Cuidado con el oro y con la plata, no te vendas por unas monedas

lonchafinismo

Madmaxista
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Aquí hago colección de mis mensajes, para que no se pierdan

Hola,

Yo planteé muchas dudas sobre el tema de los metales, a raiz de las dudas sobre la economia global y nacional.

A lo que dije, añadaría que tener algo de oro y plata es bueno en caso de tenerlo en otro país, para un refugio temporal de largo plazo, salir de un apuro, y otras situaciones como huir de un pais en caso de guerra, pero en otros casos es un lastre.

La mayoría de los españoles aun en caso de corralito, madmax, etc... no viajarían fuera del pais a vivir, puede incluso que hubiera las mismas condiciones en toda Europa, entonces ese oro y esa plata sería un peligro al no tener un sitio seguro donde guardarla y/o venderla. Si, ahora mismo se ve muy facil irte a cualquier continente y alquilar una casa y guardar las monedas en un arbol o irte a Israel y vendersela a un hebreo. Por cierto que tuve un cuñado hebreo israelita (menudo una manola), por lo que se historias secretas o pocos conocidas que hacen ser muy precavidos.

En tiempo revueltos, las medidas pueden ser drásticas, ¿podrian sacar leyes de prohicicón de sacar metales de España o de la U.E. con pena de cárcel? Yo no lo sé, pero tampoco el que diga que nunca ha pasado.


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Vivimos en una crisis económica internacional sin precedentes, y estar seguro de lo que va a pasar es infravalorar la situación. Yo no sé lo que va a pasar, pero no me fio de un politico, no me fio de un banquero, y no me fio de alguien que su objetivo es estar todo el dia dando su conocimientos sobre "corred malditos, que si no comprais plata os vais a quedar succionados". En mi pais la mayoria somos pobres hace decadas, asi que se puede vivir casi sin dinero, y quien tenia plata (en vez de billetes que se devaluaron) de poco le valió. ya que se la gastó en primeras necesidades. Eso sí, le duró algo más, pero se convirtió en pobre isofacto. Y eso de que ganaron, no sé, la diferencia entre compra y venta allí es brutal, de usura. Y más ganaron los que tuvieron dólares que plata, así que mirad, aquí también traigo historia, "la plata apenas valió para nada, era una ilusión, gente exclavizada muriendo en las minas para que alguien la tuviera y perder al cambio, y unos papelitos nobles fueron los que les valió comer?

Y más aun, el que tenía plata y pasó, y puede pasar, en un pais de miseria no es facil de esconder. Tu vendes plata y alguien se entera, ese alguien, quien te la compra, el que te ve donde la compra, el que te ve que simplemente entras a esa tienda te fichará. Y serás un potencial candidato a ser robado, sino asesinado. Así que el riesgo es enorme en un estado de locura. Y si el dienro se evapora, y vale 0, esa plata mejor no venderla, o sereis una diana. La semana pasada robaron a mi familia al recibir un western union, el sueldo de unos meses en Ucrania. ¿Cómo lo sabian que habían recibido el dinero? Lo saben, y como para allí es mucho dinero fueron perseguidos hasta que se lo quitaron. Tú tienes 10 dolares y puedes salir a la calle, si llevas 500 no. Si llevas plata, si vendes plata no. ¿Y pensáis que estáis tranquilos con plata en un escenario tal como el que pensáis que pasará y por eso es bueno tener plata y oro? Estais muy equivocados, y puede que no perdáis el dinero, sino algo más valioso.
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Para tener un poco de diversidad he comprado (EUR 257.00) 20er Tubes 1,5 Euro Philharmoniker 2009 . Hice el pedido hace unas semanas, pero no estaba segura y no pagué. Me han recordado esta semana la compra y al final me he decidido; además ya estaban más caras en la web.

Aun asi, yo tengo dudas sobre la plata, el oro, y en general sobre todo, debido a la incertidumbre; pero concretamente en este hilo que habla de la la plata yo me planteo:

Tener monedas de 12 euros de plata es más bien como seguridad. Seguridad de que si el papel no existe, el euro cambia a billete yuro esa moneda tiene valor, como ha pasado históricamente con otras civilizaciones. No creo, o al menos en mi caso que se busque con estas monedas un beneficio, sólo seguridad de que no valga 0.

