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  #31  
Antiguo 23-sep-2014, 16:19
Smiling Jack Smiling Jack está desconectado
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Ojo, que yo sólo pido que las cuentas se hagan bien, nadie lo interprete como una defensa del sistema nacional de pensiones...

...el cual no se necesita tanto número para refutar: si las cotizaciones a la SS fueran beneficiosas para el cotizante NO SERÍAN OBLIGATORIAS.


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  #32  
Antiguo 23-sep-2014, 16:41
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El concepto de contingencias comunes que entre trabajador y empresa es entre 2l 28-29% va para:

CONTINGENCIAS COMUNES; A cuya financiación contribuyen tanto los empresarios como los trabajadores con el fin de dar cobertura a las situaciones de necesidad que pudieran derivarse de: Incapacidad laboral temporal por enfermedad común o accidente no laboral, las prestaciones de jubilación, incapacidad y muerte y supervivencia (prestaciones de viudedad, orfandad, auxilio por defunción, pensión y subsidio en favor de familiares) por enfermedad común o accidente no laboral, protección a la familia, prestaciones farmacéuticas, asistencia sanitaria así como las situaciones de maternidad, paternidad, riesgo durante el embarazo y durante la lactancia natural.

Son muchas cosas chupando de lo mismo, no sólo pensiones.

---------- Post added 23-sep-2014 at 17:44 ----------

Iniciado por Smiling Jack Ver Mensaje
Ojo, que yo sólo pido que las cuentas se hagan bien, nadie lo interprete como una defensa del sistema nacional de pensiones...

...el cual no se necesita tanto número para refutar: si las cotizaciones a la SS fueran beneficiosas para el cotizante NO SERÍAN OBLIGATORIAS.

Si no fueran OBLIGATORIAS luego cuando tuvieras 65 años te bastaría con echarte a la calle reclamando una paguita porque no tienes para comer. Si nos vamos conociendo todos...

Última edición por Adicto; 23-sep-2014 a las 16:45


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  #33  
Antiguo 23-sep-2014, 21:04
merendola merendola está desconectado
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Una cosa es que sean necesarias para el sostenimiento del modelo (acertado o no) de sociedad, otra cosa es que sean rentables en cada caso particular.


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  #34  
Antiguo 23-sep-2014, 21:17
Adicto Adicto está desconectado
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Iniciado por merendola Ver Mensaje
Una cosa es que sean necesarias para el sostenimiento del modelo (acertado o no) de sociedad, otra cosa es que sean rentables en cada caso particular.

De media los cotizantes cobran el doble de lo cotizado. Eso era porque los que llegaban a viejos eran muy pocos y con pensiones muy bajas.

El verdadero problema de las pensiones es que el chollo que vivieron nuestros padres y abuelos no se va a dar con nosotros. Cada año que pasa la nueva hornada de jubilados tienen pensiones mucho mayores, en una década un alto % de gente se jubilará con cotizaciones máximas.

Pasa algo parecido con el paro. La gente dice que el paro es algo que han cotizado… los cojones, es algo que han cotizado los millones de trabajadores que nunca han estado en el paro y la sociedad redistribuye según las necesidades para que nadie se quede atrás y te saquen una navaja para robarte unas zapatillas.

Otra cosa que en el pasado ayudaba a reducir las pensiones era la alta inflación, muy por encima del IPC. Ahora eso no se da.

---------- Post added 23-sep-2014 at 22:23 ----------

Supongamos una persona que trabaja 6 años con un sueldo bruto de 22.000 € * 7,6% * 6= 10.032 €
Pero trabajar 6 años te da derecho a 2 años de paro que puede ser de casi 1400 € brutos si tienes 2 hijos. Eso es 1400 € * 24= 33.600 €

¿Capitalizamos el paro?

---------- Post added 23-sep-2014 at 23:07 ----------

Eo… eo… ¿dónde están los foreros de la capitalización? Cuando se habla con números encima de la mesa ya no hay tantos dispuestos a demostrar públicamente su ignorancia...

Última edición por Adicto; 23-sep-2014 a las 22:04


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  #35  
Antiguo 24-sep-2014, 08:20
Smiling Jack Smiling Jack está desconectado
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Iniciado por Adicto Ver Mensaje
Si no fueran OBLIGATORIAS luego cuando tuvieras 65 años te bastaría con echarte a la calle reclamando una paguita porque no tienes para comer. Si nos vamos conociendo todos...

O sea, el Estado hurtando por enésima vez mi derecho a ser gilipollas, si así me place...

...que no. Que el tema es que las pensiones son el enésimo método de redistribución de riqueza. Por eso son obligatorias, porque se sostienen sobre los hombros de los que van a salir perdiendo.


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  #36  
Antiguo 24-sep-2014, 08:39
MariaL. MariaL. está desconectado
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Iniciado por andyteleco Ver Mensaje
Joder, tú eras la misma que decía que el impuesto de sucesiones es justo, no? Vaya tela...

Son dos casos totalmente distintos, qué tiene que ver que un muerto decida a quien da sus posesiones, con que tú durante tu vida, no tu muerte, aportes a un plan general, donde aseguras la pensión a la generación que cobra y la siguiente te la asegure a ti!!! Una vez muerto no cobras la pensión Yo por ejemplo lo que sí estoy en contra es de la pensión de viudedad, que es otra cosa

---------- Post added 24-sep-2014 at 09:43 ----------

Iniciado por Smiling Jack Ver Mensaje
...el cual no se necesita tanto número para refutar: si las cotizaciones a la SS fueran beneficiosas para el cotizante NO SERÍAN OBLIGATORIAS.


