinkel era bimotor.

Por puntualizar, el He-177 era cuatrimotor...

 

[Leovigildo]

Por puntualizar, el He-177 era cuatrimotor...

En ese video veo dos motores como catedrales de Burgos. ¿Dónde están los dos que faltan? Y googleando y en wikipedia, de todas las variantes conocidas -a saber si me dejo alguna- todas sin excepción son bimotores.

 

[Da Grappla Reloaded]

En ese video veo dos motores como catedrales de Burgos. ¿Dónde están los dos que faltan? Y googleando y en wikipedia, de todas las variantes conocidas -a saber si me dejo alguna- todas sin excepción son bimotores.

Estás viendo 2 hélices, no 2 motores

Si consigues demostrar que hubo una Atombombe, te forras

 

[Leovigildo]

Estás viendo 2 hélices, no 2 motores

Si consigues demostrar que hubo una Atombombe, te forras

Vale, "himbeztigando" más asiduamente procedo formalmente a comerme y paladear un sabroso owned. Dos motores por hélice, que cosa más curiosa.

Y dudo mucho que se pueda demostrar de forma irrefutable nada al tener que lidiar el asunto con documentos clasificados que obviamente no se pueden dejar al alcance de cualquier curioso ni se encuentran precisamente en la biblioteca. No queda más que recurrir a la arqueología, a biografías de personas clave, y a la recopilación de distintas fotografías y documentos a lo largo de la guerra y por los distintos beligerantes. Pero ya yendo por ese camino, parece que el bueno de Rainer Karlsch lo tiene claro.

Por cierto, justo estaba viendo ahora un video de mundo desconocido (fuente seria donde las haya, lo sé : en el que apunta que el famoso reactor de Heigerloch no tenía nada que ver con el programa de armamento atómico, sino con la posibilidad de dotar de reactor nuclear a un submarino de la clase XXI. Habrá que googlear otro rato porque el asunto promete.

 

[Kozak]

Cuanto más leo sobre este tema, más dudas me origina.

No puedo seguir sosteniendo que la Alemania nancy "no tenía capacidad técnica o intelectual para fabricar armas atómicas..."

Pero tampoco tengo datos irrefutables confiables "sobre las varias bombas listas para usar" que Hitler prefirió no usar...

Cierto, hay indicios muy "complicados de explicar", como éste que acabo de encontrar:

Heinkel He 177 Greif - YouTube

Este avión era el He 177-A5 Greif prototipo V38, su prototipo se fabricó en la Skoda de Praga, Chekoslovaquia.

Estaba dotado de un sistema de bombardeo a gran altitud, inusual en la Luftwaffe, y equipado también con un complejo sistema externo de enganche de bombas, protección anti-radiación, un sofisticado equipamiento electrónico y una estructura de operación muy similar a la que equipaba al americano B-29 Enola lgtb, que en Agosto de 1945 lanzó la bomba atómica de Hiroshima, éste tenía un alcance de 6500 kilómetros, con una carga útil de cinco toneladas en bombas.

Suficiente prestaciones para llegar a Nueva York, el sueño de Hitler....ienso:




PD.:Hacer el avión idóneo para un ataque atómico a larga distancia SIN tener la bomba suena algo demente...
Si prepararon el avión, la bomba la tenían o estaban creidos que la tenían...
¿o no?

PDD.:O tal vez Hitler quería HACER CREER a los alemanes que contaba con esa arma terrible, para lograr un esfuerzo nacional supremo...Idea lógica para un demente...Si fue así, pobre, pobre Alemania.:

Ese avión era una completa cosa, así con mayúsculas.

La idea de poner dos motores con hélice sonaba bien. La potencia y el alcance de un cuatrimotor, pero con la resistencia de sólo dos hélices. En teoría debía ser capaz de volar más alto y más rápido que los B-17 y B-24. Pero había un problema: los motores emparejados iban tan calientes que debilitaban los largueros de las alas, cuando no se incendiaban o se rompían por stress térmico. A eso se unía que la insistencia del alto mando de la Luftwaffe en que todos los bombarderos fueran capaces de bombardear en picado. Si ya la estructura tenía problemas aguantando el vuelo recto y nivelado, las aceleraciones propias de un bombardeo en picado destrozaban las alas, como un Albatros de la I Guerra Mundial. Murieron más pilotos alemanes de este aparato infernal que víctimas de sus bombas, fabricaron cientos de esta sarama cuyo efecto en el esfuerzo de guerra fue negativo al detraer materiales y mano de obra de otros aparatos más afectivos.

Los ingleses también tuvieron esa "brillante idea" de emparejar dos motores por hélice, pero a diferencia de los alemanes decidieron no proseguir por la senda del Avro Manchester y poner una hélice por motor (además cada motor era el excelente Rolls-Royce Merlin), así como evitar la estupidez de convertir a un cacharro de varias decenas de toneladas en un bombardero en picado. El resultado fue el magnífico Avro Lancaster.

