Se está liando pardísima en Ucrania II

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Brecolo

Madmaxista
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De nuevo muy rápido y me he perdido más, lo siento.

Rusia responde. Llevamos tiempo trabajando en las ONU, y le agradezco el gesto de hablar en ruso. "Más vale tarde que nunca, espero volverle a oír hablar en Rusia más tarde". He oído cosas sorprendentes. Dicen que Rusia trata de presionar a la democracia. Lo que queremos es que haya un proceso constitucional que deje hacer valor lo que quiere cada pueblo. ¿No es eso democracia? [...] Tememos que haya nacionalistas en el gobierno de Kiev. Lo preocupante es los que están detrás de ellos. No nos dejemos engañar por las apariencias. Cualquier golpe violento no tiene por qué llevar a la democracia. USA hablaba de la necesidad de respetar la constitución Ucraniana. Eso creemos que es muy importante. Si Obama se fuera a California, y en su asencia le echaran... ¿Por qué se fue Yanukovich? Porque tenía miedo. Esa situación no es democrática. La situación en crimea es una circunstacia especial, y temíamos que se reprodujeran los mismo ataques que en Kiev. Ahora parece que sólo estén ahí las fuerzas armadas de Rusia, pero no, también están las ucranianas y han jurado su fidelidad a rusia, y otras que han jurado fidelidad al nuevo gobierno. Ahí hay unas fuerzas de autodefensa... también está la flota del mar del norte... hay 160 000 tropas rusas de las tropas del mar neցro, pero según el acuerdo puede haber hasta ____ ahí. Están ahí para evitar que los extremistas causen daños en la población. Quizá el colega de Ucrania piense que esto es excesivo.

Me ha sorprendido también que se diga que nuestras preocupaciones son inventadas. Esto me sorprende, francamente. Porque creo que la embajadora de la USA sólo s einforma a través de los medios americanos. Según ella todo lo que pasa por ucrania es maravilloso y rusia son los malos y los otros los buenos. Según la información que está en nuestro poder se trata de una ola de violencia que se ha desatado en el país. Las burlas que se han hecho ahí de las figuras insititucionales ¿es aceptable? ¿se aceptaría si ocurre en Chicago, o en cvualquier otro país democrático? ¿Nos hemos inventado lo que ha pasado? ¡NO! Ha habido ahí un grupo armado en el este del país que ha golpeado para proclamarse en el poder del país.

Esta preocupación no sólo la tenemos nosotros, también la gente que vive en el SUR_ESTE de ucrania. Recuerden ustedes cómo desde ahí se luchó contra las fuerzas de Hitler. Y hay millones de personas que comparten esas ideas y que están ahí y que saben que Rusia no podría, por supuesto, permitir que ocurriera nada malo a estas personas. Hace unos años USA invadió Granada con la excusa de que estaba defiendiendo a los MIL USAs que vivían ahí. Y no le pasó nada ni nadie dijo nada [...] QUé pasó en Kosovo? Que intervino la OTAN, y no se hizo nada por los serbios que ahí estaban. ¿Y ahora quieren a la OSCE patra acabar con los radicales? Los radicales no quieren saber nada de la OSCDE, harían falta meses para preaprar eso.

En las dos reuniones anteriores que hemos tenido ha ghabido una cierta espontaneidad y creemos que no se ha tomado la decisión de usar la fuerza [...]

Lo que tiene que quedar claro es que no se puede permitir que se use la fuerza. Por ejemplo el tema de los derechos lingüísticos. Puede haya ahí un margen para la participación internacional, pero no podemos permitir que se oblige a asumir una cultura y una lengua. Eso sería muy grave. [....]

Nosotros estamos convencidos de que es el presidente legítimo de ucrania (Yanukovich), y es el pueblo de Ucrania el que debe decidir. La cuestión no es si Yanukovich sí o no, si no si en Ucrania hay las herramientas para poder hacer un proceso democrático. Hay ahí el partido de los pueblos que tiene su influencia por esa zona del país.
 

Metamorfosis

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¿En qué dirección va el petróleo? Pues eso...

