La plata va a evolucionar mucho mejor que el oro. Próximo boom.

[carloszorro]

Entonces igual lo que hago es vender parte de lo que compre, que estoy un poco acorazonado ya que creia que el precio actual era de autentico chollo, por lo del ratio oro plata que esplicais en este foro.

estrategia para ganar y para dormir tranquilo:
compra todo lo que puedas entre 10$ y 12$,no mires los graficos de kitko hasta dentro de 4 o 5 años,y a vender todo

 

[Monsterspeculator]

Entonces igual lo que hago es vender parte de lo que compre, que estoy un poco acorazonado ya que creia que el precio actual era de autentico chollo, por lo del ratio oro plata que esplicais en este foro.

No me mire usted a mi.

Siempre he defendido un ratio oro/plata de 3/1 y una inversión en metales del 10-20% dependiendo del perfil de cada cual.

No hay que invertir seriamente en lo que no se entiende ni tampoco creer a quien pretende entenderlo. Nadie tiene ni fruta idea de lo que va a pasar. Personlamente me preparo para todos los escenarios y para ello es necesario tener algo de metales.

 

[Ulisses]

No me mire usted a mi.
No hay que invertir seriamente en lo que no se entiende ni tampoco creer a quien pretende entenderlo. Nadie tiene ni fruta idea de lo que va a pasar. Personlamente me preparo para todos los escenarios y para ello es necesario tener algo de metales.

Excelente razonamiento. Creo que la mayor parte de nosotros pensamos en el oro y la plata como un seguro. No hay nada más peligroso que las certezas en cualquier ámbito de la vida. La política monetaria actual , como se ha repetido hasta la saciedad en este foro, provocará inflación o hiperinflación.

La pregunta del millón es ¿cuanta? y ¿cuando? Si tuviese esa certeza, también sabría qué porcentaje de mis ahorros guardar ( y no invertir) en metales. Incluso no le daría importancia al precio al que los compraría hoy, ni a si debo elegir entre el oro o la plata ni, tampoco, si debo comprar monedas grandes o pequeñas.

Coherencia es la voluntad de minimizar las contradicciones, no el dogma de vivir sin ellas - Jorge Wagensberg.

 

[carloszorro]

Excelente razonamiento. Creo que la mayor parte de nosotros pensamos en el oro y la plata como un seguro. No hay nada más peligroso que las certezas en cualquier ámbito de la vida. La política monetaria actual , como se ha repetido hasta la saciedad en este foro, provocará inflación o hiperinflación.

La pregunta del millón es ¿cuanta? y ¿cuando? Si tuviese esa certeza, también sabría qué porcentaje de mis ahorros guardar ( y no invertir) en metales. Incluso no le daría importancia al precio al que los compraría hoy, ni a si debo elegir entre el oro o la plata ni, tampoco, si debo comprar monedas grandes o pequeñas.

Coherencia es la voluntad de minimizar las contradicciones, no el dogma de vivir sin ellas - Jorge Wagensberg.

1-los metales no son un seguro bueno,son moneda y materia prima
ejemplo de seguro malo:guardar plata durante 22 años(sin invertir)entre 1980-2002=un desastre de seguro
2-el precio si importa,pero sobre todo el movimiento del precio
ejemplo:hay gente que compro oro en marzo de 2008 y lo vendio en octubre de ese mismo año=perdidas del 30% en 7 meses
con esto lo que quiero decir es que es importantisimo tener las ideas claras tanto en esto de los metales como en cualquier otro negocio,porque incluso con ideas claras a veces se falla

 

[Monsterspeculator]

1-los metales no son un seguro bueno,son moneda y materia prima
ejemplo de seguro malo:guardar plata durante 22 años(sin invertir)entre 1980-2002=un desastre de seguro

No entiende usted lo que es un seguro.

Cualquier seguro ante el colapso de la moneda fiat durante 22 años le hubiese ansioso mucho más caro.

