Otro mito que se cae: solo 40.000 nacidos en España han emigrado al extranjero desde 2009

[M. Priede]

--Tenemos un paro del veintisiete por ciento

--Pues la novia de mi hijo encontró trabajo el otro día. Y el primo de ella, también; así que el que no trabaja es porque no quiere.

Y ya está. Ya echó abajo todo las encuestas de población activa.

Por lo mismo

--Quien encuentra trabajo fuera de España, queda registrado, sí o sí. "el registro más fiable es el de los países de destino, puesto que a veces nace de trámites que son obligatorios para trabajar y no voluntarios, como puede ser el registro en el consulado español.

--Pues yo a todas horas veo hispanistaníes

--Eso no se lo cree nadie.

--Yo nunca me registré

--Mi querida madre me parió en una cuneta y nunca me registró.

Así razonan los españoles, en función de lo que les interesa creer

 

[Sancho Panza]

Es un país de necios. No me cabe ninguna duda

--Tenemos un paro del veintisiete por ciento

--Pues la novia de mi hijo encontró trabajo el otro día. Y el primo de ella, también; así que el que no trabaja es porque no quiere.

Y ya está. Ya echó abajo todo las encuestas de población activa.

Por lo mismo

--Quien encuentra trabajo fuera de España, queda registrado, sí o sí. "el registro más fiable es el de los países de destino, puesto que a veces nace de trámites que son obligatorios para trabajar y no voluntarios, como puede ser el registro en el consulado español.

--Pues yo a todas horas veo hispanistaníes

--Eso no se lo cree nadie.

--Yo nunca me registré

--Mi querida madre me parió en una cuneta y nunca me registró.

Así razonan los españoles, en función de lo que les interesa creer ¡Iros de una vez y no volváis. zoquetes!

No es para ponerse así.

En mi propio entorno familiar hay muchos emigrantes españoles en otros países europeos, y por ejemplo, los que llevan como 6 años de residencia en GB ya hace unos meses que son británicos, al día siguiente de constar 5 años de residentes pidieron la nacionalidad y ya no constan como españoles en la SS británica, son británicos, y como ellos decenas de miles de emigrantes españoles con anterioridad.

Otros familiares que residen en Bélgica, a los 3 años de residencia ya se hicieron belgas.

En ambos casos ya no constan como españoles. De la misma forma que muchos ecuatorianos, colombianos, rumanos, marroquíes, etc, una vez nacionalizados no constan en España como extranjeros, y en las estadísticas de la SS no aparecen como emigrantes.

El tema es más complicado.

Es decir, los inscritos en la SS británica como españoles disminuyen a medida que se nacionalizan, la suma no es directa, unos se incorporan como extranjeros, y otros la van abandonando al nacionalizarse. Y esa cifra no mide el flujo migratorio.


El caso alemán puede ser distinto, es más difícil nacionalizarse.

En todo caso esto es un estudio, nada más, que contrasta una cifras oficiales.

 

[M. Priede]

No es para ponerse así.

En mi propio entorno familiar hay muchos emigrantes españoles en otros países europeos, y por ejemplo, los que llevan como 6 años de residencia en GB ya hace unos meses que son británicos, al día siguiente de constar 5 años de residentes pidieron la nacionalidad y ya no constan como españoles en la SS británica, son británicos, y como ellos decenas de miles de emigrantes españoles con anterioridad.

Otros familiares que residen en Bélgica, a los 3 años de residencia ya se hicieron belgas.

En ambos casos ya no constan como españoles. De la misma forma que muchos ecuatorianos, colombianos, rumanos, marroquíes, etc, una vez nacionalizados no constan en España como extranjeros, y en las estadísticas de la SS no aparecen como emigrantes.

El tema es más complicado.

Es decir, los inscritos en la SS británica como españoles disminuyen a medida que se nacionalizan, la suma no es directa, unos se incorporan como extranjeros, y otros la van abandonando al nacionalizarse. Y esa cifra no mide el flujo migratorio.


