La bomba atómica alemana

Leovigildo

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Muy buenas a los presentes.

Resulta que hace un par de días me acerqué a la biblioteca universitaria de rigor a buscar un poco de bibliografía de interés -concretamente sobre la economía alemana de los años 30-, y en una balda me encontré un libro que me dejó un poco ojiplático; "Hitlers Bombe: Die Geheime Geschichte der deutschen Kernwaffenversuche", publicado en 2005 por un tal Rainer Karlsch que a mí personalmente no me suena absolutamente de nada.

De entrada decir que acostumbrado a la clásica magufería de Wunderwaffen y demás zarandajas de que los alemanes podrían ganar la guerra con un chasquido de dedos, me sorprendió cosa mala ver que un libro así está en una biblioteca asá, por lo que si ha pasado la criba de los filtros de lo políticamente correcto y el estar mínimamente documentado, tal vez sea digno de leer, aunque según he googleado un poco, al autor lo han puesto a caldo -bien por atentar contra la versión oficial y políticamente correcta, o bien por poco riguroso con las pruebas y análisis a aportar- aunque no es un soplagaitas vendehumos cualquiera. Estudió Hª económica en la Humboldt, posteriormente obtuvo un doctorado en ciencia y ha trabajado tanto con la universidad de Humboldt como la Freie de Berlín en la "Historische Kommission zu Berlin" y ha recibido algún que otro premio (más info en el link de la wikipedia en alemán). Con el tiempo por curiosidad seguramente me lo acabaré cogiendo y labrándome mi propia opinión.

Como sólo lo ojee en diagonal porque me cerraban, no puedo más que dar un pobre resumen del asunto, pero básicamente parece ser que el 3 de marzo de 1945 se realizó un test en Turingia a las 21:20h en lo que parece ser era la primera bomba atómica alemana operativa (aunque con escasos kilotones, más bien táctica que estratégica), aunque no queda muy claro si también hubo un segundo test en el mismo lugar casi en las mismas fechas y un tercero y anterior en Rügen ¡En 1944!. Y también según he leído, los aliados estuvieron a un tris de comerse algún que otro hongo nuclear, pero lograron hacer abortar el proyecto a tiempo porque ya para marzo de 1945 la situación alemana era desesperada. El plan hubiera sido o bien usarlas como una bomba convencional desde un bombardero, o montarlas en las V2 adelantándose unas cuantas décadas a los misiles balísticos nucleares. Por lo visto, Stalin recibió informes al respecto, y los americanos estaban también con la mosca detrás de la oreja. Hasta la ZDF, el equivalente a nuestra RTVE, hizo un documental al respecto bastante reciente (del 28 de julio de 2015, nada menos):


docu


De paso añado unos cuantos links que he juzgado de interés -desgraciadamente en alemán, hay que recurrir al google translator- aunque no he terminado de leerlos, pero el tema interesa, por lo que si alguien puede ampliarlo soy todo orejas.

Spurensuche: „Hitlers Bombe“ – nancy-Forschung und Entwicklung an einer militärischen Nutzung der Atomenergie und ein Ausblick auf die Debatte um die Atombewaffnung in der jungen Bundesrepublik Deutschland der 50er Jahre. | umweltFAIRaendern.de

https://schwertasblog.wordpress.com/2012/09/20/die-deutsche-bombe/

Geheimakten zu Adolf Hitlers Atomwaffen: 70 Kilo waffenfähiges Uran waren in den Händen der Nazis - Politik Inland - Bild.de

Drittes Reich: Basteln an Hitlers Bombe - Nachrichten - FAZ

http://info.kopp-verlag.de/hintergr...us-atombomben-fuer-hiroshima-und-nagasak.html

En estos últimos links hay algunos que especulan con que los americanos encontraron las bombas "We've found the jackpot" que serían posteriormente testadas en Hiroshima y Nagasaki, aunque esto sí es bastante más magufístico que lo anterior.
 
