Se está liando pardísima en Ucrania II

Estado
No está abierto para más respuestas.
Sí, me sorprende que se entienda que si Rusia no vende gas a Alemania, el único perjudicado es Alemania y no Rusia.....




El tema es mucho más complejo y va más allá de relatar los hechos que van sucediéndose en este incidente geopolítico de Ucrania.



Simplifico:

- La mayor "industria" de EEUU es la exportación de su expansión monetaria. (Ya digo que simplifico)

- Para conseguir "colocar su producto" necesita imponer que los demás comercien en dólares.

- En los últimos años, sólo han mejorado (o mantenido) sus economías aquellos países con:

1) Industria productiva exportadora (Alemania y sus satélites europeos, Japón -digan lo que digan- China...).
2) Países con fuertes recursos en materias primas:Rusia, Australia, Sudáfrica, Canadá... (y la peculiaridad de algunos países del Golfo Pérsico).

Podemos citar también el caso de Brasil, también productor de materias primas, y una demanda de consumo interno (cuestión demográfica) que le ha permitido un crecimiento, aunque no muy sólido.




Sigue la gran escapada hacia el infinito de EEUU y su deuda, ver contador en este enlace:
U.S. National Debt Clock : Real Time

EEUU necesita cambiar su "industria" exportadora, y de momento ya sabemos que puede llegar a ser energeticamente independiente próximamente y un gran exportador de hidrocarburos:

EEUU a un paso de ser uno de los mayores exportadores de petróleo - Univision Dinero

Texas lidera el ‘boom’ de petróleo en Estados Unidos | EconomÃ*a | EL PAÃS


Dicho de otra forma, en el fondo de esta crisis se encuentra el aislamiento comercial de Rusia, es decir, que Rusia no pueda participar en los mercados exportando su gas natural y su petroleo.


¿Que consigue EEUU?, consigue quedarse con buena parte del mercado de la energía, y especialmente respalda su moneda.



Muchos en esta web se cuestionan cómo será la moneda (o sistema monetario) del futuro, qué será... ¿será el oro, la plata?, ¿seguirán siendo las monedas fiduciarias, el dinero papel?... ¿serán las criptomonedas fuera del control de los Estados?...


Yo no lo sé, pero las matemáticas son como son, y la expansión cuantitativa infinita no augura nada bueno para las monedas fiduciarias...


... Ahora bien, algo que sí va a tener valor (de hecho hoy lo tiene) es la energía (pienso en el gas natural especialmente) y sospecho que el futuro de la estabilidad económica de EEUU pasa sí o sí por el control de ese mercado.


Si EEUU en los 70' ató el valor del dólar al petroleo (petrodolar), saben que su supervivencia en las próximas décadas pasa por atar el valor del dólar al gas natural.

En mi opinión este es el fondo de la cuestión de esta crisis.

EL tablero es más complicado y se juegan cuestiones de fondo más importantes que temas de nostalgias imperialistas, o de enfrentamientos ideológicos.
 
la rusofona Donetsk, hoy.

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¿Y cuanto cayeron ayer?

La recuperaon bursatil es genarlizada para volver a la situación del viernes antes de que el gallina de pilinguin hiciera el puñetero paripe!!!!

Si las bolsas suben es porque han visto que pilinguin es un fistro que jamas disparará un tiro.

De fistro nada. Los que querían que se liara a tiros eran los maidaneros y sus padrinos, a ver si conseguían dejar a pilinguin como un tirano malo malísimo, que sólo sabe usar la fuerza. Con las cámaras de los mass media delante, para que todos vean las "atrocidades del oso ruso". Y así poder justificar cualquier tipo de represalias contra Rusia. Y además, Rusia nunca ha tenido intención alguna de enfrentarse en un conflicto armado a Ucrania. Son pueblos hermanos. En todo caso lo que harían es defender a los rusos que viven allí de posibles amenazas.
Y que la bolsa de Moscú baje es menos relevante que las bajadas en occidente.
pilinguin es muy pero que muy listo. No les va dar esa oportunidad a sus enemigos.
 
