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  #11  
Antiguo 23-sep-2014, 08:45
Smiling Jack Smiling Jack está desconectado
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Así, a vuelapluma, unos apuntes:

Usted lo que está suponiendo es que obtiene una rentabilidad NETA REAL media del 2%.

Es decir, que pese a que el Estado se queda entre un 21 y un 27% de los intereses nominales, y pese a que la inflación devalúa el capital ahorrado, el monto real total crece a razón de un 2% anual.

Es decir, que supuesta una inflación del 2% (a la que aspira el BCE), la rentabilidad nominal de la inversión que cumple sus supuestos sería:

1+(0.79i)/1.02 = 1.02 ; i = (1.02^2-1)/0.79 ; i = 0.051

Un nada despreciable 5% nominal. Y eso suponiendo un tipo medio sobre el ahorro del 21%, que es el mínimo a día de hoy.


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  #12  
Antiguo 23-sep-2014, 08:47
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Los calculos tienen un montón de errores.
No puedo detenerme ha hacerlos bien, pero vas o menos si trabajas durante 35 años y te dan pensión máxima lo que cobras según esperanza de vida es el doble de lo aportado al sistema.
Si has aportado 200.000 €, cobrarás 400.000 € sin tener en cuenta inflación.
Estos cálculos era con el sistema de 35 años, ahora no aplica, pero más o menos se entiende ahora ¿porque se quiere bajar?

Y el problema se amplia si sólo cotizas por el SMI durante 15 años. ¿cuánto pagas VS cuanto cobras según esperanza de vida media?

P.D.: Nota no todo lo que se paga de SS entre trabajador y empresa va a pensiones, sólo es un % del total.


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  #13  
Antiguo 23-sep-2014, 08:52
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Hacer la comparación bien es bastante complejo. Para hacerla medio bien, mejor hacer un número gordo, tiene el mismo error y es más fácil de entender por todo el mundo.

El número gordo es muy sencillo: Si ahorras 1/3 de tu coste salarial durante X años podrás cobrar tu sueldo ( 2/3 de dicho coste salarial) durante X/2 años.
Si piensas vivir 20 años después de jubilarte (hasta los 87) y seguir cobrando tu sueldo tienes que ahorrar 1/3 de tu coste salarial durante 40 años.

El número gordo del ahorro es muy parecido al de la cotización, la diferencia está en que
la SS funciona como un seguro y si necesitas el dinero antes por un accidente ó enfermedad ó si vives hasta los 110 años también cobras , pero si te mueres el día que te jubilas ( como los policias de las peliculas americanas) no ves un duro ni tu ni tus herederos.


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  #14  
Antiguo 23-sep-2014, 08:57
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Estais hablando de cosas de dentro de 35 años y dentro de 35 años a lo mejor ni España existe como tal.

---------- Post added 23-sep-2014 at 09:58 ----------

Y no, no lo digo por el tema catalán, sino para poner énfasis en lo que pueden cambiar las cosas en tan largo plazo. Dentro de 35 años la población puede haber caído brutalmente, puede encontrarse una enorme bolsa de coltán en la meseta, puede haber una guerra nuclear o el mundo de Desafío Total...

Vete a saber.

Lo que está claro es que no podemos dejar nuestro futuro sólo en manos del sistema. Hay que tener un plan B, pero cuál????

Última edición por Viviendo Digno; 23-sep-2014 a las 09:00


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  #15  
Antiguo 23-sep-2014, 09:22
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Una buena parte del 6,35% que cotizas de tu sueldo sirve para pagar los médicos de los hospitales de la S.S. que te van a curar si enfermas o te caes de la moto, y una pequeña parte a pagar las pensiones de los jubilados actuales.

Si en lugar de cotizar a la S.S. hubieses metido ese dinero en un banco, igual tendrías una jubilación meor, pero si enfermases te lo ibas a gastar todo en médicos, el banco no te iba a curar


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  #16  
Antiguo 23-sep-2014, 09:32
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Existe una diferencia fundamental:

Su dinero ahorrado puede ser movido libremente ( aunque una vez más tiene al estado cobrándole impuestos por los intereses, impuestos ocultos a través de la inflación, etc ).

Su dinero cotizado está en poder del Estado, que en el caso particular a día de hoy en España, resulta que está quebrado y recibiendo dinero prestado.

El sistema español es demencial.