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Komanche O_o

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Si te dedicas a leer en diagonal, es normal que te engañen de esa manera..
El diablo está en los detalles, lo sabías? ;)
 

Leovigildo

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Si te dedicas a leer en diagonal, es normal que te engañen de esa manera..
El diablo está en los detalles, lo sabías? ;)
Yo habré leído en diagonal porque no tuve tiempo, cosa que no descarta ni mucho menos que me dedique plenamente a ello en un futuro, pero entonces... ¿Tú que haces? Porque si ya criticas lo mío, lo de opinar sin leer nada en absoluto es todavía peor. ¿Acaso en apenas 8 minutos desde que abierto el hilo has leído todos los links que he puesto y tienes por ahí el libro en tu estantería y te lo has leído ya? Bocazas, que eres un bocazas.
 

Ratzel

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Si leíste en diagonal sí, porque lo que se hizo en Haigerloch (Turingia) entre enero y marzo de 1945 fue inducir una reacción en cadena en una pila atómica experimental de mayores capacidades que las que habian desarrollado hasta 1944.
 

Leovigildo

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Si leíste en diagonal sí, porque lo que se hizo en Haigerloch (Turingia) entre enero y marzo de 1945 fue inducir una reacción en cadena en una pila atómica experimental de mayores capacidades que las que habian desarrollado hasta 1944.
1) ¿Fuentes? Yo al menos he puesto algo, tú nada.

2) Entiendo que sea una suerte de cabronada poner cantidades infumables de texto en un idioma que se desconoce por completo y desentenderse después para luego encima pretender lograr alguna clase de debate, pero de momento las respuestas que se dan son bastante bastante pobres.
 

Ratzel

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Baggott, Jim. The First War of Physics: The Secret History of the Atom Bomb, 1939-1949. Pegasus Books, 2011.

Cassidy, D. C. (2009). Beyond uncertainty: Heisenberg, quantum physics, and the bomb. New York: Bellevue Literary Press.

Ermenc, J. J. (1989). Atomic Bomb Scientists: Memoirs, 1939-1945: Interviews with Werner Karl Heisenberg, Paul Harteck, Lew Kowarski, Leslie R. Groves, Aristid Von Grosse, CE Larson. Meckler.

Bibliografía interesante.

---------- Post added 22-ago-2015 at 01:26 ----------

1) ¿Fuentes? Yo al menos he puesto algo, tú nada.

2) Entiendo que sea una suerte de cabronada poner cantidades infumables de texto en un idioma que se desconoce por completo y desentenderse después para luego encima pretender lograr alguna clase de debate, pero de momento las respuestas que se dan son bastante bastante pobres.
No te confundas, eso era una apreciación. Tu has "recogido" discutiblemente información de Rainer Karlsch de páginas de las que ni siquiera haces referencia, pues solo lo ojeaste en diagonal (sic.)

Si quieres iniciar un debate no sueltes enlaces sin motivo, y desentraña particularmente todas y cada una de tus objeciones, si es que tienes, sobre el programa nuclear alemán.
 
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Leovigildo

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Gracias, me las apunto en un futuro para cuando me dé por profundizar y contrastar. Primero estoy ocupado con el asunto de la economía de la Alemania nancy.

Y lo que he ojeado en diagonal (sic) ha sido su libro. A ver si sabemos prestar atención a lo que se lee y distinguir a la hora de citar para evitar hacer el ridículo. Tras ello he googleado bastante y he hecho una criba seleccionando aquellas webs que me han parecido más decentes y relevantes (unas apoyando lo que dicen, otras poniéndole fino, y otras añadiendo nuevas hipótesis y conjeturas). Motivos tras esos enlaces hay, no están elegidos al azar -vivo en Alemania y sé alemán, por si acaso se desconocía ese dato-, y parte de esos enlaces sí los he leído pero no su total, aún estoy en ello porque es mucho texto, y de ahí que haya dicho (sic) "...aunque no he terminado de leerlos, pero el tema interesa, por lo que si alguien puede ampliarlo soy todo orejas".