Bien, aquí algunos foreros dan por certeza la plata como la mejor o una de las mejores inversiones a futuro ¿cercano?. Pero eso no se puede asegurar. Que sí, que hay muchos hechos con miedo para que pueda haber un colapso economico, yo misma estoy segura de varios corralitos nacionales, pero aun asi puede que no halla hiperinflación (vease japón), ni otros consicionantes para que la plata suba el valor, y más cuando la Industria se viene abajo.

Lo que quiero decir es que me suena esto mucho a cuando los que vendían pisos decían lo mismo, y los que vendían bolsa lo mismo. No quiero decir que se manipule, excepto alguno que va vendiendo a los foreros monedas como me han intentado vender, pero que esa fe en la plata puede ser parcial si se está cargado de ella.

Yo comparto algunas razones por la cual la plata o los metales pueden subir de precio, ser seguridad, o ser inversión, pero asegurarlo es dificil. Quizás como mucho decís lo importante es tener un %, porque imaginad que debido a la baja producción se derrumba el precio de la plata, y no hay corralito ni colpaso, ese dinero en billetes seria oro en una deflación acentuada.

Dejo el gráfico que puso hace poco un forero del precio histórico de la plata desde 1344, con máximos sobre unos 800; aquí no se puede decir a la larga siempre se gana; desconozco como sería el gráfico actualizado con inflación.

Rarecoins_2037_698289 - imagen / foto - Otros - plata - Hiboox


Se me olvidaba otro planteamiento que podía pasar, ahora mismo es innegable que desde el año pasado hay una masa enloquecida de personas por todo el planeta comprando oro y plata, debido primero al miedo de sus bancos nacionales, y despues a su propio estado. Yo no sé cuantos particulares han decidido comprar, pero hay una cantidad importante de personas que lo han hecho cuando jamás en su vida ni se lo habían planteado. ¿Que esto sólo es el principio? No lo sé, pero... y si una buena parte de las personas solventes ya han invertido, y si ya se ha originado la burbuja, y si la prensa que esta ultimamente interesada en vendernos los metales ya está tocando techo, sólo hay que recordar como se nos vendía el potencial del precio del petroleo con multitud de argumentos, fueran ciertos o no que sonaban bien, y cuando más alto estaba, sobre todo a partir de 100$ es cuando se animaba a particulares a comprar, multitud de fondos.

¿Y qué pasaría si necesitan liquidez ahora estos fondos de metales, o esas personas que compraron plata y/o oro y no tienen trabajo? ¿Y si por ejemplo Rusia que está en semi_bancarrota vende sus reservas de oro?
¿Y si restrigen las ventas de particulares en la U.E, U.K y USA como mínimo? ¿Y si si prohiben las transacciones de compra_venta entre particulares? ¿Y sirequisan la plata como ya hicieron con el oro en USA en 1929?

Creo que hay riesgos, en la economia mundial, pero no se puede ignorar que si realmente sube la plata por algo grave no pueda existir medidas desproporcionadas que hagan plantearse tener plata como seguridad.
No lo tengo nada claro, es sólo mis dudas.
saludos
 
mira tio(dodo que seas muyer y de ucrania), a mi me da igual que se vendan o compren monedas en el foro, no tienes porque mosquearte, nadie se mete contigo porque promociones muyeres fruta, perdon, queria decir rusas(lo siento).
me parece una forma denigrante e inhumana de conseguir muyeres ,la verdad, sera legal, pero bajo mi punto de vista no me parece sarracena, y no te digo nada por ello, tambien me gustarias que no vengas a contaminar estos hilos, no te joroba a ti diciendo que el ir a por muyeres a rusia como si fuesen mercancia al peso, es algo que no creo que sea de caballeros.
si lo que quieres es promocionar un servicio de ir a buscar pivas por catalogo, pues hazlo,pero no tienes porque contaminar otros hilos para que veamos tu honrado oficio.
saludos

Insultos, por ser vendedores de plata, y no querer debatir, solo vender, y que nadie les haga dudar a compradores pardillos
 
Hola, antes dije lo que pensaba lo que opino sobre el asunto de la plata, pero cuál es mi sorpresa que acabo de ver que el forero que habla de la plata en la primera linea me falta el respero. Ahora voy a leerlo e ir contestando, faltaría más, aquí nadie me rediculiza con sus intenciones.

Realidades:

1.- Tienes toda la razón no sabes si la plata es buena o mala: en realidad, hablemos en plata. NO TIENES NI PUÑETERA IDEA, para que vamos a argumentar mucho más.

