Los romanos eran nordicos

[Hermes Trismegisto]

Cuak cuak creo que tienes razón, he detectado rasgos amerindios sobre todo en Galicia y en las mujeres particularmente.

Entre las idas y venidas desde las independencias coloniales seguro que más de un español se trajo a su criolla.

También creo que los habitantes del Al Andalus tenían las facciones más finas y menos pronunciadas.

Por cierto, el busto es una preciosidad.

 

[Cuak Cuak]

Ejemplos que apoyan mi teoría de la americanización de la etnia extremeña:

Cristina Almeida:

Isabel Gemio:

¿Realmente alguien se cree que estos rasgos estaban aquí en tiempos de la Emérita Augusta?

 

[Manoliko]

Como ya dije en el otro hilo, no hace falta retroceder al imperio romano, tan sólo comprobar cómo hace pocos siglos el fenotipo español era más cartilaginoso que el de ahora, siguiendo el continuum racial de nuestros vecinos Francia y jovenlandia:

Extremeños de hace 500 años:

Ponte a buscar ahora en Extremadura esas narices... Después de 500 años de relación con América el extremeño se ha achatado completamente.

No puedes basar une estudio antropológico en pinturas. Como dice Denyury, existen convencionalismos. Y pese a ser retratos, tienden a estar idealizados y tratan de parecerse al ideal de belleza de la época. Supongo que las narices grandes y aguileñas eran un símbolo de nobleza (hoy más bien se nos antojarían judíos, y Hernán Cortes no nos consta que fuese marrano).

Si te fijas todos los monarcas de la época, en toda europa tienden a ser representados con narices grandes. Recuerdo un cuadro que representa una reunión entre embajadores españoles y embajadores ingleses y no sabrías decir quienes son quien. Ambos salen representados con los mismos rasgos y el mismo pelo castaño.

En la antigua Grecia tenían sus propios cánones de belleza (por ejemplo el perfil griego) que serán copiados en el renacimiento. ¿Significa eso que de repente los europeos cambiaron físicamente en el renacimiento y volvieron a ser como en la antiguedad?

 

[Denyuri]

Pues la Gemio no me desentonaría en la estatuaria romana, tiene un rostro muy clásico.

 

[Manoliko]

Estás patinando pato, pero bueno, no voy a tratar de convencerte.

 

[Cuak Cuak]

No puedes basar une estudio antropológico en pinturas. Como dice Denyury, existen convencionalismos. Y pese a ser retratos, tienden a estar idealizados y tratan de parecerse al ideal de belleza de la época. Supongo que las narices grandes y aguileñas eran un símbolo de nobleza (hoy más bien se nos antojarían judíos, y Hernán Cortes no nos consta que fuese marrano).

Es decir, que según tú, en una época de antisemitismo atroz que desembocó en la expulsión de los judíos, tener la nariz grande se consideraba un símbolo de nobleza? Poco convincente, la verdad.

 

[Denyuri]

No me digas que en la estatuaria romana no aparecen narigudos NO judíos, porfavó...

Igual que en época victoriana, la nariz aguileña era considerada signo de distinción.

 

[Manoliko]

Es decir, que según tú, en una época de antisemitismo atroz que desembocó en la expulsión de los judíos, tener la nariz grande se consideraba un símbolo de nobleza? Poco convincente, la verdad.

El antisemitismo, pre Darwin, no tenía un componente racial, era extrictamente religioso.

 

[Denyuri]

Aquí tienes por ejemplo un panadero emeritense del s. I:

Por cierto, que ya he encontrado que el busto de Mouguías es de finales del s. I, pertenecientes a una excavación en el solar del antiguo cuartel del ejército. Por ende, en ese momento, los convencionalismos apuntan a la idealización pero que aún así se muestren los rasgos propios de la edad

Ésta es la pareja de la encontrada:

Y creo que si nos ponemos a mirar el tema cartílagos veremos que hace 30 años los viejos los tenían más desarrollados, no sé si es un tema de haber pasado carestías o qué, pero antes las narices y orejas parecían más enormes que las que veo hoy en día en viejunos.

---------- Post added 04-may-2014 at 14:14 ----------

Aquí tienes por ejemplo a Marco Antonio, que se ve que le fue mal en la corte por las narices que se gastaba

Cicerón, otro al que le hicieron pogromes.

El mismo Tito Livio tenía sus narices de alma...

El encargado de explotar Jerusalem también tenía sus narices colosales, TIto Flavio Vespasiano:

 

[Mouguias]

Es decir, que según tú, en una época de antisemitismo atroz que desembocó en la expulsión de los judíos, tener la nariz grande se consideraba un símbolo de nobleza? Poco convincente, la verdad.

Y sin embargo cierto. Quevedo, que era un racista da repelúsnte y odiaba a los alubios (tambien aunque menos a los jovenlandeses y luego a los alguaciles, verdugos, cornudos, gayses, zurdos, mulatos, mujeres, etc etc...) no se cansaba de elogiar las narices aguileñas. De Gongora, cuyo retrato reproduces, se burlaba por su gran nariz, que le hacia parecer judio:

Érase un hombre a una nariz pegado,

érase una nariz superlativa,
érase una nariz sayón y escriba,
érase un peje espada muy barbado.

Érase un reloj de sol mal encarado,
érase una alquitara pensativa,
érase un elefante boca arriba,
era Ovidio Nasón más narizado.