El caso alemán puede ser distinto, es más difícil nacionalizarse.

En todo caso esto es un estudio, nada más, que contrasta una cifras oficiales.

Noy voy a repetirme de nuevo.

Solo una cosa: ¿me puedes decir qué otro estudio 'serio' hay, que no se dedique a hablar de primos y sobrinos? Solo encontrarás alarmismo, nada más.

 

[madrid1882]

Los datos incluidos en dicho estudio son de hasta hace dos años: 2011. Hasta ese momento no se había observado la caída brutal en la población activa que se ha observado en 2012 y 2013. Aunque es bastante razonable, y yo así lo asumía, que la mayor parte de los que se van son extranjeros, y que muchos españoles que se van no son españoles autóctonos, pensar que el ritmo al cual se están marchando los españoles "de verdad" :: es el mismo ahora que hace más de dos años me parece aventurado.

Realmente cabría pensar que este fenómeno de la salida de españoles es cosa de los últimos dos años (que es cuando la gente se ha alarmado por la caída de la población activa) y que esos datos no han sido incluidos en el estudio del Instituto Elcano.

En resumen, se descalifica el alarmismo actual usando datos que no son actuales. Como muestra, el siguiente párrafo del estudio original....


Pero hay que resaltar que ambos flujos migratorios, el de entrada y el de salida, están protagonizados por extranjeros mientras que los españoles –y especialmente los autóctonos– juegan aquí un papel muy pequeño. Sólo un 8% de los que emigraron desde España en 2009 eran españoles autóctonos (nacidos en España), un porcentaje que se redujo al 7% en 2010: 26.675 personas sobre un total de 373.954 emigrantes. Los datos publicados por el INE no permiten hacer este desglose para 2011, pero no hay razón para suponer que la distribución entre autóctonos y el resto sea diferente a la de años anteriores.

(Negrita mía). A mí se me ocurren razones para pensar que la proporción pudiera ser diferente: ejemplo, que se hayan ido antes los extranjeros y nacionalizados, y que por tanto, vayan quedando diluidos en la población que aún queda aquí. O que solamente a partir de 2012 se perdieron nítidamente puestos de trabajo en el sector público (e.g; profesores y médicos interinos), que uno puede suponer ocupados por españoles autóctonos.



(En el propio link que se copiaba en el post inicial venía otro artículo que daba otra visión muy diferente de la proporconada por la Investigadora del Instituto Elcano, lo cual demuestra que se puede discrepar sin tener que ser tachado de fulastre)

 

[Sancho Panza]

Noy voy a repetirme de nuevo.

Solo una cosa: ¿me puedes decir qué otro estudio 'serio' hay, que no se dedique a hablar de primos y sobrinos? Solo encontrarás alarmismo, nada más.

Aquí hay un informe de la OCDE de 2013 sobre migraciones :

International Migration Outlook 2013 | OECD READ edition

Dicen, en la 298 :

...spanish national leaving (from 37000 in 2010 to 57000 in 2011 and 55000 from january 2012 to september 2012), the absolute numbers remain small and comprise many recently naturalised Spanish citizens.


Desde 2010... cifras oficiales 37000+57000+55000 (149000)... habría que sumarles un año más (septiembre 2012 hasta ahora), y habría que sumarles algunas cifras de 2009... es decir, pon las cifras que quieras 200000 personas, 230000 personas... desde que empezó la crisis ...todos con nacionalidad española...

Dejémoslo sólo en las oficiales, y de este informe de la OCDE 149000 personas. Y entre 2010 y septiembre de 2012 (hace un año).


En esta noticia se hacen eco de otro informe de la OCDE, entiendo que puede ser el mismo (no he encontrado esas cifras, es un informe muy largo):

Griechen und Spanier fliehen vor der Krise nach Deutschland - WSJ.de

Laut OECD zogen zwischen September 2011 und September 2012 rund 34.000 Griechen und 28.000 Spanier nach Deutschland.