Última edición:
Kalanders dijo:
¿Alguien sabe si ha hecho algún pronunciamiento el Vaticano sobre lo que ocurre en Ucrania?

Mirando lo últimos días del boletín informativo que van sacando, sí que ha dicho alguna cosa pero no especialmente relevante (creo yo).

LLAMAMIENTO POR EL CESE DE LA VIOLENCIA EN UCRANIA
Ciudad del Vaticano, 19 febrero 2014 (VIS).-
Después de la catequesis el Papa Francisco ha lanzado un llamamiento por el cese de la violencia en Ucrania, en cuya capital Kiev, los enfrentamientos entre fuerzas del orden y manifestantes contra el gobierno causaron ayer noche 25 muertos . “Sigo con preocupación -ha dicho- cuanto sucede estos días en Kiev. Aseguro mi cercanía al pueblo ucraniano y rezo por las víctimas de la violencia, por su familiares y por los heridos. Invito a todas las partes a cesar cualquier acción violenta y a buscar la concordia y la paz en el país”.

EL SALUDO DEL PAPA A LOS CARDENALES UCRANIANOS Y LA “TEOLOGÍA DE RODILLAS” DEL CARDENAL KASPER
Ciudad del Vaticano, 21 febrero 2014 (VIS).
-Esta mañana, a las 9,30, en el Aula Nueva del Sínodo, ha comenzado la segunda y última jornada del Consistorio extraordinario del Colegio Cardenalicio con el Santo Padre para reflexionar sobre el tema de la familia.

El Papa Francisco, antes de comenzar los trabajos, ha pronunciado las siguientes palabras: “Quiero mandar un saludo, no solo personal, sino en nombre de todos, a los cardenales ucranianos - el cardenal Marian Jaworski, arzobispo emérito de Leópolis y el cardenal Lubomyr Husar, arzobispo mayor emérito de Kiev- que, en estos días sufren tanto y encuentran tantas dificultades en su patria. Creo que es hermoso que este mensaje llegue en nombre de todos: ¿Estáis de acuerdo todos vosotros? (aplausos)”.

“Otra cosa: ayer, antes de dormir, pero no para dormirme, he leído y releído el trabajo del cardenal Walter Kasper y me gustaría darle las gracias porque he encontrado teología profunda y también un pensamiento sereno en la teología. Es agradable leer esta teología serena. Y he sentido lo que San Ignacio decía sobre el “sensus Ecclesiae”, el amor a la progenitora Iglesia... Me ha hecho bien y he tenido una idea -perdón, Excelencia si hago que le de vergüenza- pero la idea es que esto se llama: “Hacer teología de rodillas”. Gracias, gracias”.

LLAMAMIENTO A FAVOR DE LA CONCORDIA EN UCRANIA
Ciudad del Vaticano, 2 marzo 2014 (VIS).-
Después del Ángelus el Papa Francisco ha lanzado un llamamiento a favor de la concordia en Ucrania pidiendo a los fieles rezar por la delicada situación que vive el país. “Mientras espero que todos los componentes del país se esfuercen por superar los malentendidos y por construir juntos el futuro de la nación -ha dicho- lanzo un insistente llamamiento a la comunidad internacional para que apoye cualquier iniciativa a favor del diálogo y la armonía”.

El Papa ha recordado que en esta semana inicia la Cuaresma, “camino del Pueblo de Dios hacia la Pascua, un camino de conversión, de lucha contra el mal con las armas de la oración, del ayuno, de la misericordia”. Y ha añadido que “la humanidad necesita justicia, reconciliación, paz, y sólo podrá tenerlo si regresa con todo su corazón a Dios, que es la fuente. Todos nosotros necesitamos el perdón de Dios. Entremos en la Cuaresma con el espíritu de adoración a Dios y de solidaridad fraterna con aquellos que, en estos tiempos, sufren la pobreza y los conflictos violentos”.