Érase un espolón de una galera,
érase una pirámide de Egito,
las doce Tribus de narices era.


Érase un naricísimo infinito,
muchísimo nariz, nariz tan fiera
que en la cara de Anás fuera delito

 

[Cuak Cuak]

Sigo aportando pruebas:

¿Cuál es el haplogrupo del cromosoma Y más frecuente en México? Sorpresa, el mismo que en España, el R1b:

Ergo se demuestra que los haplogrupos del cromosoma Y no sirven para demostrar la europeidad o no de una población, porque sólo tienen en cuenta a los antepasados varones, es decir, a tus supertatarabuelos que se amaron a tus supertatarabuelas.

Más pruebas, ejemplos de la americanización de la población asturiana:

No pongo a reyes asturianos de la edad media porque me vais a decir que los retrataban con la nariz larga porque "estaba de moda", pero vamos, dudo que en la edad media hubiera estos fenotipos en Asturias. Eso es producto de algunos indianos volviendo de las américas con su esposa criolla y sus hijos fijo.

 

[Manoliko]

Pero vamos a ver pato... ya sabemos lo que son los linajes paternos, pero que el línaje paterno no pueda valer como prueba de que no existan linajes maternos diferentes, no quiere decir que demuestre que si los hay...

Eres tú el que tiene que demostrar que los hay a cascoporro y no al contrario, pues lo más lógico es que de haberlos sean insignificantes. Por que es absurdo pensar; que habiendo en España más mujeres nativas que hombres, debido a las guerras y, precisamente, a la emigración a América... iban a importar a mansalva (para cambiar el fenotipo español harían falta muchísimas) esposas indias a la península. ¿Y que pasó con las nativas? ¿Hubo un genocidio de mujeres españolas nativas?

Eres como un fiscal que en lugar de aportar pruebas de la culpabilidad se empeña en "demostrar" que no se puede demostrar su inocencia.

 

[Cuak Cuak]

Yo no estoy diciendo que haya sangre amerindia a cascoporro, lo que digo es que en las regiones de España más abocadas a la emigración hacia las Américas desde el siglo XVI, es de esperar que muchos indianos volvieran a su pueblo natal con su esposa criolla mestiza y sus hijos también mestizos. Y no hace falta que volvieran muchos para que en un pueblo te puedas encontrar un porcentaje muy alto de sangre amerindia; con sólo que volviera uno con unos 4-5 hijos a un pueblo de 300-400 habitantes tienes suficiente para que 4 siglos después te encuentres con trazas amerindias diseminadas en un radio de 50 kilómetros alrededor de ese pueblo. Pero es que no sólo volvió uno, hay pueblos donde casi todos los varones jóvenes se iban a América. Y los que hacían fortuna seguro que volvían, porque la vida humana tiende a la circularidad, a la vuelta al punto de partida. Sobre todo cuando te lo puedes permitir económicamente.

 

[Denyuri]

Conozco bastantes indianos y pocos se liaron con amerindias que digamos... En Asturias tampoco hay en absoluto tradición que recoja el que se trajesen criollas de vuelta, y menos aún, hijos, que solían quedarse en el país de destino regentando los negocios (si habían ido bien) de los indianos de turno.

Que a tí te parezca que una típica belleza italiana como puede ser la asturiana concreta que has puesto sea amerindia ya creo que es un problema tuyo. Ya no sólo por la estatura de la piba en concreto, que difícilmente alcanzará una amerindia.

Clavadicas y tal

Aparte que si precisamente algo han demostrado los analisis genéticos es que la población asturiana apenas ha cambiado su perfil desde época prerromana, muy aislada por los valles que casi definen grupos étnicos diferentes. Esa aportación exterior que hubiese cambiado para siempre sus rasgos también se reflejaría en la genética y parece que no...

 

[aguatico de pescaico]

Gracias por vuestra atencion. En realidad queria hablar de un retrato que fue descubierto en la necropolis romana de Merida y se conserva en el Museo Romano:

Hay dos cosas que me llaman la atencion:

1. Que este busto no se haya hecho famoso. A mi me parece una obra maestra. Cuando te lo tropiezas en el museo, con ese gesto tan severo, dan ganas de decir "perdone usted" y apartarse.
2. Que el romano en cuestion tenga pinta de actor de Hollywood, no me imagino ese rostro por las calles de Merida hoy dia. Da la impresion de que la gente ha cambiado en dos mil años.

¿Que opinais?

Madre mía :ouch:, pero si es el típico geto de cazurro-pueblerino de pueblo, si los hay así o peores a patadas, a patadas!!!!!

---------- Post added 04-may-2014 at 15:59 ----------

A mi sin embargo el tipo de la estatua me recuerda a Antonio Gala. Tú le dotas de una seria de atributos físicos (supongo que gran corpulencia de cuello para bajo, ojos azules...)y morales, que solo están en tu imaginación no en la obra en si.

Es lo que tiene ver demasiadas películas. ardor de estomago de cerebros labados por holywood

---------- Post added 04-may-2014 at 16:00 ----------

Ejemplos que apoyan mi teoría de la americanización de la etnia extremeña:

Cristina Almeida:

Isabel Gemio:

¿Realmente alguien se cree que estos rasgos estaban aquí en tiempos de la Emérita Augusta?

Pero si son las típicas bigotudas portuguesas!!!! La gemio parece que va a abrir la boca y te va a cantar un fado

En Portugal tambien se americanizaron? ::