Cuba, a cambio de eso, les brinda a los chavistas todo lo que es necesario para el control social y que aguanten. Para un político créame que es fundamental esa asistencia (Véase para conservar el poder y perpetuarse).


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Minsky Moment

Será en Octubre
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EEUU y la OTAN planean desmantelar la Federación Rusa

La Revolución Gris de hoy en Ucrania tiene el objetivo de culminar el objetivo de la fallida movida Naranja de 2008:convertir el país en la plataforma donde poder completar el cerco alrededor de Rusia y provocar la desintegración de la Federación. No es por casualidad lanzar la consigna “Ayer Kiev, mañana Moscú” en las protestas del Maidan (plaza, en árabe).

Aprovechando las justas exigencias de la población en cuanto a empleo, sanidad, transparencia y una vida digna, los grupos ultraderechistas, respaldados por EEUU y la Unión Europea, intentan llevar adelante su propia agenda (ver Ucrania y la gran ofensiva de EEUU contra Rusia). Según la propuesta de Zbigniew Brzezinski,

Para ello, deben reducir su zona de influencia en el espacio ex soviético, rodearlo con bases militares, intimidarlo y humillarlo. Dicho y hecho:

EEUU sigue desplegando sistemas de defensa antimisil en Europa, desde Rumania a Polonia pasando por Turquía, Israel y ahora España, bajo el pretexto de disuadir a Irán, pero apuntando a Moscú. ¿Está forzando a Rusia a abandonar el Tratado de Reducción de Armas Estratégicas (START)?

En noviembre pasado la OTAN organizó la maniobra Jazz Steadfast en Letonia y Polonia, frontera rusa, el mayor ejercicio militar de la década, con efectivos de 28 naciones, incluidas Ucrania y Georgia.

En medio de los disturbios en Ucrania, Barak Obama recibió al primer ministro de Georgia en la Casa Blanca para ultimar el ingreso del país en la Alianza. Es increíble: los soldados georgianos que antes morían por la URSS en Afganistán, ahora mueren allí por EEUU.

Desde la caída de la URSS, la alianza militar más grande y peligrosa del planeta, ha absorbido a casi todos los miembros del bloque socialista: Polonia, Chequia, Hungría, Estonia, Letonia, Lituania, Bulgaria, Rumania, Eslovaquia, Eslovenia, Croacia y Albania, sin contar la destrucción de la República Federal de Yugoslavia (ver Yugoslavia: ensayo de la “guerra humanitaria”), miembro fundador de Los Países No Alineados.

El próximo destino es…

Los dos países de suma importancia que faltaban, eran Ucrania y Georgia. Viktor Yanukovich mantuvo vigente el Plan de Acción OTAN-Ucrania, participó en las maniobras y seguía enviando a los oficiales del ejército a las escuelas de la Alianza dentro y fuera del país. Si todo va bien, el Pentágono la integrará en su estructura militar con un “decreto exprés”. Para presionar a Rusia, Washington necesita tener a Ucrania, del mismo modo que el camino de contener a Irán pasa por dominar Siria (o eso cree).

A Washington le da igual que Ucrania se incorpore o no a la UE, mucho menos si sus gentes van a vivir en una democracia occidental o real. Lo que busca es despojar a Rusia de un aliado estratégico y poder instalar allí sus misiles.

En diciembre de este año EEUU debe recoger sus bártulos y salir de Afganistán de cara a la opinión pública; otra cosa es que va a mantener un mínimo de 10.000 militares y 11 bases, aunque para la “guerra perpetua” necesita otros escenarios, para mantener caliente el motor y también el negocio de guerra. Y Ucrania puede ser una oportunidad. Le ataca a Rusia en su “profundidad estratégica”, clave para la seguridad nacional del país, con el objetivo de convertirlo en el tacón de Aquiles del equipo de pilinguin. Además, tras los fracasos en las últimas intervenciones militares, los americanos se morían de ganas por asestar un golpe a los rusos.

Demonizar a Rusia (más allá de la naturaleza de su régimen) forma parte de la propaganda de la peligrosa guerra que están cocinando. Dedicar horas en los medios de comunicación a las chicas de Pussy-Riot y ni un minuto a los continuos bombardeos de la aviación de EEUU de Afganistán, Pakistán, Yemen, Mali, o a la desastrosa y trágica situación que han dejado en Irak o Libia, forma parte de la Propaganda de Guerra.