Los seguros se toman para no tener que utilizarlos

2-el precio si importa,pero sobre todo el movimiento del precio
ejemplo:hay gente que compro oro en marzo de 2008 y lo vendio en octubre de ese mismo año=perdidas del 30% en 7 meses
con esto lo que quiero decir es que es importantisimo tener las ideas claras tanto en esto de los metales como en cualquier otro negocio,porque incluso con ideas claras a veces se falla

No creo que haya mucha gente que hiciese eso, y el que lo hizo lo hizo por especular a corto plazo. Eso siempre tiene un riesgo importante. El que compro en diciembre y vendió hace unas semanas consiguió un beneficio importante. Elegir a posteriori periodos de compra-venta de cualquier activo es una tontería evidentemente.

 

[jaws]

Entonces igual lo que hago es vender parte de lo que compre, que estoy un poco acorazonado ya que creia que el precio actual era de autentico chollo, por lo del ratio oro plata que esplicais en este foro.

Tío, sinceramente se objetivo.

Has hecho el auténtico cenutrio invirtiendo una cantidad que te preocupa en algo de lo que no tienes ni fruta idea y por oidas de otros.

Empieza a pensar por tu cuenta, leer fuentes de todo tipo, racionalizas y luego ya pensarás lo que haces.

Es que jorobar, es como si vengo aqui a decir que las casas estan bajas y tu vas corriendo a comprarte una.

En esa pagina de oro, kitko, viene la grafica de muchos años y estuvo un monton de años a bajo precio. No lo entiendo.

Estaba baja porque no había una crisis como la actual. Igual que en el momento que la crisis actual se pase si no refundan alguna moneda en respaldo de oro, las materias primas se volveran a dar la leche y pasara la plata a 4$ de nuevo y el oro a 300. Eso hay que tenerlo claro, y mirar la crisis del 80 donde en un año se desplomo todo. Compras plata y oro? Ok, es un seguro pero aceptas la posible pérdida. Compras creyendote el más listo, sin mirar precios anteriores, sin tener ni fruta idea y creyendote el rey del mambo? Normal que te des la leche aquí y en cualquier cosa a no ser que suene la flauta por la razón que sea y aciertes, pero no será tu mérito.

 

[jaws]

No entiende usted lo que es un seguro.

Cualquier seguro ante el colapso de la moneda fiat durante 22 años le hubiese ansioso mucho más caro.

Los seguros se toman para no tener que utilizarlos

Venga ya monster. Un colapso FIAT se ve venir primero en forma de crisis, y podrás comprar a precios mas altos pero podrás.

Mantener las materias por mantenerlas SIEMPRE es de simple y nada rentable económicamente. Si esta crisis se pasa, se pone stop loss, se vende con un 20% de pérdidas y recuperas tu pasta para volver a moverla.

El que la mantenga si todo vuelve a la normalidad y vea precios digamos hasta de hace 2 años comprado a 500$ el oro volviendo a 300 350, pues es simple y habrá perdido un cigot de poder adquisitivo.

Pero puedes seguir intentando meter miedos y razonando absurdamente para seguir vendiendo. Viva la objetividad.

 

[carloszorro]

No entiende usted lo que es un seguro.

Cualquier seguro ante el colapso de la moneda fiat durante 22 años le hubiese ansioso mucho más caro.

Los seguros se toman para no tener que utilizarlos



No creo que haya mucha gente que hiciese eso, y el que lo hizo lo hizo por especular a corto plazo. Eso siempre tiene un riesgo importante. El que compro en diciembre y vendió hace unas semanas consiguió un beneficio importante. Elegir a posteriori periodos de compra-venta de cualquier activo es una tontería evidentemente.

la plata y el oro son moneda y materia prima,en ningun libro aparecen como un seguro,si aparecen como inversion refugio(que es distinto)

hubo gente que si vendio en octubre del 2008(con cierto panico en algun momento como cuando se perdia la zona de 700$),en caso contrario yo no podria haber comprado en ese mes y ademas
el consejo que pretendo darle al señor silver es que como dice monster deberia haber estudiado bien el tema antes de meterse con una cantidad "tan importante"para el
para no tener que hacer reflexiones a posteriori,lo mejor es estudiar bien donde se debe comprar y donde vender(soportes/resistencias/tendencias)

mirar los graficos a posteriori no creo que sea ninguna tonteria evidente,los graficos ayudan muchisimo,por lo menos a mi me resultan utiles para saber cuando tengo que tomar decisiones

 

[Gamu]

a mi me parece que también estamos mezclando churras con merinas.