¿Que es esa falta de respeto? Yo planteo mis dudas, y ¿tú me atacas? Para esto no hace falta dar ninguna respuesta, tú mismo te has desecreditado, al escocerte donde más te dule, donde se plantea dudas sobre tu inversión, que puede ser tu gloria en el futuro por ser tan supuestamente rico.

2.- Que los foreros ofrezcan en privado la venta de metales, no dice tanto como tú crees: es un foro libre de intercambio de opiniones e información, y si la gente lo considera conveniente: de mercancias. Pero el libre mercado es positivo para todos...incluso para las personas intransigentes como tú...en este caso, pues AJO Y AGUA.

Sigues faltando respeto, una cosa es un foro de compra-venta y otra un foo de economia, donde algunos están manipulando el interés de la plata, mientras por privado me envian "spam" para venderme su plata y oro, y no soy la unica, ya le ha pasado a much@s lo mismo. A ver si uno se dedica a hacer spam de vender pisos, o yo de mi amiga de su agencia rua, y digo que natalia te quiere conocer. Tu argumento interesado,´insólido y despeciable el que faltes el respeto. Yo no he dicho que no halla hilos para la compra venta, e incluso alguien se ofrezca a vender, hay que diferenciar todo, no sólo lo que interesa transgiversar.

3.- Que uno exponga las ideas que opina no significa que sea un talibán ideológico que hace de sus puntos de vista un dogma de fe. Creo que la incultura finaciera es supina en este país, y hacer que las personas conserven àrte de su riqueza en bienes con valor intrínseco y que diversifiquen su patrimonio es algo muy indicado.

¿No se que es supina, es algo relacionado con el pino? En Interconomia vendia una inversión en robles, me parecía poco interesante.

4.- Creo que tú eres una muyer del Este de Europa. Supongo que de la órbita socialista de la URSS. Pues has de saber que los españoles tenemos un infausto recuerdo de este país, ya que durante la Guerra Civil (1936-39) la ayuda de la URSS consistió en vender al Gobierno Constitucional el armamento obsoleto que tenían -mucho de él procedente todavía de la 1ª Guerra Mundial-...por supuesto que no aceptaron reconocimientos de deuda pública del Estado...sino que se llevaron a cambio nuestro oro.

Y no creas que tengo animadversión por ello. SI alguien pone en un enlace, con chicas del Este, supongo que me alegro por las muyeres que abandonan aquellos parajes llenos de hombres que no les brindan calidad de vida, las maltratan, vagos, fracasados, perdedores y borrachos. Algo habrá de cierto en ello, ¿o no?.

Pues no, y sabes porque no es lo que crees, porque NO TIENES NI PUÑETERA IDEA. Los hombres allí ni son vagos, ni fracasados, ni perdedores, ni casi borrachos (que los hay, al igual que aquí). Esto te pasa por creerte de lo que hallas leido o oido, al igual que muchos foreros se creeran lo de la plata porque cuatro les cuente su historia.

Las chicas, y chicos del este emigran porque la vida en esos paises es economicamente mala. Todas las chica tienen padres y hermanos, y no, entre ellos no se cuentan esa clase de gente vaga y demás calificativos.

Mitos, como que en España había toros por las calles, y las muyeres iban vestidas de sevillanas, inculto e ignorante, hay vida más allá de la plata, pero no una que está en los libros de historia, hay que vivirla.

Pero yo, en mi buena fe, considero que la persona que pone este enlace tiene buena fe y lo realiza como gesto altruista, no como apología de que interesan más las rusas que las españolas.

5.- Y ahora SIN ACRITUD, te explico el gráfico, para que aprendas a interpretarlo. Que queda muy bonito ponerlo para ir de experta sin que se tenga ni fruta idea.

¿Qué manera de hablar es esa? Yo pregunto y molesta,, sólo por preguntar, ya, al lobo de le vé desde lejos.

Resumiendo, independiente de no saber si la plata es una buena inversión, esty empezando a apreciar una cierta red secta piramiral por los foros; no sólo en España, pero para los que son de aquí podrán verlo que en blog, perioricos online, etc... suelen aparecer cada vez más gente animando estas inversiones, que a su vez a ellos les invitaron otros. Recuerda mucho al foro de invertia, con acciones de astroc, y sin comparación por favor, la plata no es astroc.

Vuelvo a decir, que muy bien, que la plata es bueno tener algo, pero ya comenté, en mi pais vendes un anillo de plata no te van a ir detrás tuya, porque saben que es por necesidad y ultimos recursos, pero si vendes 3 monedas de plata habrá una red de personas que acabarán con todo lo demás que tengas.