Como curiosidad, en su día se reseñaba la intervención del representante vaticano en la reunión de la OSCE en Kiev en diciembre, cuando todavía no se veía venir tanto todo esto.

ARZOBISPO MAMBERTI EN LA OSCE: INTOLERANCIA CONTRA LOS CRISTIANOS TAMBIÉN EN LAS SOCIEDADES DEMOCRÁTICAS
Ciudad del Vaticano, 6 diciembre 2013 (VIS).
-El arzobispo Dominique Mamberti, Secretario para las Relaciones con los Estados, ha intervenido en la XX reunión del Consejo de ministros de la Organización para la Seguridad y la Cooperación en Europa (OSCE) que concluye hoy en Kiev (Ucrania). Ese país ostenta actualmente la presidencia de dicho organismo.

El arzobispo se ha referido a los diversos ámbitos de acción de la OSCE a lo largo del pasado año, notando con agrado, por cuanto respecta al área politico-militar “la actualización satisfactoria del Documento OSCE sobre la no proliferación de armas” . A pesar de ese resultado, la Santa Sede manifiesta su preocupación por la ausencia de progresos en la actualización del Documento de Viena que es “esencial para asegurar más transparencia en las actividades de equipamiento militar de los estados participantes, requisito previo para la estabilidad y la seguridad de la región”.

En materia económica-ambiental, el prelado ha solicitado “mayor voluntad política y un compromiso más acentuado, comparable a los evidenciados en otras dimensiones”, reafirmando el interés de la Santa Sede por la salvaguardia de la creación y el aprecio por el énfasis que la presidencia ucraniana ha dado a las actividades ligadas al ahorro energético y a las fuentes de energía renovables.

Otra tema abordado ha sido el de las migraciones. “Según la Santa Sede -ha dicho el Secretario para las Relaciones con los Estados - los derechos de los emigrantes deben ser fundamentales. Incluso en tiempos de crisis financiera, los emigrantes no deben considerarse nunca en términos de su función económica como mano de obra temporal o como residentes permanentes. Su dignidad de personas debe tener la precedencia sobre cualquier otra consideración. En este contexto, también ha denunciado el “problema persistente del tráfico de seres humanos. Un crimen odioso que debe perseguirse con todos los medios legales disponibles.”

En el ámbito de la dimensión “humana” y de las libertades de pensamiento, de conciencia y de religión, monseñor Mamberti ha afirmado que era “inquietante” observar que diecisiete siglos después del Edicto de Milán, que concedía a los súbditos del Imperio romano la libertad religiosa, “en la región de la OSCE son siempre más numerosos los ataques contra los cristianos, motivados por prejuicios. Cuando hablamos de negación de la libertad religiosa y de intolerancia, en particular contra los cristianos, pensamos inmediatamente en algunos países fuera de la OSCE ... No debemos olvidar que hay episodios de intolerancia o de marginación de la religión o de los creyentes también en las sociedades democráticas, donde por suerte, no hay persecuciones violentas”.
 
Esos paises estan mas tiesos que Carpanta, que les venden?
Y que les compran?
En el mundo de hoy la tecnologia, las grandes infraestructuras, la ingenieria, la moda, la industria cultural etc. estan dominadas por Occidente.
No es solo que no vendan sus materias primas, es que..que iban a hacer los oligarcas sin sus Gucci y Ferraris?
La epoca de la URSS acabo hace muchisimo, hasta los rusos quieren Mcdonalds:roto2:
Ni para tanto.
China aporta más del 30% en el crecimiento comercial mundial | Globalasia.com
 