Encuentro en la BBC (pero no sé de dónde saca el dato) migración a Alemania:

BBC News - Jobs crisis: Europe's great migration

In 2012, 45,000 Italians moved to Germany. The Spanish were not far behind, with 37,000 heading in the same direction; 35,000 Greeks also left for Germany.

Pueden ser los mismo... se pueden estar solapando las cifras (por cuestión de meses).


¿Son españoles de origen, son nacionalizados?... ienso:

Repito lo mismo que dije antes, los registros de españoles en la SS británica (por ejemplo) no miden un flujo migratorio, sólo unas cifras de quienes se dan de alta, una cifra de extranjeros españoles que baja a medida que se nacionalizan británicos.

Este estudio únicamente contrasta cifras en los registros, cifras de registros oficiales, y cifras que no necesariamente corresponden a flujos migratorios.

Lo que mide los flujos migratorios oficiales son los empadronamientos, y cada país tiene una normativa distinta.

En España se han concedido residencias y nacionalidades con presentar empadronamientos que es un simple trámite en un ayuntamiento sin necesidad de permiso de residencia.
En Bélgica, una vez registrado en el municipio hay que esperar a que la policía te visite (una o varias veces) y levante acta de que vives donde dices, cada país es distinto.


Vuelvo a repetir que no es tan fácil, y en mi opinión es muy aventurado dejar en sólo 40000 españoles de origen como emigrantes desde que empezó la crisis.

 

[hijodeputin]

Los datos del INE no valen ni para limpiarse el ojo ciego con ellos, yo me he pirado, y como yo muchos(esta semana he vuelto a coincidir con 2, titulados superiores(para más señas UK)) que pasamos de registrarnos como de la cosa. Evidentemente para la señora que ha hecho este informe y para España como si no estuvieramos. Y para Marianico el corto mejor aún ya que no salimos en las estadísticas.

 

[paaq]

Se hace difícil hablar sobre un tema cuando se parte de una falsedad tan burda como la que abre este hilo. Así, el debate sobre la emigración se llena de ruido.

Deberíamos estar hablando sobre la emigración, no sobre algo que es evidentemente mentira.

 

[keli]

La mayoría de mis amigos son españoles nacidos aquí.

La mayoría viven ahora fuera de España.

Es sólo mi experiencia personal.

 

[paaq]

La mayoría de mis amigos son españoles nacidos aquí.

La mayoría viven ahora fuera de España.

Es sólo mi experiencia personal.

La mía también.

Si alguien conoce más gente en paro que emigrada, que lo diga.

 

[morpheus2010]

A tenor de la alarma suscitada, España parece estar viviendo un éxodo masivo de personas en edad de trabajar que dejan su hogar en busca de oportunidades, decepcionados por la crisis económica y el estrecho mercado laboral español. De acuerdo con esta impresión, buena parte de nuestros jóvenes habrían salido ya de España, poniendo su talento y el esfuerzo educativo invertido en ellos al servicio de otros países y de otras empresas que no pagan aquí sus impuestos. Se trataría pues de una catástrofe económica, de un despilfarro de magnitudes extraordinarias pero, ¿de cuántas personas estamos hablando? ¿Un millón, medio millón, 250.000 personas?

En realidad hablamos sólo de 40.000, menos del 0,1% de nuestra población, una cantidad asumible incluso en tiempos de bonanza que debería estar lejos de generar tales alarmas. Estos son los datos que se desprenden del estudio ‘¿Emigran los españoles?’ realizado por Carmen González Enríquez, profesora de Ciencias Políticas de la UNED e investigadora principal de Demografía y Migraciones Internacionales del Real Instituto Elcano. De toda la población española en el exterior – que supera los 1,9 millones –, sólo 40.000, esto es, el 2%, corresponde a personas nacidas en España que han emigrado a partir de 2009, cuando la crisis económica empezaba a arreciar.