Esta muy bien saber, pero ir de listo por haber leido mucho y vivido poco la experiencia real de la vida no es ser inteligente. Cuando a esto le añades coaccionar a alguien que plantea dudas, herirlas en el honor, y hablar con un tono despectivo vemos que no es un interés convencional, es un interés de venta.

Rogaría a este señor y a quien quiera debatirme, que plantee argumentos, pero sin meter tacos, ni falta de respeto, eso es intolerable, al menos para mí.
yo tengo dignidad y no me vendo por unas monedas de plata.
 
Yo sólo digo que el tema de las monedas de plata y oro pensando en que pueda llegar un colapso financiero es el timo de la estampita.

¿Cuánta gente en España tiene esas monedas? Siendo generosos 500.000 personas y ya estoy exagerando.

España tiene una población de 46.157.822 habitantes al 1 de enero de 2008.

O sea que 500.000 personas podrían comprar leche, pan, verduras, ... y casi 45 millones de personas no.

¿45 millones de personas se van a quedar parados muriéndose de hambre?

En esta hipotética situación hay dos posibilidades:

1) Que el estado pagase a los productores de leche, pan, etc y empezase a racionar.

En este caso, ¿de qué sirven las monedas si te regalan las cosas?

2) Que el estado no pagase y los que tuviesen monedas intentasen pagar los productos con ellas, pero entonces habría un levantamiento popular y esos 45 millones de personas arrasarían con todo.

En este caso, al cabo de un tiempo no habría productos y no servirían de nada las monedas.

Conclusión: En cualquier caso, ante la situación que alguna gente de este foro ha dado en denominar "mad max", las monedas no servirían para nada y el que las esté comprando convencido por esos foreros de que son la solución cuando se derrumbe el sistema está siendo embaucados.
 
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Claro Buster, tienes razón. Y no me refiero a que vaya a pasar (yo no lo sé), pero entra dentro de las posibilidades, y nadie puede negarlo, nadie sabe que va a pasar.

En USA en la crisis del 29 quitaron el oro a las personas, y las leyes eran muy duras al respecto para quien tuviera oro. Si la crisis fuera tan dura, ¿no es lógico pensar que requisarían cualquier riqueza tipo billetes de 500 (si existen), oro, plata o diamantes?

Puede pasar o no pasar.

Yo apostaría por tener dienro en metales si tuviera una salida a un pais sin problemas; por ejemplo en la II guerra mundial, eras hebreo, y te llevabas el dienro en oro a estados unidos a emigar. ¿Pero ahora donde vas? Si quizás vas a un pais que estará peor.

En Ucrania (en Odessa por ejemplo), en la guerra nancy hubo atrocidades en contra de los hebreo (en todos los sitios). Lo que quiero decir es que muchos escondieron el oro esperando que pasar la guerra (judíos). De poco les sirvió, los cancelar, los torturaron antes para confesar donde estaba escondido ese oro, ya que sabían quien se lo había vendido, cuánto se lo habían vendido. Otros escaparon y se llevaron dinero, joyas y oro. Otros lo escondieron y huyeron, cuando volvieron no había rastro de sus metales, ya que se sabía que ellos lo tenía, y en sus casas y terrenos fueron rebuscando hasta encontrar ese metal.

Si hay una crisis enorme lo principal sería comer, ¿existen alternativas?


El Holocausto en Odessa fue marcado con el exterminio de los hebreo de la ciudad y de las poblaciones cercanas de Transnistria durante el otoño de 1941 y hasta el invierno de 1942 en una serie de asesinatos y masacres durante el holocausto y que fueron llevadas a cabo por tropas alemanas y rumanas. Dependiendo del contexto, se puede referir a los eventos que sucedieron entre el 22 y el 24 de octubre del año 1941, cuando aproximadamente entre 25.000 y 34.000 hebreo de Odessa fueron llevados de la ciudad y brutalmente asesinados, siendo cancelados o quemados vivos. El término también puede referirse al asesinato de más de 100.000 hebreo de Odessa y de las áreas entre el río Dniéster y el río Bug durante la ocupación alemana y rumana.



Espero que los antijudios no salgan ahora diciendo que son mentiras. No es que los hebreo me gusten, tuve un cuñado y no me gustaba nada, pero esto pasó cerca de mi ciudad, y las tumbas están por cientos, por miles, y se vive, y se recuerda, y se sabe lo que pasó, no son inventos ni manipulaciones.
 