Otra Perspectiva sobre Ucrania

Leo los despachos que cubren la crisis de Ucrania y pienso que vivimos de nuevo la pesadilla de 1914 o la de 1939. No sugiero, amigo lector, que los sucesos que hoy enlutan a este país preludian otra gran guerra o su espantosa secuela un cuarto de siglo más tarde. Una diferencia importante es que el cinismo e hipocresía que permean por igual el actuar de democracias y autocracias no da espacio al elan romántico que cautivó la imaginación de los millones que posteriormente encontraron la fin en las trincheras. Otra es que la Rusia de pilinguin no tiene el poderío para tragarse un país entero como lo hizo Hitler con Checoslovaquia primero y Polonia después, ni Occidente los medios o las ganas para impedirlo. Me refiero, más bien, a que la bancarrota jovenlandesal e poca falta de cultura de los líderes de las potencias involucradas es la misma de antaño, a que su conducta refleja el mismo egocentrismo insano y el desconocimiento de la historia. Y también algo mucho peor: la incapacidad para reconocer la humanidad del “otro” que, en un tris, muta en su demonización.

Me amparo en Melville para entender la situación. En Moby Dick, el escritor nos dice que el alma es como Tahití, una pequeña isla rodeada de un inmenso océano donde flotan los deshechos, restos, inmundicias y escombros que arrojan la codicia, egoísmo, crueldad y violencia, vale decir, los rasgos distintivos de una conducta humana definida por el pensamiento irreflexivo, la preeminencia del ego y la inclinación a la insania. Este océano es el mundo de la realidad palpable, sus aguas polutas que no se purifican por no encontrar solaz en ese otro mundo que no es menos real: el Tahití, el verdor donde florece el esplendor, la belleza y la paz de espíritu. Es en este océano que los líderes de ayer y hoy nos han enseñado a navegar nuestras vidas distrayéndonos con juegos que nos separan unos de otros y que, como lo registra la historia, a veces desatan tormentas que asolan la existencia humana con dolor y fin. Nuestros líderes no aprenden y nosotros tampoco porque no obstante intuir que no inspiran confianza, seguimos y observamos su proceder con desidia. Menos aún aprendemos con los juegos que se parecen a dramas que resaltan las luchas que empinan al fuerte sobre el débil, esos dramas que encandilan porque nos despiertan arrebatos de superioridad o espantos de inferioridad. Alejados de Tahití, no podemos reparar, qué lástima, en que solamente alimentan la irracionalidad como sentimientos efímeros e ilusorios.

Bueno, ahora somos espectadores de este juego que se llama Ucrania que enfrenta al nuevo gobierno de Kiev en alianza con Occidente con el malo de pilinguin. Claro, es cierto que en una confrontación no se admiten las medias tintas pero de todos modos sorprende con qué facilidad el discurso oficial, conveniente cuan irreflexivamente propagado por los medios de más importancia e influencia, se adapta para maquillar sucesos que incomodan y para difuminar el perfil del adversario de turno. Admitamos sin ambages que la Rusia de pilinguin es la democracia ultra imperfecta o la autocracia súper perfecta, que su gobierno no es ajeno al matonismo, que el abuso zarista y estalinista en el vecindario pervive en la memoria histórica. Pero poco se mencionan hechos incuestionables: en encuesta tras encuesta, nunca ha habido una mayoría clara de ucranianos que ha expresado su preferencia para integrarse a la Unión Europea y a la OTAN; el gobierno saliente, incompetente y corrupto pero elegido democráticamente, sufrió indebida injerencia desde el exterior que contribuyó a su derrocamiento; los manifestantes, al igual que el gobierno, también recurrieron a la violencia y vandalismo; y los ahora encaramados en el poder que tienen el apoyo de Europa y los Estados Unidos denotan igual disposición al abuso y tolerancia por la corrupción. Al respecto, la designación de los oligarcas ucranianos a la jefatura de provincias del este del país es reveladora.