El al-Qaeda eslavo

En Ucrania, al igual que en otros países donde EEUU aplica su plan de desestabilización, grupos “descontrolados” aparecen de repente y empiezan a asaltar la sede de los partidos democráticos y sindicatos y derriban estatuas. Las fuerzas de izquierda siempre son sus primeras víctimas. En Kiev, tras incendiar la sede del Partido Comunista, los neo-nazis fueron a destruir la vivienda del líder del partido, Piotr Simonenko.

¿De dónde han surgido varios miles de cabeza-rapados y fascios? Stay-behind (los que se quedaron atrás, en inglés) es el nombre dado a los agentes nazis que, después de la Segunda Guerra Mundial, fueron recogidos por la CIA (¡la santa unión anticomunista!) para realizar operaciones de sabotaje, infiltraciones, asesinatos, etc. , haciendo de Quinta Columna con el objetivo final de aumentar la influencia de EEUU allá donde operaban. Muchos de estos chavales son hijos de aquellos miles de nazis que cambiaron de chaqueta para seguir sembrando repruebo hacia “el otro”.

Según el periodista Israel Sahmir, en la sociedad eslava hay jóvenes parecidos a los integrantes de los grupos salafistas y terroristas suicidas; jóvenes cuyos deseo de acción y sacrificio no puede ser satisfecho en una sociedad convencional. Cebos perfectos para los grupos fascistas en todo el mundo.

Moscú reacciona

Después de una semana de silencio, los líderes rusos, aturdidos al ver cómo MacCain hacía fotos en Kiev con unos encapuchados armados, se han desperezado: Rusia no puede perder a Ucrania, mantendrá, al menos, el control sobre Crimea, que es la única salida al Mar neցro que tiene. Y no piensa anexionarla a su territorio: ¿Quedarse con 300.000 fieles a la religión del amor tártaros? ¡No, gracias! Le preocupan los actos de la Unión de Jóvenes Tártaros y el Movimiento Azatlyk (libertad, en persa), ambos conectados con los Hermanos fieles a la religión del amor de Turquía. Decenas de sus militantes han regresado de hacer la Yihad en Siria, acompañados por los veteranos chechenos.:pienso::8:

El Kremlin, además ha enviado consejeros militares a Siria para entrenar al ejército ante los rumores de que EEUU ultima un plan para acabar con Bashar Al Asad.

Por otra parte, a Occidente no le interesa la división del país, pues la parte occidental que es menos desarrollada se integraría en la UE, mientras el sector industrial y las costas del Mar neցro se mantendrían bajo la influencia rusa.:D

¿Dónde se ubica China?

En diciembre pasado, Pekín firmó un acuerdo con Kiev, su socio estratégico, para invertir 8.000 millones de dólares en el país y entregarle un préstamo de 10.000 millones a cambio del alquiler de tres millones de hectáreas de las fértiles tierras ucranianas para los próximos 50 años. De paso, estudiaba la solicitud de Yuschenko de ingresar a la Organización de Cooperación de Shanghai (OCS). Por si estos acuerdos no fueran suficientes para preocupar a la UE y EEUU, los BRICS estrechaban lazos con esta tierra de grandes reservas de gas y campos de cereales.

El reciente encuentro de Obama con el tibetano Dalai Lama y el atentado terrorista que ha dejado unas 150 víctimas entre muertos y heridos en China, posiblemente por un grupo separatista de la religión del amor Uigur, son señales del uso de las cuestiones étnico-religiosas para presionar a Pekín.

Contener el avance de la superpotencia asiática es como la obsesión de los escaladores a subir a Everest: tarea suicida, nacida del complejo de querer estar por encima de todos.

Los problemas étnico-religiosos y económico-sociales (el desempleo, el impago de los salarios y pensiones y el colapso de los centros de salud, la inflación y el aumento de la pobreza), se han quedado sepultados bajo los escombros de la lucha entre las élites capitalistas nacionales y mundiales por los recursos del país.