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buster

Todo depende del nivel del castañazo y los beneficios que se pueden conseguir si la situación no es demasiado catastrófica, por supuesto también es una cuestión de niveles.

En última instancia es un refugio de valor y una posibilidad de ganar algo aunque no mucho.

Hay otras muchas cosas que se pueden comprar aunque en mayor o menor medida depende de cual sea el escenario.

En caso de colapso, ya nos podemos ir olvidando de los coches porque no habrá quien pague la gasolina, en trayectos cortos se utilizarán bicicletas y en largos transporte público (trenes y autobuses) y eso con suerte.
Energía más de lo mismo, en los USA por ejemplo la gente está comprando pequeños aerogeneradores y placas solares.
Y para la escasez, comida enlatada y preparada que aguante entre 3 y 4 años, mientras llega el reajuste y se vuelve al campo (al menos las grandes ciudades por encima de 100.000 o 200.000 habs).
Pero incluso en esa situación seguirá siendo necesario un medio de pago fiable, y ese serán los metales preciosos.

En definitiva la vuelta a la situación de hace 100 años más o menos, aunque bastante peor porque la población se ha multiplicado.

Este escenario es el que se dibuja, porque no se están tomando las medidas necesarias, básicamente el encarcelamiento de los responsables de esta situación.
 
Si pasara un retroceso economico grande yo tengo experiencia por mi pais; hay muchos otros paises exsovieticos que cuentan mis amigos que ha pasado similar.

Todo se reduce a aprovechar cualquier cosa. Todos los coches disponibles se convierten automáticamente en taxis sin licencia, los taxis es como los autobuses aquí, van haciendo escalas, y puedes ir fácil montado con tres desconocidos. Cosas así todas las que queráis.

He de decir también que hay una parte mínima de la población rica, millonaria, intocable; suelen ir con guardaespaldas, algunos mafiosos, otros empresarios, y otros muchos empresarios mafiosos.

A estos si que podrían tener plata, oro, y dinero el que quisieran, y lo tienen.

Si en verdad pensáis que las cosas pueden ponerse tan mal como los paises exsovieticos, y recuerdo que en mi pais hay ciudades con menos paro que andalucia y sois muy ricos, y os podeis permitir varios guardaespaldas no debéis temer nada, para el resto comer sería nuestra preocupación, no salir sola o solo, no salir a atardecer, no llevar ropa nueva, ropa cara, no aparentar, no vender cosas valiosas que puedan entender a que tienes más (como la plata)...
 
No me he leido una fruta linea pero voy a opinar porque soy AMO.

Los sucnors que dicen que el oro y la plata son dinero no se dan cuanta que es tan absurdo decir esa mongolada como creer que los billetes del monopoli tengan algun valor mas que el que nosotros le queramos dar como sociedad.

¿Cosas realmente utiles? La comida, la energia, etc. Ese tipo de cosas si que tienen valor POR SI MISMAS. El oro o la plata no tiene mas valor que el que le queramos otorgar.

Si llega el mad max algunos se daran cuanta que las moneditas de metales preciosos no sacian el hambre y que un arma automatica vale mucho mas que su peso en oro. Si no llega el mad max da igual, en una gran depresion el estado dara buena cuanta de esos hikikomoris que se creen que por almacenar lingotes en la cisterna se van a librar de pasarlas fruta.
 
Pero incluso en esa situación seguirá siendo necesario un medio de pago fiable, y ese serán los metales preciosos.
En definitiva la vuelta a la situación de hace 100 años más o menos, aunque bastante peor porque la población se ha multiplicado.

Ahí quiero llegar yo y es algo a lo que los gilitos y compañía no quieren contestar: ¿Hay suficiente metal?

Hace 100 años la población era de 1.650 millones de personas. En 2008 éramos más de 6.600 millones.

Creo que ante esos datos, que son irrefutables, la pregunta se vuelve retórica y la teoría de las monedas como valor seguro para poder sobrevivir después del colapso no se sostiene.
 
Si llega madmax, y yo cuando hablo de madmax no hablo de algo tan malo como en la pelicula esa, sino algo más bienc omo una crisis muy mala, o guerra, revueltas, etc... tener dinero, ya sea en forma de billetes, metales, joyas te puede salvar la vida para huir a otro país. Muchos así escaparon de los alemanes, comprando un pasaje en un barco, en un tren, o a un guardia fronterizo (aunque no fuera nancy habría que pagarle), pero en caso de madmax global al contrario, el tener esos metales, tengan el valor que tengan, sería un problema para el poseedor de ellos.
 
pioneer: Estoy contigo. Llegado el caso un buen terreno donde plantar patatas, zanahorias, tomates, ... vale más que cualquier moneda por valiosa que sea.