Flotando en ese océano poluto que lamenta Melville, nuestros líderes elaboran un mensaje de medias verdades que es elocuente tanto por su talante excluyente como por la condición mental que le da lugar. El asunto, parecen decir, es bien sencillo: con la toma de Crimea, Rusia ha violado la ley internacional, vulnerado la soberanía de otro país y demostrado irrespeto a las normas civilizadas de conducta que rigen las relaciones entre naciones. Que sufra entonces sanciones y mucho más si no da marcha atrás. Pero qué pena que no recuerden o sepan del Tahití, que tan sólo un momento de reflexión profunda enseña que no se persuade con la imposición, que la vida se enriquece con una genuina disposición para examinarse y para la comprensión del prójimo. Vea amigo lector, a mí me entristece constatar que desde Washington o las capitales europeas no se emitieron denuncias enérgicas ante la presencia entre los opositores del régimen depuesto de miles de simpatizantes con idearios abiertamente fascistas y anti semitas. La realidad en el nuevo Kiev es que los partidos de ultra derecha tienen importante representación en el gobierno. ¿Dónde se escuchan las voces de consternación? En verdad, nuestros líderes y analistas en los medios han sido mucho más rápidos para encontrar en la prepotencia de la Rusia de pilinguin los fantasmas de Sarajevo y el Sudetenland como para descontar con facilidad su memoria histórica, su recuerdo, por ejemplo, de los muchos ucranianos que con entusiasmo apoyaron a los nazis en el exterminio de millones durante la segunda guerra mundial.

Se puede atribuir esta clamorosa insensibilidad a la ignorancia, a la falta de clarividencia o simplemente al desdén pero yo encuentro que mejor la explica la convicción absoluta de que somos superiores al “otro.” Navegando sin brújula, perdidos en la niebla, no distinguimos que es mucho más lo que une que lo que separa. No somos capaces de vernos a nosotros mismos en el reconocimiento de ese “otro”-- de sus alegrías y penas, de sus felicidades y amarguras, de sus seguridades y temores, de su humanidad. Cuando no hay Tahití a la vista, vernos a nosotros mismos puede causar mucho miedo y por esta razón recurrimos a los dioses de la época que nos devuelven el sosiego al tiempo que reafirman el sentimiento de superioridad: un dios supremo, el libre mercado, y una diosa, la democracia política, a la que desde hace no menos de treinta años somete y prostituye a su gusto. Uno marca las pautas que importan en la vida real y la otra, en esta época que todo se banaliza, preside el ritual del entretenimiento. Este es el paquete que ofrecemos al nuevo Kiev sin importarnos que está patéticamente devaluado. ¿Tiene dudas? Preste atención, amigo lector, a las visitas que anuncian las altas autoridades del Fondo Monetario Internacional y apueste que, a cambio de unos cuantos dólares de alivio, el país tendrá que aplicar las políticas de austeridad económica. Precisamente las mismas que han sembrado la desolación y miseria en los países mediterráneos.

Es posible que el juego Ucrania adquiera mayor dramatismo pero es difícil que su final demore mucho tiempo más porque lo que está en juego cuesta demasiado y costará mucho más si los mercados financieros se tambalean. Al final los países que importan encontrarán una salida que les permita declararse, al menos, no vencidos. Que esto no le sirva de consuelo sin embargo porque todavía no veo en sus líderes la disposición para aprender la lección que verdaderamente importa. Esta no consiste en aparentar firmeza frente a un adversario a quien consciente e inconscientemente se demoniza, ni en buscar demolerlo con argumentos que subrayan una supuesta superioridad jovenlandesal los que, vistos a la luz de los estragos que hemos causado en países del Medio Oriente, no resisten ninguna prueba de validez. No, la única lección que realmente vale parte por una lectura reflexiva de Melville, por el reconocimiento de que navegamos sin rumbo, sin darnos cuenta de que nuestra fidelidad a los esquemas mentales de 1914 o 1939 conduce a la locura. Qué necesario es, amigo lector, que los líderes en Washington, Berlín, París, Londres, Kiev y Moscú emprendan su viaje personal a Tahití.