Como muestra un botón. La población española en Ecuador ha aumentado en más del 50%, pasando de 13.855 en 2012 a más de 21.000 en 2013. Esto, lejos de hacernos pensar que 7.000 personas nacidas en España han optado por Ecuador para buscar las oportunidades laborales que no le ofrece su país, nos lleva a la conclusión de que son, en su inmensa mayoría, ecuatorianos nacionalizados españoles que regresan a su país de origen, puesto que la estadística no distingue entre unos y otros.

​

Añade un matiz importante, pero que está lejos de los alarmismos de la prensa que tenemos: Si aplicásemos esta misma corrección a los 40.000 españoles autóctonos emigrados, tendríamos un total de 120.000

La nueva emigración, más difícil de medir y muy inferior a la de los años sesenta ? España ? Noticias, última hora, vídeos y fotos de España en lainformacion.com​

Cómo se nota que no han pisado el extranjero en su vida.
Ande, marchen fuera, vayan a un nucleo con españoles recién emigrados (de 3 años pacá) y pregunten cua´ntos se han dado de alta en el consulado.

 

[Nictuku]

Viene con una cosa de noticia, se la desmontan con enlaces y datos y en vez de decir "ah, pues entonces es que esta noticia está mal, sí", el señor se cabrea y empieza a escupir que si iluso, que si zoquetes, que si no sé qué.

Anda a tomar por ojo ciego ya, hombre.

 

[Cuak Cuak]

Pues yo estoy con el que abre el hilo, me fio más de un estudio sociológico de la UNED que de lo que diga el periódico amarillista de turno o de las percepciones sesgadas de la gente. Enumeremos algunos sesgos:

1. Sesgo de "mi nacionalidad es omnipresente en el mundo". Este sesgo está ya muy documentado, cuando estás en una ciudad internacional donde hay gente de todas las nacionalidades, tu cerebro sólo procesa a la gente de tu nacionalidad. En el metro de Londres te puedes cruzar con miles de personas que hablan más de un centenar de idiomas diferentes. Pero tu oído sólo distinguirá el español, momento en el que te llevarás la impresión sesgada de que "Londres está infestado de españoles". Lo mismo te pasará en Estambul o hasta en Bangkok.

2. Sesgo de "he conocido a españoles que dicen que vienen a buscar trabajo aquí, ergo son emigrantes". Meeec. Error. Una cosa es que digan que vienen a buscar trabajo porque "la cosa está muy mal en España" y otra muy distinta que se vayan a convertir en emigrantes. Para ser emigrante hay que encontrar un empleo que te permita vivir en el país. Según mi experiencia, más del 90% de españoles que se van a probar suerte al norte de Europa acaban volviendo a los pocos meses con la cola entre las patas. Estos no son emigrantes ni nunca lo han sido, así que no me vengáis diciendo que no hace falta darse de alta en ningún sitio para ser emigrante. Los que no os habéis dado de alta en ningún sitio no sois emigrantes ni sois nada, seguís viviendo del dinero que os envían los padres y no sois más que una panda de vividores que dentro de pocos meses estaréis otra vez en casa masajeando de papá y mamá.

3. Sesgo de "mis amigos de Londres son españoles, ergo hay muchos españoles en Londres". Lo mismo, los españoles tienden a formar guetos en barrios muy determinados. Que todos tus amigos de Londres sean españoles no significa que todo Londres esté lleno de españoles. Tenéis un foco muy reducido y no tenéis ni astuta de lo que se cuece fuera de vuestro micromundo.

Me vas a comparar estudios serios que siguen un método estadístico con las experiencias sesgadas de una panda de badulaques que no sabéis ni por dónde os da el aire.