Unos cuantos iban de iluminados pero nosotros sí que los estamos iluminando a ellos.
 
Mi abuelo tiene una casita fuera de la ciudad, es pequeño, él planta sus cosillas, y ojala hubiera tenido un terreno más grande para poder comer al menos todos los dias con lo que plantaba. Esta es una de las cosas más valiosas, y tener algunos animales; gallinas, gorrinos, tampoco mucho.


El fue jefe de policia de una gran ciudad, él tenía que tener una paga muy buena, quizás 300 o 400 euros, que es mucho para Ucrania. El gana de pension (no le han reconocido la paga oficial) 50 euros. Un tomate cuesta un euro allí, ¿Cómo viven dos personas jubiladas con 50 euros al mes?

Esto es el madmax más cercano que conozco en un pais entero, ¿pasará aquí? Espero que no, pero ahora es el momento de intentar adelantarnos antes.
 
yo no insulto, creo que al hablar de fruta, te referiras a tu progenitora, bonito,yo he estado en ucrania buscando silicio para mi empresa hace cuatro años,estuve en tu pais unos meses , la verdad ,te podria contar muchas cosas que ya sabes , como los conserjes de hoteles te enseñan catalogos de muyeres,como se compra a todo el mundo, pero no quiero herirte porque ademas puede que me tirase a tu hermana cuando estuve en tu pais, lo siento de veras, aunque la verdad nunca he visto hacer tanto a una muyer por tan poco dinero........
no se porque hablas de quedar, creo que podrias tener problemas tu, mi empresa hizo millonario a un tio importante de tu pais, y ahora mismo esta en puertollano,un gran amigo mio,por cierto.
deja de hacer el gilipilas,porque encima te meteras en lios bonito
nosotros sabemos de ti, pero tu muy poco de nosotros

si quieres te doy una monedita de franco de 100 pesetas y te lo tragas todo ¿vale?
¿¿¿¿¿VEIS COMO ESAS MONEDAS SI VALEN PARA COMERCIAR????

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Los sucnors que dicen que el oro y la plata son dinero no se dan cuanta que es tan absurdo decir esa mongolada como creer que los billetes del monopoli tengan algun valor mas que el que nosotros le queramos dar como sociedad.

Es muy sencillo: el valor intrínseco de un material es el valor de producción. Evidentemente cuesta mucho más producir un kilo de oro que un kilo de papel y no digamos ya un Gigabyte de dinero electrónico 😀

Esto quiere decir que puedes dibujar tantos ceros como quieras sobre una hoja de papel o en un bit de ordenador, su valor intrínseco es prácticamente cero. Ese valor de cero es el que con el tiempo siempre acaban alcanzando esas modalidades de dinero (cuando el decreto que da valor desaparezca o se produzcan baratamente infinitos papeles/bits).

Por el contrario una pieza de oro nunca va a valer menos que su coste de producción. Utilizo bien la palabra nunca, puesto que es uno de los pocos bienes no perecederos que existen.

¿Cosas realmente utiles? La comida, la energia, etc. Ese tipo de cosas si que tienen valor POR SI MISMAS. El oro o la plata no tiene mas valor que el que le queramos otorgar.

Otro que necesita estudiar el tema de la utilidad marginal.

Las cosas útiles son mal dinero porque:

1.- Una persona rica tiene sus necesidades satisfechas. A ella le sobre lo que tu necesitas pero no aceptará como pago (trueque) lo que ya no le reporta utilidad.

Esto quiere decir que aunque te sobre p. ej. mucho petróleo te puedes quedar sin comer

2.- Es mas doloroso y arriesgado desacerse de cosas útiles para el trueque, ya que puedes verte en una posición vulnerable falto de una necesidad básica.

Por estas razones, el mejor dinero siempre acaba siendo algo inútil pero deseado, un lujo, un capricho.
 
Yo sólo digo que el tema de las monedas de plata y oro pensando en que pueda llegar un colapso financiero es el timo de la estampita.

¿Cuánta gente en España tiene esas monedas? Siendo generosos 500.000 personas y ya estoy exagerando.