Jorge L. Daly es escritor y economista político. Actualmente ejerce cátedra en la Universidad Centrum-Católica de Lima.

fuente









De verdad que merece hilo propio.:Aplauso:
 
El tema es mucho más complejo y va más allá de relatar los hechos que van sucediéndose en este incidente geopolítico de Ucrania.



Simplifico:

- La mayor "industria" de EEUU es la exportación de su expansión monetaria. (Ya digo que simplifico)

- Para conseguir "colocar su producto" necesita imponer que los demás comercien en dólares.

- En los últimos años, sólo han mejorado (o mantenido) sus economías aquellos países con:

1) Industria productiva exportadora (Alemania y sus satélites europeos, Japón -digan lo que digan- China...).
2) Países con fuertes recursos en materias primas:Rusia, Australia, Sudáfrica, Canadá... (y la peculiaridad de algunos países del Golfo Pérsico).

Podemos citar también el caso de Brasil, también productor de materias primas, y una demanda de consumo interno (cuestión demográfica) que le ha permitido un crecimiento, aunque no muy sólido.




Sigue la gran escapada hacia el infinito de EEUU y su deuda, ver contador en este enlace:
U.S. National Debt Clock : Real Time

EEUU necesita cambiar su "industria" exportadora, y de momento ya sabemos que puede llegar a ser energeticamente independiente próximamente y un gran exportador de hidrocarburos:

EEUU a un paso de ser uno de los mayores exportadores de petróleo - Univision Dinero

Texas lidera el ‘boom’ de petróleo en Estados Unidos | EconomÃ*a | EL PAÃS


Dicho de otra forma, en el fondo de esta crisis se encuentra el aislamiento comercial de Rusia, es decir, que Rusia no pueda participar en los mercados exportando su gas natural y su petroleo.


¿Que consigue EEUU?, consigue quedarse con buena parte del mercado de la energía, y especialmente respalda su moneda.



Muchos en esta web se cuestionan cómo será la moneda (o sistema monetario) del futuro, qué será... ¿será el oro, la plata?, ¿seguirán siendo las monedas fiduciarias, el dinero papel?... ¿serán las criptomonedas fuera del control de los Estados?...


Yo no lo sé, pero las matemáticas son como son, y la expansión cuantitativa infinita no augura nada bueno para las monedas fiduciarias...


... Ahora bien, algo que sí va a tener valor (de hecho hoy lo tiene) es la energía (pienso en el gas natural especialmente) y sospecho que el futuro de la estabilidad económica de EEUU pasa sí o sí por el control de ese mercado.


Si EEUU en los 70' ató el valor del dólar al petroleo (petrodolar), saben que su supervivencia en las próximas décadas pasa por atar el valor del dólar al gas natural.

En mi opinión este es el fondo de la cuestión de esta crisis.

EL tablero es más complicado y se juegan cuestiones de fondo más importantes que temas de nostalgias imperialistas, o de enfrentamientos ideológicos.

Genial análisis. Y no es casual que los usanos se metan, como gran apuesta, en todo el mercado del shale oil y gas a través de sus companías.:)
 
La "neo-democracia al estilo nancy ucraniano. "ayuntamiento de Vasilkov (justo al sur de Kiev).

ПÐ*ÐВЫЙ СЕКТОÐ* ÐРСЕССИИ. Ð*ЕГИОÐÐЛЫ ОТКÐЗÐЛИСЬ ПЕТЬ ГИМРУКÐ*ÐИÐЫ??? - YouTube

Resumen: los camisas pardas gritando a las autoridades locales, en consecuencia, todo el mundo grita; la solución. cantar el himno nacional.

estoy desando que empicen a aplicar el plan ecomomico de recortes en Ucrania el FMI, a ver si la gente se da cuenta para quien trabaja esta banda de matones y les larga del país.
 