 

[Nictuku]

Pues yo estoy con el que abre el hilo, me fio más de un estudio sociológico de la UNED que de lo que diga el periódico amarillista de turno o de las percepciones sesgadas de la gente. Enumeremos algunos sesgos:

1. Sesgo de "mi nacionalidad es omnipresente en el mundo". Este sesgo está ya muy documentado, cuando estás en una ciudad internacional donde hay gente de todas las nacionalidades, tu cerebro sólo procesa a la gente de tu nacionalidad. En el metro de Londres te puedes cruzar con miles de personas que hablan más de un centenar de idiomas diferentes. Pero tu oído sólo distinguirá el español, momento en el que te llevarás la impresión sesgada de que "Londres está infestado de españoles". Lo mismo te pasará en Estambul o hasta en Bangkok.

2. Sesgo de "he conocido a españoles que dicen que vienen a buscar trabajo aquí, ergo son emigrantes". Meeec. Error. Una cosa es que digan que vienen a buscar trabajo porque "la cosa está muy mal en España" y otra muy distinta que se vayan a convertir en emigrantes. Para ser emigrante hay que encontrar un empleo que te permita vivir en el país. Según mi experiencia, más del 90% de españoles que se van a probar suerte al norte de Europa acaban volviendo a los pocos meses con la cola entre las patas. Estos no son emigrantes ni nunca lo han sido, así que no me vengáis diciendo que no hace falta darse de alta en ningún sitio para ser emigrante. Los que no os habéis dado de alta en ningún sitio no sois emigrantes ni sois nada, seguís viviendo del dinero que os envían los padres y no sois más que una panda de vividores que dentro de pocos meses estaréis otra vez en casa masajeando de papá y mamá.

3. Sesgo de "mis amigos de Londres son españoles, ergo hay muchos españoles en Londres". Lo mismo, los españoles tienden a formar guetos en barrios muy determinados. Que todos tus amigos de Londres sean españoles no significa que todo Londres esté lleno de españoles. Tenéis un foco muy reducido y no tenéis ni astuta de lo que se cuece fuera de vuestro micromundo.

Me vas a comparar estudios serios que siguen un método estadístico con las experiencias sesgadas de una panda de badulaques que no sabéis ni por dónde os da el aire.

Claro, y la estimación del gobierno británico de que sólo el año pasado les llegaron 30.000 españoles (evidentemente pasando de consulados, que el español por antonomasia pasa de todo) nos la pasamos por los narices porque la UNED manda más :bla: ¡Ah, no, que esos no son pagapensiones porque el superforero redentor Cuak Cuak dice que no lo son! :: :XX:

Aquí badulaques hay, en eso estamos de acuerdo. Otra cosa es que haya discrepancia en los nombres.

 

[VabRus]

Mi hermano acaba de llegar de Alemania, me ha dicho que esta lleno de españoles en carnicerias, panaderías, instalando placas solares, etc, y los hay por todas partes tanto en la capital como en los pueblos que es dónde está él. Además es que se les siente a distancia pues los alemanes a no ser que vayan bebidos son muy silenciosos, y los españoles son de mucho dar el cante, puede estar un restaurante lleno y en silencio la gente comiendo hasta que llegan los españoles a meter alboroto con sus chillidos. ::

A parte tengo dos amigo en GB, y otros dos en USA, unos titulados y otros sin demasiada formación.

Quien se crea esta información realmente esta dolido de la cabeza.

Sólo en Alemania ya hay bastante mas de 40.000 españoles.

---------- Post added 14-oct-2013 at 05:59 ----------

Como ya a los políticos de este país la gente decente no les cree, nos ponen a monigotes subencionados con la palabra "Universidad de algún sitio" por el medio y ya la gente piensa que es algo serío.

"En medio de una crisis europea que azota con vehemencia a España y de una tasa de paro que mes a mes registra récords, son muchos los ciudadanos del reino que optan por buscar su futuro en el extranjero. Uno de los destinos habituales es Alemania, adonde el pasado año emigraron un total de 29.910 españoles, 9.238 más de los que habían llegado al país teutón en 2011, según ha publicado este martes la Oficina Federal de Estadística de Alemania. Se trata de un incremento del 45%, el mayor registrado en este último año entre los países del sur de Europa, quienes también sufren la lacra de una crisis galopante."