España tiene una población de 46.157.822 habitantes al 1 de enero de 2008.

O sea que 500.000 personas podrían comprar leche, pan, verduras, ... y casi 45 millones de personas no.

¿45 millones de personas se van a quedar parados muriéndose de hambre?

En esta hipotética situación hay dos posibilidades:

1) Que el estado pagase a los productores de leche, pan, etc y empezase a racionar.

En este caso, ¿de qué sirven las monedas si te regalan las cosas?

2) Que el estado no pagase y los que tuviesen monedas intentasen pagar los productos con ellas, pero entonces habría un levantamiento popular y esos 45 millones de personas arrasarían con todo.

En este caso, al cabo de un tiempo no habría productos y no servirían de nada las monedas.

Conclusión: En cualquier caso, ante la situación que alguna gente de este foro ha dado en denominar "mad max", las monedas no servirían para nada y el que las esté comprando convencido por esos foreros de que son la solución cuando se derrumbe el sistema está siendo embaucados.

Si llega madmax (entendiendo por madmax el caos absoluto) las monedas de plata valdrán poco o nada, pero menos todavía valdrán los euros o los dólares. En ese caso, lo que valdrá será tener una tierra fértil con agua y capacidad para defenderla.

¿Y qué pasa si lo que nos depara el futuro no es madmax, sino una crisis financiera fuerte? Si el euro se derrumba y tenemos hiperinflación, tendré algo de plata para ir tirando. Si la plata se derrumba y tenemos deflación, tendré euros para ir tirando. En tanto, iré viendo terrenos por si se cumplen los peores presagios. El caso es que viendo para Islandia y el colapso de su moneda me siento más tranquilo teniendo algo de plata. Y si llega madmax y la tenencia de plata se convierte en un problema, la enterraré en algún monte. Será divertido pensar que dentro de muchos años alguien pueda encontrarlas de casualidad... 🙂

A lo que voy es que la clave es la diversificación, en mi opinión. Como no sé qué va a pasar, prefiero cubrir un número más amplio de frentes y ganar menos a cambio de reducir las probabilidades de perder. Y por el camino voy descubriendo cosas: a mí que, por ejemplo, siempre me han gustado las monedas (guardo siempre las de los países que visito, o los euros de otros lugares), me resulta incluso apetecible ir comprando alguna aquí y allá. Bullion o histórica, aunque preferiblemente estas últimas, al tiempo que trato de sumergirme en la época que protagonizaron. Estos últimos días, por ejemplo, los he pasado leyendo sobre el II Reich a cuenta de un par de monedas que acabo de adquirir. Los quince euros que me costaron no tienen demasiado valor al lado de lo que he sentido teniéndolas en la mano. Y esto va más allá de la plata que puedan contener, os lo aseguro. Y dan lecciones: al ver por ejemplo una moneda de 20 marcos de 1917 (algo más de 7gr. de oro, II Reich) en contraste con otra de 200 marcos de sólo seis años más tarde (de aluminio, R. Weimar).

Yo no pretendo convencer a nadie de nada, y no me ha gustado el cariz que ha tomado la situación en el foro con el cruce de insultos (aunque no es el primero). Os agradezco el interés que ponéis algunos de los que habláis en este hilo por abrirnos los ojos, al igual que agradezco a otros foreros la información que dan sobre los metales. Con todo ello hago como con la prensa: leo varios y trato de sacar mis propias conclusiones. Si llevo razón o no lo determinará el tiempo. Ya dije en otro comentario (en el que respondía a lonchafinismo acerca de sus dudas) que somos mayores de edad y deberíamos ser capaces de formarnos nuestro propio criterio decidiendo dónde está el lobo y dónde la oveja. Y si no es así, ya es hora de que lo vayamos aprendiendo.
 
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Si llega madmax (entendiendo por madmax el caos absoluto) las monedas de plata valdrán poco o nada, pero menos todavía valdrán los euros o los dólares.


Tengo que disentir. Las monedas de oro y plata servían como dinero en los siglos oscuros de la Edad Media. Incluso hoy en día son las sociedades mas pobres y desorganizadas las que mas valoran el oro y la plata. Es como si el "contrato social" que da valor a estos metales resistiese al colapso del orden y de la autoridad mejor que ningún otro. Quizás por ser un contrato voluntario en vez de impuesto como el que sujeta al dinero fiduciario.
 