Para venir a soltar un discurso enorme y largarme porque ni dios se iba a molestar en repasarlo, para eso me lo guardo para mí o abro una página web. Lo que esperaba era recoger la opinión de los foreros -algo más elaborada que dos frases, eso sí-.
 
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Billy Ray

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Bueno, según tengo entendido, las explosiones atómicas dejan huellas muy mensurables y evidentes. Contaminación radiactiva, arenas vitrificadas, áreas devastadas, secuelas en la flora y fauna, pruebas muy palpables y de difícil ocultación.
Siendo así, solo hay que ir a esos lugares citados y comprobarlo.
 

Leovigildo

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Bueno, según tengo entendido, las explosiones atómicas dejan huellas muy mensurables y evidentes. Contaminación radiactiva, arenas vitrificadas, áreas devastadas, secuelas en la flora y fauna, pruebas muy palpables y de difícil ocultación.
Siendo así, solo hay que ir a esos lugares citados y comprobarlo.
Me voy a tener que acabar cogiendo el puñetero libro antes de tiempo :roto2:

En uno de esos links que he puesto y que con casi absoluta certeza nadie se ha molestado en leer -en parte comprensible porque es un ****** andar a vueltas con google translator- precisamente un par de miembros de la Max Planck Gesellschaft ponen a caer de un burro al autor alegando lo mismo de lo que juiciosamente planteas.

Yo no tengo ni fruta idea del asunto -ni de las pruebas que se aportan a favor o en contra, ni del contenido del libro, ni de los resultados, ni ná de ná-, así que una vez más, digo que toda ampliación de la información la recibo con los brazos abiertos, pero yo también tengo mis dudas al respecto.

Si se compara con Hiroshima y Nagasaki, ¿Hay radiación de fondo en esas dos ciudades todavía? Las detonaciones sucedieron en un margen de tiempo muy similar, apenas 5-6 meses de diferencia. Lo que sí es un hecho es que no deja la misma radiación ambiental una fusión nuclear como en Chernobyl o Fukushima comparado con una bomba atómica.

En cuanto a secuelas y fauna y flora, mirando a Pripyat como está y lo rápido que la naturaleza se ha hecho con el lugar creciendo árboles hasta en algunos edificios (y de eso hace sólo 30 años), qué no habrá pasado en un bosque remoto en el quinto pino en 70 años.

Respecto a arenas vitrificadas no sé cómo se puede comprobar eso sin liarse pala en mano a excavar como un poseso y dar con los estratos o si estos pueden deshacerse con el tiempo -ni idea, imagino que no-, pero lo que sí debería existir al menos si se ha hecho a baja altura y especialmente si fue sobre el suelo es un cráter evidente, cosa que de momento, desconozco si existe.

Lo que referencian una y otra vez los links no es tanto documentos secretos alemanes de la época sino informes de inteligencia tanto norteamericana respecto a que los alemanes estaban muy avanzados en el desarrollo de la bomba y era cuestión de tiempo que la usasen contra ellos si no se daban prisa en anular el proyecto, tanto soviéticas informando de las pruebas nucleares y sus efectos inmediatos a corto plazo, donde además se especifica que usaron como sujetos de prueba para medir los efectos inmediatos de la bomba a presos de campos de concentración aledaños palmando muchos de ellos.

Antes de que se vuelva a abalanzar sobre mí la horda trollistico-cansina, esto es igual que ver una noticia en el periódico y comentarla. Yo pensaba precisamente que los alemanes estaban en pañales respecto a la bomba atómica y que aunque la estaban buscando, les quedaba no poco camino para llegar, y luego me encuentro con esto de chiripa y lo comento, no hay más (al menos de momento).
 