Recuerden: el papel lo aguanta todo. Que tu avión sea capaz teóricamente de llevar X carga a Y altitud y Z velocidad no significa que en el Mundo Real (TM) aguante las exigencias de éstos esfuerzos.

 

[Coronel Kurtz]

Hace muchos años, leí por internet sobre el "caldero de la fin" o el "caldero del infierno". Como ya habeis escrito, los alemanes si obtuvieron reaccion y su idea era usar esos reactores como bombas sucias, contaminar las ciudades de la costa oeste con el "Amerika Bomber".Pero ya era tarde para todo.
Por cierto, uno de los motes del He-177 Greif es el "Mechero de la Luftwaffe", por su tendencia a incendiarse los motores.Y ese avión da para un hilo propio.

 

[Da Grappla Reloaded]

Vale, "himbeztigando" más asiduamente procedo formalmente a comerme y paladear un sabroso owned. Dos motores por hélice, que cosa más curiosa.

Y dudo mucho que se pueda demostrar de forma irrefutable nada al tener que lidiar el asunto con documentos clasificados que obviamente no se pueden dejar al alcance de cualquier curioso ni se encuentran precisamente en la biblioteca. No queda más que recurrir a la arqueología, a biografías de personas clave, y a la recopilación de distintas fotografías y documentos a lo largo de la guerra y por los distintos beligerantes. Pero ya yendo por ese camino, parece que el bueno de Rainer Karlsch lo tiene claro.

Por cierto, justo estaba viendo ahora un video de mundo desconocido (fuente seria donde las haya, lo sé : en el que apunta que el famoso reactor de Heigerloch no tenía nada que ver con el programa de armamento atómico, sino con la posibilidad de dotar de reactor nuclear a un submarino de la clase XXI. Habrá que googlear otro rato porque el asunto promete.

A Karlsch creo que se la ha dicho que no tiene mucha idea de Física. Yo tampoco. Pero sí sé una cosa; los yankos con un All Star mundial donde sólo faltaba el japonés que hubiera dedicado a eso + Heissenberg y Otto Hahn, necesitaron años con un ingente uso de recursos, rectificaciones y replanteamientos

Lo que deberías hacer si quieres tratar este tema con seriedad, los alemanes (bueno, un alemán y dos judíos austríacos) fueron pioneros en la fisión atómica así que algo sabrían también, es leerte de pe a pa el asunto del Manhattan Project que está ultradocumentado y ver que según el timeline del asunto y por los requerimientos de cada prueba, de cada fase, no se improvisa un ensayo de Alamo rellenito porque en Abril o Mayo encuentren nada

A los alemanes les falló la ciencia básica detrás del asunto, en ingeniería iban de querida progenitora. Es una característica de las dictaduras; aplicaciones rápidas y sin divagar. Es decir, Ingeniería y Medicina (que no deja de ser ingeniería del cuerpo humano) y lo demás, pues bien pero sin pasarse. Esto también pasa en las democracias en tiempos de guerra, pues igualmente se convierten en dictaduras. Algo como el Manhattan Project es un hito en la Historia.

También aprovecho para decirte algo sobre la Operation Paperclip de otro hilo. Se enfrentaron las mayores potencias científicas y tecnológicas del momento.

¿Qué crees que hubieran obtenido los alemanes en caso de caer el UK o los USA? O hasta la URSS. Pues la Unternhemen Papierclip y se hubieran llevado a científicos e ingenieros brits o yankees por centenares, sin descartar hasta que le "perdonasen" la existencia a los Oppenheimer, Weizmann, Fermi, Szillard, Frische o Meitner sin mayores contratiempos.

Hay una cosa peor que menospreciar a los alemanes por nancies y perdedores, y es pedestalizarlos aunque sea con tu acostumbrado rigor y ganas de esclarecer la verdad

 

[burbujadetrufas]

Cuando era adolescente recuerdo haber leído algo sobre la supuesta bomba atómica que los alemanes estaban a punto de conseguir cuando acabó la gran guerra... no creo que sea un libro especialmente difícil de conseguir y tiene un capítulo dedicado al tema...

El retorno de los brujos - Pauwels y Bergier eBook Download EPUB

 

[Fausto1880]

Supongo que si los alemanes hubiesen logrado la bomba atómica, tendrían ciertos problemas precisamente a la hora de probarla... los americanos tienen áreas desiertas de sobra, pero Alemania, a esas alturas de guerra, poco sitio tenía para dejarlo hecho una cosa por la radiactividad.

¿Qué problemas?

Tenían todo el territorio de sus enemigos. Probar armas en tiempos de guerra es facilísimo.