Hay muchos tipos de plata, y no toda va a perder valor en caso de que nos recuperemos económicamente.

Me refiero, por ejemplo, a monedas históricas que estén en buen estado de conservación.

En epoca de crisis el premium numismático disminuye, y sube el de la plata, en épocas de bonanza el premium numismático sube, y baja el de la plata.

Supongo que a eso se refería Tiogilito cuando dijo que el proceso natural de un atesorador de plata es: monedas de 12 euros del bde-> onzas sin premium -> moneda histórica.

Cada tipo de plata tiene ventajas e inconvenientes, y puedes crearte una cartera de monedas que cubran todas las eventualidades, y que te sirvan para no tener que malvender el resto. Algunos ejemplos:

1.- Hiperinflación del malos o madmax: todos los tipos de plata ganan, pero las que más se revalorizarian serían las que te den la plata más barata, solo el metal tendría valor. El premium numismático y el valor facial legal no valdrían un pimiento. Los reyes en este escenario serían los paquillos (sin valor numismático) y las onzas de plata, las monedas históricas pequeñas en mal estado (bajo premium numismático) también serían una buena opción.

2.- Corralito: las monedas del BDE serían las más apreciadas, por ser 100% liquidas. Al no haber liquidez en manos de la gente, la plata pura sin valor facial te serviría para comprar bienes de primera necesidad en el mercado zain, pero te saldría caro.

3.- Recuperación económica sin inflación (bajada de precio de los metales): las monedas históricas con alto premium serían las reinas del mambo ya que la recuperación avivaría el coleccionismo. Las del BdE no perderían valor protegidas por el valor facial, y las onzas de plata perderían algo de valor dependiendo de su premium numismático, por ejemplo los silver eagles no perderían tanto valor como las filármónicas.


Teniendo todo esto en cuenta, es facil prepararse una cartera de monedas de plata que te permita cubrirte frente a todas las eventualidades, sin verte obligado a vender ninguna moneda en el momento inoportuno.

 

[Monsterspeculator]

a mi me parece que también estamos mezclando churras con merinas.

Hay muchos tipos de plata, y no toda va a perder valor en caso de que nos recuperemos económicamente.

Me refiero, por ejemplo, a monedas históricas que estén en buen estado de conservación.

En epoca de crisis el premium numismático disminuye, y sube el de la plata, en épocas de bonanza el premium numismático sube, y baja el de la plata.

Supongo que a eso se refería Tiogilito cuando dijo que el proceso natural de un atesorador de plata es: monedas de 12 euros del bde-> onzas sin premium -> moneda histórica.

Cada tipo de plata tiene ventajas e inconvenientes, y puedes crearte una cartera de monedas que cubran todas las eventualidades, y que te sirvan para no tener que malvender el resto. Algunos ejemplos:

1.- Hiperinflación del malos o madmax: todos los tipos de plata ganan, pero las que más se revalorizarian serían las que te den la plata más barata, solo el metal tendría valor. El premium numismático y el valor facial legal no valdrían un pimiento. Los reyes en este escenario serían los paquillos (sin valor numismático) y las onzas de plata, las monedas históricas pequeñas en mal estado (bajo premium numismático) también serían una buena opción.

2.- Corralito: las monedas del BDE serían las más apreciadas, por ser 100% liquidas. Al no haber liquidez en manos de la gente, la plata pura sin valor facial te serviría para comprar bienes de primera necesidad en el mercado zain, pero te saldría caro.