Tengo que disentir. Las monedas de oro y plata servían como dinero en los siglos oscuros de la Edad Media. Incluso hoy en día son las sociedades mas pobres y desorganizadas las que mas valoran el oro y la plata. Es como si el "contrato social" que da valor a estos metales resistiese al colapso del orden y de la autoridad mejor que ningún otro. Quizás por ser un contrato voluntario en vez de impuesto como el que sujeta al dinero fiduciario.

El problema es que miles de millones de personas no tienen monedas de oro y plata con lo cual no valen para nada. Si todo el mundo tuviese otro gallo cantaría.
 
El problema es que miles de millones de personas no tienen monedas de oro y plata con lo cual no valen para nada. Si todo el mundo tuviese otro gallo cantaría.
pronto,pronto tendran,¿donde se pudieron refugian los mexicanos o los ingleses con la devaluacion de sus monedas estos ultimos meses?¿dolar,euro...?cada vez hay mas interes por estos metales y se esta demostrando que sirven como reserva de valor
 
buster

Si precisamente estamos en la situación en la que estamos, es precisamente por haber abandonado el patrón de metales preciosos, los bancos centrales se han dedicado a darle a la máquina de hacer billetes y los gobiernos a gastar en chorradas y plum diversas.

Eso ha terminado por provocar una inflación que se ha comido literalmente el valor del dinero de papel, ese es el motivo por el que el oro y la plata han estado en estos últimos 100 años sobre todo muy por debajo de su valor histórico.

Si se hubiese mantenido ese patrón aumentandolo con la incorporación de otros metales, incluso no nobles, la situación habría sido bastante mejor.

Jorobar solo tienes que ver el burbujón del mercado de derivados financieros, en enero la valoración ya ronda los 1200 BILLONES de dolares, 20 veces el PIB del planeta.

Y algo así no ha sido casual, ha ocurrido con la connivencia de las autoridades políticas, de otro modo no se puede explicar.

Cierto es que tener bienes "físicos" ayuda, pero no todos tenemos 500.000€ para comprarnos una finquita con una bonita casa y un buen terreno para cultivar, pero es que incluso así se necesitará un medio de pago, y ese sin ninguna duda serán los metales preciosos guste o no.

El gran problema es la fiabilidad, que no te den por oro puro lo que no lo es y en ese sentido estamos desgraciadamente en desventaja, porque la numismática, en españa es muy muy limitada.

Es más en estos años veremos florecer negocios de valoración o certificación (salvo que "alguien" intente vendernos una moto), e incluso en algunos casos hasta con "billetes" privados, según una valoración de patrón de metales.
 
buba: Digo y repito que si la mayoría de la gente (y somos más de 6.000 millones) no tienen metales preciosos para poder comprar lo básico entonces los metales preciosos no valen nada.

Y repito la pregunta que todavía nadie ha contestado: ¿Si mañana toda la gente quisiera cambiar su dinero por metales preciosos habría suficiente?
 
buba: Digo y repito que si la mayoría de la gente (y somos más de 6.000 millones) no tienen metales preciosos para poder comprar lo básico entonces los metales preciosos no valen nada.

Y repito la pregunta que todavía nadie ha contestado: ¿Si mañana toda la gente quisiera cambiar su dinero por metales preciosos habría suficiente?
no,por eso compro,porque el gran publico los tiene infravalorados,y los vendere cuando esten sobrevalorados.
 
no,por eso compro,porque el gran publico los tiene infravalorados,y los vendere cuando esten sobrevalorados.

Muy bien pero eso es especulación normal y corriente, nada que ver con los motivos que cierta gente del foro esgrime para intentar convencer a otros para que compren metales preciosos.
 
No me he leido una fruta linea pero voy a opinar porque soy AMO.

Los sucnors que dicen que el oro y la plata son dinero no se dan cuanta que es tan absurdo decir esa mongolada como creer que los billetes del monopoli tengan algun valor mas que el que nosotros le queramos dar como sociedad.

¿Cosas realmente utiles? La comida, la energia, etc. Ese tipo de cosas si que tienen valor POR SI MISMAS. El oro o la plata no tiene mas valor que el que le queramos otorgar.

Si llega el mad max algunos se daran cuanta que las moneditas de metales preciosos no sacian el hambre y que un arma automatica vale mucho mas que su peso en oro. Si no llega el mad max da igual, en una gran depresion el estado dara buena cuanta de esos hikikomoris que se creen que por almacenar lingotes en la cisterna se van a librar de pasarlas fruta.


Nota mental: cambiar los lingotes de sitio.
 

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