Y parece que lo peor para el pueblo ucraniano aún está por llegar.

Punto y seguido » EEUU y la OTAN planean desmantelar la Federación Rusa
Rusia es bastante probable que se desintegre sin que USA ni nadie haga prácticamente nada. Digo a la larga. Un país tan heterogéneo no es viable, siempre lo he pensado. Se salva porque las 3/4 partes están prácticamente despobladas, pero tarde o temprano los del Este tomarán conciencia. En cuanto falte pilinguin si el que le sucede no tiene la misma capacidad de liderazgo, que será difícil de igualar.
 

Brecolo

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Y le ha contestado un momento la de USA

USA. Felicitar a Francia y __ por hacer de mediadoras en el pacto de febrero. Decir dos cosas sobre el expresidente Yanukovich. Que no firmó, y se fué de la ciudad, con su familia, como recuerda el colega ruso, dejando un país de corrupción a sus espaldas y con el gobierno vacío. En este contexto el parlamento decidió que el presidente dejaba de serlo, con votos del propio partido. Y hoy hemos visto un apoyo a Ucrania salvo por un sólo miembro de este consejo. ¡Hay tantas opciones para solucionar esto! ¿Porqué no apoya Rusia una misión de observación, dialogar o retirar sus fuerzas de ahí? Porque cuando la intervención militar en una crisis como esta es el primer recurso, parece indicar que Rusia no tiene otro recurso. Sólo los que tienen miedo de la verdad tienen miedo de estos observadores.

Creo que quedan claras las posturas...

Ahora habla el de Francia.
 

Don Depresor

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Soy yo, o desde que el hilo tiene chincheta el nivel de fanboyismo ha crecido desmesuradamente? :roto2:

A los que luchan por un bando o por otro, dejense de historias. Este hilo demuestra como podemos informarnos los pobres infelices de a pie leyendo analisis como dios manda, y no la cosa de los mass-media.

Intenten volver a la imparcialidad que tan grande ha hecho a este foro en el pasado con temas tan importantes como este. ;)

Gracias a los que intentan informar, sin cortapisas, de lo que realmente esta pasando en esa zona del mundo. :Aplauso::Aplauso::Aplauso:
 

kayser Söze

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Y le ha contestado un momento la de USA

USA. Felicitar a Francia y __ por hacer de mediadoras en el pacto de febrero. Decir dos cosas sobre el expresidente Yanukovich. Que no firmó, y se fué de la ciudad, con su familia, como recuerda el colega ruso, dejando un país de corrupción a sus espaldas y con el gobierno vacío. En este contexto el parlamento decidió que el presidente dejaba de serlo, con votos del propio partido. Y hoy hemos visto un apoyo a Ucrania salvo por un sólo miembro de este consejo. ¡Hay tantas opciones para solucionar esto! ¿Porqué no apoya Rusia una misión de observación, dialogar o retirar sus fuerzas de ahí? Porque cuando la intervención militar en una crisis como esta es el primer recurso, parece indicar que Rusia no tiene otro recurso. Sólo los que tienen miedo de la verdad tienen miedo de estos observadores.

Creo que quedan claras las posturas...

Ahora habla el de Francia.
Han sido bastante soft ¿verdad?. Te dejo el papelón de la traducción, yo hecho en falta los puñeteros subtítulos. :D Es lo que tiene nuestro sistema educativo.
 
M

Miembro eliminado 2827

Guest
Rusia es bastante probable que se desintegre sin que USA ni nadie haga prácticamente nada. Digo a la larga. Un país tan heterogéneo no es viable, siempre lo he pensado. Se salva porque las 3/4 partes están prácticamente despobladas, pero tarde o temprano los del Este tomarán conciencia. En cuanto falte pilinguin si el que le sucede no tiene la misma capacidad de liderazgo, que será difícil de igualar.
¿ Usted es Español ? ... Porque España es mas de 20 veces mas pequeña que Russia y tenemos problemas de desintegración bastante mas acuciantes.
Lo mismo puede decirse del Reino ¿ Unido ? y de Italia
 

Partisano

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De nuevo muy rápido y me he perdido más, lo siento.