Datemvs Maximvs

Será en Octubre
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al fondo
Supongo que si los alemanes hubiesen logrado la bomba atómica, tendrían ciertos problemas precisamente a la hora de probarla... los americanos tienen áreas desiertas de sobra, pero Alemania, a esas alturas de guerra, poco sitio tenía para dejarlo hecho una hez por la radiactividad.
 

Billy Ray

Será en Octubre
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Si, yo también solo comento, realmente sin demasiados conocimientos, lo reconozco.
La radiación en Hiroshima y Nagasaki hizo estragos durante años, pero creo que estos efectos eran inesperados, las posteriores pruebas atómicas a lo largo de los siguientes años es lo que esclareció el tema, a costa incluso de las vidas y la salud de muchos soldados y animales usados como conejillos de indias. Vamos, que en un principio no se tenia ni puñetera idea.
El hecho de que las explosiones fueran en altura también contribuyó a que la radiactividad no contaminara el suelo demasiado, al contrario que en el accidente de Palomares, donde a pesar de no haber detonación si se esparció el material fisible, y tuvieron que retirar muchos metros cúbicos de tierra.

Desde luego los 60 kilos de Uranio de Little Boy o los 7 u 8 de Plutonio de Fat Man no se pueden comparar con las toneladas de Chernóbil, pero estoy seguro de que alguna traza de radiación debe de quedar todavía en Hiroshima, otra cosa es que no lo digan.
 

moncton

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Perfida Albion
Nunca sabremos lo cerca que estuvieron los alemanes de la bomba atomica, teniendo en consideracion que la fisica cuantica y la relativista eran marginadas por el gobierno nancy

Si teneis oportunidad, aconsejo mirar la peli "copenhagen" basada en una obra de teatro, que especula con lo que hablaron Niels Bohr y Heisenberg en 1941

La reunion es conocida, Bohr jamas quiso hablar de lo que discutieron

En la pelicula se especula que Heisenberg cometio un error en sus calculos aunque el siempre dijo que se puso al frente del proyecto para asegurarse que nunca se desarrollase
 

Asurbanipal

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Muy buenas a los presentes.

Resulta que hace un par de días me acerqué a la biblioteca universitaria de rigor a buscar un poco de bibliografía de interés -concretamente sobre la economía alemana de los años 30-, y en una balda me encontré un libro que me dejó un poco ojiplático; "Hitlers Bombe: Die Geheime Geschichte der deutschen Kernwaffenversuche", publicado en 2005 por un tal Rainer Karlsch que a mí personalmente no me suena absolutamente de nada.

De entrada decir que acostumbrado a la clásica magufería de Wunderwaffen y demás zarandajas de que los alemanes podrían ganar la guerra con un chasquido de dedos, me sorprendió cosa mala ver que un libro así está en una biblioteca asá, por lo que si ha pasado la criba de los filtros de lo políticamente correcto y el estar mínimamente documentado, tal vez sea digno de leer, aunque según he googleado un poco, al autor lo han puesto a caldo -bien por atentar contra la versión oficial y políticamente correcta, o bien por poco riguroso con las pruebas y análisis a aportar- aunque no es un soplagaitas vendehumos cualquiera. Estudió Hª económica en la Humboldt, posteriormente obtuvo un doctorado en ciencia y ha trabajado tanto con la universidad de Humboldt como la Freie de Berlín en la "Historische Kommission zu Berlin" y ha recibido algún que otro premio (más info en el link de la wikipedia en alemán). Con el tiempo por curiosidad seguramente me lo acabaré cogiendo y labrándome mi propia opinión.