El número de españoles que emigra a Alemania aumenta un 45% por la crisis económica

---------- Post added 14-oct-2013 at 06:04 ----------

Dentro de unos meses nos contaran que si hay muchos españoles por el extranjero es porque hacen turismo sano pero no por falta de trabajo sino porque nos gusta mucho la fieshhhta, que esto ya va pa´rriba!!!.

Vayanse a la cosa.

 

[Sancho Panza]

Pues yo estoy con el que abre el hilo, me fio más de un estudio sociológico de la UNED que de lo que diga el periódico amarillista de turno o de las percepciones sesgadas de la gente. Enumeremos algunos sesgos:

1. Sesgo de "mi nacionalidad es omnipresente en el mundo". Este sesgo está ya muy documentado................

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...............................................
Me vas a comparar estudios serios que siguen un método estadístico con las experiencias sesgadas de una panda de badulaques que no sabéis ni por dónde os da el aire.

No lo tomes como algo ofensivo, voy a dar dos datos para dudar de la seriedad del estudio.

Yo ya empiezo negando la mayor de este "estudio serio", parte de una premisa falsa:


La nueva emigración, más difícil de medir y muy inferior a la de los años sesenta ? España ? Noticias, última hora, vídeos y fotos de España en lainformacion.com

Dos estudios interpretan de forma antagónica los datos de la emigración... y ambos son ciertos.

- El primero, de la investigadora principal del Real Instituto Elcano, sólo tiene en cuenta a los emigrantes autóctonos – esto es, nacidos en España –, concede más importancia al stock, que es el número de emigrantes españoles asentados en un país extranjero, y resuelve que este sólo ha aumentado en 40.000 personas desde el inicio de la crisis.

Muchos españoles no hemos nacido en territorio español, somos hijos de españoles y somos españoles de origen... no somos nacionalizados o naturalizados.


La Ley en el Ministerio de Justicia de España:
Españoles de origen - ¿Cómo se adquiere la nacionalidad española? - Ministerio de Justicia

Son españoles de origen:

Los nacidos de padre o madre española.

Los nacidos en España cuando sean hijos de padres extranjeros si, al menos uno de los padres, ha nacido en España (se exceptúan los hijos de diplomáticos).

Los nacidos en España de padres extranjeros, si ambos carecen de nacionalidad (apátridas), o si la legislación de ninguno de ellos atribuye al hijo una nacionalidad...
...........
..........


Y leo en ese informe otro dato que nos hace dudar (al menos a los que tenemos varias nacionalidades o pasaportes):

La nueva emigración, más difícil de medir y muy inferior a la de los años sesenta ? España ? Noticias, última hora, vídeos y fotos de España en lainformacion.com

Como muestra un botón. La población española en Ecuador ha aumentado en más del 50%, pasando de 13.855 en 2012 a más de 21.000 en 2013.

Esto, lejos de hacernos pensar que 7.000 personas nacidas en España han optado por Ecuador para buscar las oportunidades laborales que no le ofrece su país, nos lleva a la conclusión de que son, en su inmensa mayoría, ecuatorianos nacionalizados españoles que regresan a su país de origen, puesto que la estadística no distingue entre unos y otros.


Sospecho que quien haya hecho el informe no ha viajado mucho.

Quienes tenemos varias nacionalidades, pongo unos ejemplos (no tengo esas):

- Canadiense-española
- Ecuatoria-española
- Argentina-española
- Rusa-española
- Etc...

¡¡¡Jamás!!! entramos en el 2º país con la nacionalidad del otro, porque estaríamos sometidos a la política de inmi gración (además de otros problemas con las identificaciones biométricas... que no vienen al caso y pueden dar interpretaciones se suplantar identidad).

Por eso me extraña esa interpretación de este estudio.

Es decir, un ecuatoriano con doble nacionalidad entra en Ecuador con nacionalidad ecuatoriana, porque si entra con nacionalidad española tendría que tramitar un permiso de residencia... algo absurdo.