Lo que suelen hacer los países más avanzados es lo siguiente:

1)pensión estatal modesta , tarifa plana para todo el mundo, cubre una vida muy básica
2)pensión privada del dinero que haya puesto en un fondo de pensiones a lo largo de su vida, complementa su pensión.

El sistema de pensiones español va a recibir un tijeretazo tarde o temprano.


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  #17  
Antiguo 23-sep-2014, 09:37
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Iniciado por Viviendo Digno Ver Mensaje
Estais hablando de cosas de dentro de 35 años y dentro de 35 años a lo mejor ni España existe como tal.

---------- Post added 23-sep-2014 at 09:58 ----------

Y no, no lo digo por el tema catalán, sino para poner énfasis en lo que pueden cambiar las cosas en tan largo plazo. Dentro de 35 años la población puede haber caído brutalmente, puede encontrarse una enorme bolsa de coltán en la meseta, puede haber una guerra nuclear o el mundo de Desafío Total...

Vete a saber.

Lo que está claro es que no podemos dejar nuestro futuro sólo en manos del sistema. Hay que tener un plan B, pero cuál????

Olvídate... No hay forma de asegurar nada, y menos el futuro. Ni con las pensiones, ni ahorrando, no con plan B o C o Z .
Todo esta montado minuciosamente para que si lo haces de una manera estés jodido, y si lo haces de otra también.
Nunca nadie se hizo rico trabajando. Y ahora nadie vivirá bien trabajando, durante décadas. Y luego seguramente tampoco, pero quien sabe.


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  #18  
Antiguo 23-sep-2014, 09:56
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Olvídate... No hay forma de asegurar nada, y menos el futuro. Ni con las pensiones, ni ahorrando, no con plan B o C o Z .
Todo esta montado minuciosamente para que si lo haces de una manera estés jodido, y si lo haces de otra también.
Nunca nadie se hizo rico trabajando. Y ahora nadie vivirá bien trabajando, durante décadas. Y luego seguramente tampoco, pero quien sabe.

Pues ahí voy, qué plan utilizamos? A día de hoy nadie sabe a ciencia cierta quién de los dos hace mejor, si el que ahorra para su futuro o el que se compra un terreno y una recortada.

Siempre me remito a lo mismo: que los últimos 40-50 años hayan sido los de mayor esplendor no quiere decir en absoluto que esto vaya a durar otros tantos. Igual que el Japón de los años 20 era cuasi-medieval y 50 años más tarde era una superpotencia, la Venezuela de hace 100 era un vergel de riquezas y oportunidades,y la actual un pozo de mierda.

La pregunta del millón es, qué va a ser de la España de dentro de 30-40 años, cuando presumiblemente muchos nos jubilaremos, si es que llegamos?


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  #19  
Antiguo 23-sep-2014, 10:07
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Iniciado por Viviendo Digno Ver Mensaje
Pues ahí voy, qué plan utilizamos? A día de hoy nadie sabe a ciencia cierta quién de los dos hace mejor, si el que ahorra para su futuro o el que se compra un terreno y una recortada.

Siempre me remito a lo mismo: que los últimos 40-50 años hayan sido los de mayor esplendor no quiere decir en absoluto que esto vaya a durar otros tantos. Igual que el Japón de los años 20 era cuasi-medieval y 50 años más tarde era una superpotencia, la Venezuela de hace 100 era un vergel de riquezas y oportunidades,y la actual un pozo de mierda.

La pregunta del millón es, qué va a ser de la España de dentro de 30-40 años, cuando presumiblemente muchos nos jubilaremos, si es que llegamos?

Pensar en lo que ocurrirá en el futuro para hacer planes más allá de a 6 meses vista es una pérdida de tiempo, las variables son tantas que es imposible.
Mi plan B: concentrarme en decidir que hago para solucionarme los próximos 6 meses, y luego ya veremos.
Da vértigo eh? Pues no hay otra... He tardado en convencerme, pero es así. Lo siento, amigo.


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  #20  
Antiguo 23-sep-2014, 10:39
Carlx Carlx está desconectado
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Lo primero tener un trabajo por el que cotizar para recibir una pensión pública, cosa un poco más dificil en España que en otros lugares.

Lo segundo ahorrar e invertirlo en un fondo de inversión o en un plan de pensiones.

No hay más soluciones para la mayoría de los mortales...


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