Rusia responde. Llevamos tiempo trabajando en las ONU, y le agradezco el gesto de hablar en ruso. "Más vale tarde que nunca, espero volverle a oír hablar en Rusia más tarde". He oído cosas sorprendentes. Dicen que Rusia trata de presionar a la democracia. Lo que queremos es que haya un proceso constitucional que deje hacer valor lo que quiere cada pueblo. ¿No es eso democracia? [...] Tememos que haya nacionalistas en el gobierno de Kiev. Lo preocupante es los que están detrás de ellos. No nos dejemos engañar por las apariencias. Cualquier golpe violento no tiene por qué llevar a la democracia. USA hablaba de la necesidad de respetar la constitución Ucraniana. Eso creemos que es muy importante. Si Obama se fuera a California, y en su asencia le echaran... ¿Por qué se fue Yanukovich? Porque tenía miedo. Esa situación no es democrática. La situación en crimea es una circunstacia especial, y temíamos que se reprodujeran los mismo ataques que en Kiev. Ahora parece que sólo estén ahí las fuerzas armadas de Rusia, pero no, también están las ucranianas y han jurado su fidelidad a rusia, y otras que han jurado fidelidad al nuevo gobierno. Ahí hay unas fuerzas de autodefensa... también está la flota del mar del norte... hay 160 000 tropas rusas de las tropas del mar neցro, pero según el acuerdo puede haber hasta ____ ahí. Están ahí para evitar que los extremistas causen daños en la población. Quizá el colega de Ucrania piense que esto es excesivo.

Me ha sorprendido también que se diga que nuestras preocupaciones son inventadas. Esto me sorprende, francamente. Porque creo que la embajadora de la USA sólo s einforma a través de los medios americanos. Según ella todo lo que pasa por ucrania es maravilloso y rusia son los malos y los otros los buenos. Según la información que está en nuestro poder se trata de una ola de violencia que se ha desatado en el país. Las burlas que se han hecho ahí de las figuras insititucionales ¿es aceptable? ¿se aceptaría si ocurre en Chicago, o en cvualquier otro país democrático? ¿Nos hemos inventado lo que ha pasado? ¡NO! Ha habido ahí un grupo armado en el este del país que ha golpeado para proclamarse en el poder del país.

Esta preocupación no sólo la tenemos nosotros, también la gente que vive en el SUR_ESTE de ucrania. Recuerden ustedes cómo desde ahí se luchó contra las fuerzas de Hitler. Y hay millones de personas que comparten esas ideas y que están ahí y que saben que Rusia no podría, por supuesto, permitir que ocurriera nada malo a estas personas. Hace unos años USA invadió Granada con la excusa de que estaba defiendiendo a los MIL USAs que vivían ahí. Y no le pasó nada ni nadie dijo nada [...] QUé pasó en Kosovo? Que intervino la OTAN, y no se hizo nada por los serbios que ahí estaban. ¿Y ahora quieren a la OSCE patra acabar con los radicales? Los radicales no quieren saber nada de la OSCDE, harían falta meses para preaprar eso.


En las dos reuniones anteriores que hemos tenido ha ghabido una cierta espontaneidad y creemos que no se ha tomado la decisión de usar la fuerza [...]

Lo que tiene que quedar claro es que no se puede permitir que se use la fuerza. Por ejemplo el tema de los derechos lingüísticos. Puede haya ahí un margen para la participación internacional, pero no podemos permitir que se oblige a asumir una cultura y una lengua. Eso sería muy grave. [....]

Nosotros estamos convencidos de que es el presidente legítimo de ucrania (Yanukovich), y es el pueblo de Ucrania el que debe decidir. La cuestión no es si Yanukovich sí o no, si no si en Ucrania hay las herramientas para poder hacer un proceso democrático. Hay ahí el partido de los pueblos que tiene su influencia por esa zona del país.
Enorme. Gracias.
 

kayser Söze

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Le toca al inglés.

Es curioso que la nación más antieuropea dentro de la UE defienda a los proeuropeos de Ucrania.

Ha sido corto y le he pillado poco la verdad. Estaba escribiendo.
 
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