Tiene pinta de que pilinguin se va a quedar con Crimea al estilo de Abjasia/Osetia del Sur y ya está. El resto de provincias tiene un porcentaje de población ucranianófona lo suficientemente importante como para que la secesión no sea "limpia" como lo puede ser la de Crimea.

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Así que al oso ruso sólo le queda presionar para que el resto de Ucrania quede de momento en una tierra de nadie.
 
Ni mereces que te insulte, a ignorados y ya está.

Yo pensaba que iba a ser una oleada turística relámpago como las anteriores operaciones de la Unión Soviética. Hungría, Checoslovaquia o Afganistán.

Es lo que un militar haría. Lo que pasa es que pilinguin no es un militar y lamentablemente, al recurrir a los ejemplos históricos lo que hacemos es volver a luchar la última guerra, no la próxima.

A mí me decepciona un poco tanta cautela y se podría ocupar toda Ucrania aún arriesgándose a luchar unas escaramuzas, pero tengo que reconocer que las guerras hoy en día se ganan, además de sobre el terreno, en el campo de la opinión pública y los mercados financieros.

pilinguin ha ocupado manu militari Crimea para dar un golpe de autoridad y porque sabe que nadie se la va a disputar. Incluso sus enemigos saben que Crimea es Rusia y que Ucrania no puede luchar por ella. Protestarán por las formas, pero en el fondo saben que Rusia tiene la razón de su parte y que algo tendrán que ceder a cambio de Ucrania.

El que lo haya hecho sin pegar un tiro desactiva cualquier crítica o respuesta. Si los propios ucranianos no van a defender su país, nadie lo va a hacer por ellos.

Yo desde el punto de vista militar ya habría mandado los tanques, pilinguin es un político y tiene que hacer cálculos que a mí se me escapan. pilinguin parece que se sienta a esperar a que Ucrania se disuelva y el caos y la asfixia económica acaben haciendo caer a la junta de Kiev.

De todas formas, amenaza con la oleada turística si los de Kiev emplean la fuerza contra las provincias rusófonas rebeldes, o si hay agresiones de los radicales rusófobos, o si hay agresión contra las fuerzas militares rusas.


Ha hecho lo correcto:


1º Crimea siendo un protectorado ruso, y completamente independiente de facto, pero dentro de ucrania vota al parlamento ucraniano, si se independiza o se integra en rusia no vota dentro de ucrania. "lo mio mio y lo tuyo de los dos"

2º Las regiones pro-rusas ya se están significando, no tienen pq llevar los tanques y militares, referendums por todos lados, independencias economicas, estatutos donde se blindan ante kiev.
Y si hay disturbios se solucionan con infiltrados como hace usa. A ver quien es capaz de poner más infiltrados y mejor posicionados :rolleye:

3º No hay que dejar que el oponente sea una victima, que se cuezan a fuego lento. Si lleva los tanques a kiev pasan de ser nazis a ser martires.

4º El oeste y sobre todo kiev esta en el caos, no tienen un duro, no tienen ninguna iniciativa política, solo saben mentir en las redes sociales anunciando muertes, ultimatums, ataques y disparos.
- En un mes no pagan las pensiones o las va a tener que pagar otro con el desgaste que supone
- No han desactivado la plaza de maidan
- No tienen policía
- El ejercito pasa de ellos, lo de la movilización ha sido grotesco y vergonzoso
- Se ha hablado y no sería de extrañar que hay cada vez más diferencias entre la oposición.
- Donde estan las reformas de su parlamento?? desde hace una semana nada de nada, en tres días se autoproclaman, y luego nada.
- Que están haciendo para controlar a las regiones que no les siguen el rollo?? Nada, no tienen iniciativa.

Y pasa el tiempo y llegan los referemdums y algún día llegaran las elecciones y la oposición ahora bobierno autoproclamado no tendrá nada en su haber.
 
Estado
No está abierto para más respuestas.
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