3.- Recuperación económica sin inflación (bajada de precio de los metales): las monedas históricas con alto premium serían las reinas del mambo ya que la recuperación avivaría el coleccionismo. Las del BdE no perderían valor protegidas por el valor facial, y las onzas de plata perderían algo de valor dependiendo de su premium numismático, por ejemplo los silver eagles no perderían tanto valor como las filármónicas.


Teniendo todo esto en cuenta, es facil prepararse una cartera de monedas de plata que te permita cubrirte frente a todas las eventualidades, sin verte obligado a vender ninguna moneda en el momento inoportuno.

Confunde usted "premium numismático" con "premium por ser moneda internacional conocida y apreciada". No es lo mismo. Las monedas bullion no tienen practicamente ningún premium numismático (salvo excepcionalmente la de algunos años).

 

[Monsterspeculator]

la plata y el oro son moneda y materia prima,en ningun libro aparecen como un seguro,si aparecen como inversion refugio(que es distinto)

No es lo que los libros digan. Es como uno lo considere. Y eso cada cual debería tenerlo claro.

Para alguien que compró en el 80 esperando dar el bowling su compra de plata fue un fracaso.

Para alguien que compró en el 80 inmunizándose ante un colapso monetario su compra de plata cubrió su objetivo.

 

[Gamu]

Confunde usted "premium numismático" con "premium por ser moneda internacional conocida y apreciada". No es lo mismo. Las monedas bullion no tienen practicamente ningún premium numismático (salvo excepcionalmente la de algunos años).

llamelo X, llamelo Y. El caso es que las monedas con premium (internacional o numismático) respecto de la plata verán ese premium revalorizado en caso de mejora de la economía.

Ahora mismo, los duros de plata en buen estado, creo que son la mejor opción de inversión. Pero hay que cubrirse frente a todas las posibilidades que he mencionado antes, porque todo son escenarios mas o menos posibles.

 

[explorador]

Dada mi ignorancia en el tema y viendo lo que se avecina, nada bueno por otra parte, y ante mi desconocimiento de numismática, ¿creeís que puede ser "seguro", ampliar las compras en monedas de plata del BDE valor facial 12€ o bien mejor diversificar tanto hacia las onzas de oro o otro tipo de moneda de plata?, lo único que busco es que si algun dia los papelitos dejan de tener valor, tener diversificado mis ahorros, no busco ganar dinero, mi interés es simplemente intentar mediamente preparado en el caso, más que probable, que esto acabe como el rosario de la aurora.

 

[merche400]

Dada mi ignorancia en el tema y viendo lo que se avecina, nada bueno por otra parte, y ante mi desconocimiento de numismática, ¿creeís que puede ser "seguro", ampliar las compras en monedas de plata del BDE valor facial 12€ o bien mejor diversificar tanto hacia las onzas de oro o otro tipo de moneda de plata?, lo único que busco es que si algun dia los papelitos dejan de tener valor, tener diversificado mis ahorros, no busco ganar dinero, mi interés es simplemente intentar mediamente preparado en el caso, más que probable, que esto acabe como el rosario de la aurora.

Ahora estaba discutiendo con un colega que compró 4000 euros en SAN a 4 euros +- y ahora las va a vender a 5'50 +- Se ha ganado 1500 euros por el morro y me está restregando toda la fruta mañana que lo que tengo es una autentica guano, que lo venda todo y que compre SAN. 😡:


Pues yo tengo bastante monedillas del BDE y me siguen gustando. Tambien he probado en "colar" alguna de ellas en la gasolinera con resultados satisfactorios 😀

Las monedas de 10 euros de Alemania tambien están bien (son igual a las de 12 del BDE), así como las Holandesas de 5 euros con 11 gramos de plata.

Tambien alguna Bullion tipo filarmónica.


Esta es, según mi opinión, una táctica ultra conservadora y es la que estoy siguiendo. Conforme se vayan viendo el panorama, siempre puedes transformar las del BDE en bullion.