Como sólo lo ojee en diagonal porque me cerraban, no puedo más que dar un pobre resumen del asunto, pero básicamente parece ser que el 3 de marzo de 1945 se realizó un test en Turingia a las 21:20h en lo que parece ser era la primera bomba atómica alemana operativa (aunque con escasos kilotones, más bien táctica que estratégica), aunque no queda muy claro si también hubo un segundo test en el mismo lugar casi en las mismas fechas y un tercero y anterior en Rügen ¡En 1944!. Y también según he leído, los aliados estuvieron a un tris de comerse algún que otro hongo nuclear, pero lograron hacer abortar el proyecto a tiempo porque ya para marzo de 1945 la situación alemana era desesperada. El plan hubiera sido o bien usarlas como una bomba convencional desde un bombardero, o montarlas en las V2 adelantándose unas cuantas décadas a los misiles balísticos nucleares. Por lo visto, Stalin recibió informes al respecto, y los americanos estaban también con la mosca detrás de la oreja. Hasta la ZDF, el equivalente a nuestra RTVE, hizo un documental al respecto bastante reciente (del 28 de julio de 2015, nada menos):


docu


De paso añado unos cuantos links que he juzgado de interés -desgraciadamente en alemán, hay que recurrir al google translator- aunque no he terminado de leerlos, pero el tema interesa, por lo que si alguien puede ampliarlo soy todo orejas.

Spurensuche: „Hitlers Bombe“ – nancy-Forschung und Entwicklung an einer militärischen Nutzung der Atomenergie und ein Ausblick auf die Debatte um die Atombewaffnung in der jungen Bundesrepublik Deutschland der 50er Jahre. | umweltFAIRaendern.de

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Drittes Reich: Basteln an Hitlers Bombe - Nachrichten - FAZ

http://info.kopp-verlag.de/hintergr...us-atombomben-fuer-hiroshima-und-nagasak.html

En estos últimos links hay algunos que especulan con que los americanos encontraron las bombas "We've found the jackpot" que serían posteriormente testadas en Hiroshima y Nagasaki, aunque esto sí es bastante más magufístico que lo anterior.
HANS KAMMLER, General de las SS y 3ª persona en importancia dentro del Reich en Alemania en 1945, nunca dieron con él, jamás se le juzgó en ausencia en Núremberg. Él es la clave.

http://burbuja.info/inmobiliaria/conspiraciones/295056-hans-kammler-ss-secreto-de-ee-uu.html
 
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DonVitto

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Italia
HANS KAMMLER, General de las SS y 3ª persona en importancia dentro del Reich en Alemania en 1945, nunca dieron con él, jamás se le juzgó en ausencia en Núremberg. Él es la clave.
Hilo interesante con un tema poco conocido por mí, solo puedo leer, en silencio y CON RESPETO.

Pero, ¿que tal si yo por molestar nada más, hiciera algún comentario menso que perjudicara el hylo...estaría feo, sería poco educado y muy poco cordial, ¿si...?

Algo parecido a lo que pasó en un hilo sobre la Belleza de la Naturaleza,donde participo y que quedó cerrado con este comentario:

Sí, sí, vale, pero ¿y las fotos de las tias en pelotas? :roto2:
...:pienso:


Salute.
 
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Asurbanipal

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Hilo interesante con un tema poco conocido por mí, solo puedo leer, en silencio y CON RESPETO.

Pero, ¿que tal si yo por molestar nada más, hiciera algún comentario menso que perjudicara el hylo...estaría feo, sería poco educado y muy poco cordial, ¿si...?

Algo parecido a lo que pasó en un hilo sobre la Belleza de la Naturaleza,donde participo y que quedó cerrado con este comentario:
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/conspiraciones/295056-hans-kammler-ss-secreto-de-ee-uu.html

---------- Post added 02-sep-2015 at 14:17 ----------

Estoy viendo el documental que pone el creador del hilo, lo veo a trozos, entero pero no de golpe, cosas del trabajo. Y, hasta ahora, no han dicho nada que no sepa.

Aún así, lo recomiendo, está bastante bien hecho.

---------- Post added 02-sep-2015 at 14:17 ----------

https://es.wikipedia.org/wiki/Ígor_Kurchátov

---------- Post added 02-sep-2015 at 14:30 ----------

https://es.wikipedia.org/wiki/Emil_Julius_Klaus_Fuchs