Las personas y especialmente niños con el colesterol por las nubes es invento de la marea blanca, no?
Los muertos por fumar es invento de los perroflautas, no?
La gente que se suicida, mata a sus hijos, etc, es invento de las feminazis, no?
Los que van en coche a más de 200 por hora, es invento de los guardia civiles que siempre fueron lo que son, no?
Los que llegan siempre tarde a trabajar y los despiden y precisan de ese sueldo para alimentar un par de criaturas, son sueños que los demás tenemos en brazos de Morfeo, no?
Los que se hipotecan por 700 euros sin tener trabajo seguro, son invento de los okupas, no?


Lo que sí es seguro, es que usar un argumento tan tonto como ese, pensar que la gente sólo hace lo bueno para si mismo y desecha lo malo, es invento de un defensor de libre mercado....


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  #37  
Antiguo 24-sep-2014, 11:06
pelotazo_especulativo pelotazo_especulativo está desconectado
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O sea, el Estado hurtando por enésima vez mi derecho a ser gilipollas, si así me place...

...que no. Que el tema es que las pensiones son el enésimo método de redistribución de riqueza. Por eso son obligatorias, porque se sostienen sobre los hombros de los que van a salir perdiendo.

Se puede decir más alto...

Todo aquello que sea una imposición, es por narices malo, incluso si antes de haber sido una imposición era algo sometido a libre elección.

Desde el momento que vd. no tiene libertad para elegir, vendrá alguien a aprovecharse, así de simple. Las pensiones no son una excepción.


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  #38  
Antiguo 24-sep-2014, 11:15
Smiling Jack Smiling Jack está desconectado
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Iniciado por MariaL. Ver Mensaje

Las personas y especialmente niños con el colesterol por las nubes es invento de la marea blanca, no?
Los muertos por fumar es invento de los perroflautas, no?
La gente que se suicida, mata a sus hijos, etc, es invento de las feminazis, no?
Los que van en coche a más de 200 por hora, es invento de los guardia civiles que siempre fueron lo que son, no?
Los que llegan siempre tarde a trabajar y los despiden y precisan de ese sueldo para alimentar un par de criaturas, son sueños que los demás tenemos en brazos de Morfeo, no?
Los que se hipotecan por 700 euros sin tener trabajo seguro, son invento de los okupas, no?


Lo que sí es seguro, es que usar un argumento tan tonto como ese, pensar que la gente sólo hace lo bueno para si mismo y desecha lo malo, es invento de un defensor de libre mercado....

Miopía, qué sorpresa.

La gente hace, EN GENERAL, lo que considera mejor para sí con la información de que dispone.

Todos los ejemplos que has puesto son de gente que ha hecho lo que CONSIDERABA mejor para sí: se equivocaban, tal vez, pero quién eres tú (o nadie) para decirle a los demás lo que es mejor para ellos y obligarles.


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  #39  
Antiguo 24-sep-2014, 13:06
MariaL. MariaL. está desconectado
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Iniciado por Smiling Jack Ver Mensaje
Miopía, qué sorpresa.

La gente hace, EN GENERAL, lo que considera mejor para sí con la información de que dispone.

Todos los ejemplos que has puesto son de gente que ha hecho lo que CONSIDERABA mejor para sí: se equivocaban, tal vez, pero quién eres tú (o nadie) para decirle a los demás lo que es mejor para ellos y obligarles.

contigo voy a tener que abrir un archivo con tus mensajes para luego recordarte lo que has dicho:
"si las cotizaciones a la SS fueran beneficiosas para el cotizante NO SERÍAN OBLIGATORIAS."

Has dicho que si fueran beneficiosas (no si la gente creyera que son beneficiosas) no serían obligatorias.

Es decir, has justificado que la gente lo haría si FUERAN beneficiosas. No has justificado que lo harían si sólo creyeran que lo son. Porque decir, que la prueba de bla, bla, bla, es la obligatoriedad, ya que si la gente creyera que es beneficioso lo haría, no te vale a tu argumento.
Tu argumento es absurdo cuando la gente se puede equivocar, porque entonces ya no se basa en nada, ya no vale el que la gente sabe lo que es bueno y por tanto si algo es bueno, no hay que obligarle

Y errado, cuando tal como has dicho, no depende de la creencia, si no de que es beneficioso, puesto que hace hace continuamente cosas que no le benefician (colesterol alto, fumar, mata a sus hijos, corre a velocidades alucinantes en el coche, cruza en rojo, llega tarde al trabajo, roba en el trabajo, etc.)

Aunque te inventes una interpretación nueva, la obligatoriedad no implica como dices que no sean beneficiosas......porque tu mismo reconoces ahora: la gente se puede equivocar

Última edición por MariaL.; 24-sep-2014 a las 13:08


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  #40  
Antiguo 24-sep-2014, 14:30
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...que no. Que el tema es que las pensiones son el enésimo método de redistribución de riqueza. Por eso son obligatorias, porque se sostienen sobre los hombros de los que van a salir perdiendo.

El Estado no te hurta tú derecho a ser gilipollas, sabe que lo eres y actúa en consecuencia para que los gilipollas no hagan pagar más todavía a los no gilipollas.

El problema es que el 90% de los españoles son gilipollas y si se alían podrían obtener el gobierno de la nación y declarar la república independiente de gilipollaslandia con este señor de presidente:



Pero que vamos, si no confias en cobrar todo lo que has cotizado... bastante improbable tienes la libertad de hacerte un plan de pensiones.

Veo que no no dices nada de la capitalización del paro...


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