 

[Gamu]

Dada mi ignorancia en el tema y viendo lo que se avecina, nada bueno por otra parte, y ante mi desconocimiento de numismática, ¿creeís que puede ser "seguro", ampliar las compras en monedas de plata del BDE valor facial 12€ o bien mejor diversificar tanto hacia las onzas de oro o otro tipo de moneda de plata?, lo único que busco es que si algun dia los papelitos dejan de tener valor, tener diversificado mis ahorros, no busco ganar dinero, mi interés es simplemente intentar mediamente preparado en el caso, más que probable, que esto acabe como el rosario de la aurora.

tener un poco de todo es una buena idea (creo yo) si lo que quieres es cubrirte frente a cualquier eventualidad. Los porcentajes de cada cosa dependerán de cual creas que es el escenario más probable, y del volumen que quieras invertir.

Si vas a comprar unos 2000 euros (suficiente como para sobrevivir sin darse lujos durante unos años, en el peor de los casos). Yo te recomendaría las siguientes proporciones

20% en monedas del BdE
20% en onzas de plata (la mitad en silver eagles)
15% en monedas de 100 de franco (las monedas más baratas en relación a la plata que contienen)
15% en duros de plata en buen estado
15% en monedas pequeñas: de 1 o 2 pesetas, o quarters y dimes de plata (25 o 10 centavos de dolar previos al 1964)
15% en comprar un par de monedas de oro pequeñas en buen estado (nunca se sabe si tendrás que comprar alguna voluntad con una pequeña fortúna)


Si tu novia o muyer tiene bastantes joyas de oro, no hace falta que compres el último 15%.

A mi, personalmente, me gusta más la plata que el oro. En caso de caos, el oro será demasiado valioso como para encontrar alguien que quiera cambiarte una moneda. En zimbabwe por ejemplo, con una alfonsina de oro podrías comprarte 400 panes de kilo... si tuvieramos hiperinflación dudo mucho que encontrarás algún proveedor en el mercado zain con tantos recursos excedentes.

 

[Bud Spencer]

Las monedas de 10 euros de Alemania tambien están bien (son igual a las de 12 del BDE), así como las Holandesas de 5 euros con 11 gramos de plata.

Sabes dónde comprar las holandesas y las alemanas?

 

[Gamu]

Pues yo tengo bastante monedillas del BDE y me siguen gustando. Tambien he probado en "colar" alguna de ellas en la gasolinera con resultados satisfactorios 😀

.

me parece que no ha quedado claro el concepto "curso legal". Si tu vas a pagar con una moneda de 12 euros de plata, de curso legal en España, EL COMERCIANTE ESTÁ OBLIGADO A ACEPTARLA. No las "cuelas" lo mismo que no "cuelas" un billete de 20 euros. Pagas y punto.

Si no la acepta, te puedes ir sin pagar y no sería un robo. A efectos legales es como si le hubieras ofrecido un billete de 10 y una moneda de 2 euros, y los hubiera rechazado.

 

[Gamu]

Sabes dónde comprar las holandesas y las alemanas?

ojo, que las holandesas y las alemanas no son de curso legal en España. Estas si que tendrías que ir a cambiarlas al país de origen.

 

[silverdaemon]

filarmonicas de plata en venta

Por si a alguno le interesa, pongo a la venta varios tubos originales de 20 filarmonicas de plata de 2009 a 310 euros mas gastos de envio (posibilidad de entrega en mano en valencia o alrededores, y el lunes en madrid). Interesados mandar MP. indicando cuantos tubos desean y movil o mail
Tambien estoy abierto a propuestas de cambio por otras monedas de plata u oro. Pedido minimo 10 monedas (155 euros).

 

[merche400]

me parece que no ha quedado claro el concepto "curso legal". Si tu vas a pagar con una moneda de 12 euros de plata, de curso legal en España, EL COMERCIANTE ESTÁ OBLIGADO A ACEPTARLA. No las "cuelas" lo mismo que no "cuelas" un billete de 20 euros. Pagas y punto.

Si no la acepta, te puedes ir sin pagar y no sería un robo. A efectos legales es como si le hubieras ofrecido un billete de 10 y una moneda de 2 euros, y los hubiera rechazado.

Yo le pregunté al cajero de la sucursal del BDE si podría comprar con ella y me dijo que los establecimientos "NO ESTAN OBLIGADOS" por ser monedas conmemorativas. Por ello, yo pregunté antes en la gasolinera si podría pagar con dicha moneda.

Sin embargos, los bancos "SI ESTAN OBLIGADOS" a cambiartela por dinero fiat.

 

[manusan]

Ahora estaba discutiendo con un colega que compró 4000 euros en SAN a 4 euros +- y ahora las va a vender a 5'50 +- Se ha ganado 1500 euros por el morro y me está restregando toda la fruta mañana que lo que tengo es una autentica guano, que lo venda todo y que compre SAN. 😡:

Lo de la bolsa es como la pesca, una pieza de 20 cm se exagera hasta que llega al metro y medio,
1º preguntale al colega cuanto ha perdido antes en bolsa (evidentemente negará cualquier perdida)
2º CONTRADICCIÓn: si el va a vender, porque te aconseja que vendas lo tuyo y compres SAN?

la ludopatía aplicada a la bolsa es peligrosa y mas cuando se quiere arrastrar a "colegas"

 

[manusan]

Yo le pregunté al cajero de la sucursal del BDE si podría comprar con ella y me dijo que los establecimientos "NO ESTAN OBLIGADOS" por ser monedas conmemorativas. Por ello, yo pregunté antes en la gasolinera si podría pagar con dicha moneda.

Sin embargos, los bancos "SI ESTAN OBLIGADOS" a cambiartela por dinero fiat.

Se puede pagar con estas monedas en cualquier establecimiento hasta un máximo de 10 monedas por compra.

 

[Gamu]

Yo le pregunté al cajero de la sucursal del BDE si podría comprar con ella y me dijo que los establecimientos "NO ESTAN OBLIGADOS" por ser monedas conmemorativas. Por ello, yo pregunté antes en la gasolinera si podría pagar con dicha moneda.

Sin embargos, los bancos "SI ESTAN OBLIGADOS" a cambiartela por dinero fiat.

Orden ECO/320/2003, de 10 de febrero, por la que se acuerda la emisión, acuñación y puesta en circulación de monedas de 12 euro

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Estas monedas serán admitidas en las cajas públicas del territorio nacional sin limitación, y entre particulares, en territorio nacional, hasta 120 euros, cualquiera que sea la cuantía del pago.

Puedes pagar a cualquiera con estas monedas de 12 euros, hasta un límite de 120 euros. Que es más que si tuvieras monedas de otro tipo, puesto que en los comercios no están obligados a aceptar un pago de mas de 50 monedas, o sea de 100 euros si fueran 50 monedas de 2 euros.

Por si lo que dice la ley no fuera suficiente, mira lo que pasó cuando a un tipo no se le dejaba pagar con esa moneda.

Tienes que estar registrado para ver este contenido

 

[Gamu]

Se puede pagar con estas monedas en cualquier establecimiento hasta un máximo de 10 monedas por compra.

te me has adelantado bribón!

 

[Domin]

me parece que no ha quedado claro el concepto "curso legal". Si tu vas a pagar con una moneda de 12 euros de plata, de curso legal en España, EL COMERCIANTE ESTÁ OBLIGADO A ACEPTARLA. No las "cuelas" lo mismo que no "cuelas" un billete de 20 euros. Pagas y punto.

Si no la acepta, te puedes ir sin pagar y no sería un robo. A efectos legales es como si le hubieras ofrecido un billete de 10 y una moneda de 2 euros, y los hubiera rechazado.

Creo recordad que apartir del 2004, cambiaron la ley que decia que las monedas de 12 euros se podian usar en la calle, aunque como digo no estoy seguro y ahora mismo no tengo tiempo de mirarlo.