Una lección de Economía básica: -los intereses del capital- (de andar por casa)

Una lección de Economía (de andar por casa, jeje)

Continuamente se lee aquí que la gente dice "con los intereses que me da el banco pago el alquiler" y cosas parecidas.

Decir esas cosas es no saber lo mínimo de gestión del ahorro.

Todos sabemos que 1 millón de pesetas en el 1975 no tenia el mismo valor que en 1999.

Los intereses que nos da el banco suele compensar el deterioro del valor del dinero. Pero si nos lo gastamos el dinero se deteriora. GASTAR LO INTERESES SERÍA COMO SI NOS ESTUVIERAMOS GASTANDO LOS AHORROS DIRECTAMENTE.

Vamos que el alquiler o el viaje lo estas pagando con TUS AHORROS, lo de los intereses es una ficción.

En otras épocas el diferencial entre inflación y lo que el banco te daba si podía dar hasta para un viaje, pero llevamos mas de una década que con los intereses se cubre ni el desgaste del dinero,
¿Encima vas a gastártelo pensando que es "gratis" el alquiler o el viaje?

El ipc no refleja la inflacion. primero porque ipc e inflación no es lo mismo el ipc refleja lo que suben algunos precios y la inflación el deterioro del dinero.
Tema aparte es que el ipc este "manipulado" como todos sabemos.

Por tanto si el banco os da una LIMOSNA POR EL DURO ESFUERZO DE AHORRAR no despilfarréis vuestro ahorro gastándolo. Y si lo hacéis ser conscientes de que no es gratis.



LA INFLACION ES MUY IMPORTANTE, SABER USARLA ES DECISIVO:
"LA INFLACION ES EL AHORRO DEL LISTO Y EL GASTO DEL simple"
la inflación es un impuesto que nos cobra el estado, el estado imprime billetes y nuestro dinero pierde valor.

Si eso está claro (hay mucho "financiero" por ahí suelto), es como el que se cree que la hipoteca se la come la inflaccion, eso es así solo si el tipo de interés es fijo, hay inflaccion y tu sueldo sube como subia hasta principios de los 90. Un abrazo.

nemo4 dijo:

Si eso está claro (hay mucho "financiero" por ahí suelto), es como el que se cree que la hipoteca se la come la inflaccion, eso es así solo si el tipo de interés es fijo, hay inflaccion y tu sueldo sube como subia hasta principios de los 90. Un abrazo.

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Tienes razón pero solo en parte.

En los 90 la inflación no se comía la deuda aunque los salarios subieran.
Piensa que con una inflación del 9% se pagaban intereses del 20%.

cierto que la deuda se deterioraba un 9% cada año pero al endeudado le costaba un 20% . por lo que realmente perdía muchisimo dinero: el doble de lo que se deterioraba.

En el momento actual no lo tengo nada claro.
Además con el euro la relación inflacion y tipos de interés no esta clara, puede beneficiar a algunas economías o perjudicarlas con fuerza sin que ese país se lo merezca. Sinceramente no lo tengo nada claro.

Ex-burbujista, creo que llegas tarde. Ya no tenemos intereses reales negativos, por lo tanto:

- o bien complementas tu lección de economía con la otra cara de la moneda, esto es, la hipoteca y cómo afecta la situación actual (tendencia alcistas de tipos y sin IR-) a la cuota de una hipoteca a tipo variable (el noventa y pico por ciento de las hipotecas de este país)

- o bien esperas unos añitos a ver si la inflación sube mucho otra vez y/o los tipos de estabilizan o incluso vuelven a bajar, para que volvamos a tener IR-


Como bien dices, la inflación es muy importante y hay que saber usarla, incluso si tu intención es la de comprar un piso y pedir una gigantesca hipoteca a tipo variable. A día de hoy, en la mayoría de ciudades españolas y visto el nivel de incertidumbre (que sólo un ciego o un iluso puede obviar) de nuestra macroeconomía, hay que ser muy ceporro para comprar vía hipotecón (salvo chollo inmobiliario).

Los intereses reales negativos son una excepción en la economía y es lo que hemos estado viviendo estos 4 años, no creo que se vuelva a repetir en muchos años o décadas.
No hay que olvidar que estamos con unos tipos históricamente bajos y no podemos extrapolarlos al futuro, en 25-40 años pueden ocurrir muchas cosas (y si no, basta con mirar hacia atrás)

murcielago dijo:

Ex-burbujista, creo que llegas tarde. Ya no tenemos intereses reales negativos, por lo tanto:

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¿Donde llego tarde? Hoy mismo lo he leido en un par de hilos de este foro. "con los intereses pagas el alquiler"

Lo que dices de las hipotecas es una paranoia vuestra. sólo he comentado lo que hay que hacer para que los ahorros no se deterioren. Lo de la hipoteca tu mismo.

Sobre los intereses reales positivos me falta VERLO, ya comente que el ipc no es la inflación y además esta manipulado. ( no lo digo porque sirva a mi argumento, todos sabemos que el ipc no refleja la realidad y como se ha manipulado)


Pero aunque los intereses fueran positivos sólo te deberías gastar el diferencial entre inflacion e intereses.

hoy tengo tiempo ex-economista:te contesto

ex-burbujista dijo:

Una lección de Economía (de andar por casa, jeje)

Continuamente se lee aquí que la gente dice "con los intereses que me da el banco pago el alquiler" y cosas parecidas.

Decir esas cosas es no saber lo mínimo de gestión del ahorro.

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Eso, ahora dando lecciones de economía

ex-burbujista dijo:

Vamos que el alquiler o el viaje lo estas pagando con TUS AHORROS, lo de los intereses es una ficción.

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Esto.... ¿lo has desarrollado tú sólo?¿te ha costado mucho?

ex-burbujista dijo:

El ipc no refleja la inflacion. primero porque ipc e inflación no es lo mismo el ipc refleja lo que suben algunos precios y la inflación el deterioro del dinero.

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¿por deterioro del dinero te refieres al desgaste de los billetes?¿ralladuras en las monedas?

¿tienes alguna propuesta mejor que ese índice, y de paso le das la lección de economía a los aficionados del BE o del BCE?

ex-burbujista dijo:

"LA INFLACION ES EL AHORRO DEL LISTO Y EL GASTO DEL simple"

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pffff.............(no pude contenerme)

ex-burbujista dijo:

la inflación es un impuesto que nos cobra el estado, el estado imprime billetes y nuestro dinero pierde valor.

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Vaya, yo creía que el que imprime los billetes es el banco central (¿marioneta del estado?¿de los poderes fácticos?..eso es otro tema ¿no?)

¿por qué lo pones en rojo?¿es tu máxima del día?


Ahí va la mía:

"en esta vida fruta quien no trabaja no manduca"

Mi abuela (os juro que siempre lo dijo, pero no lo pondré en rojo)

amadeus dijo:

............

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cuando un dedo apunta al cielo, el simple mira el dedo

Lo que dices es cierto, pero es parte de la historia. Si lo que dices es que comprar ladrillo es pa listoh y ahorrar es tirar el dinero, como he oído decir por ahí, hay que puntualizar varias cosas.

Llevando eso al absurdo proliferaban los analistos como setas diciendo que compensa endeudarse a saco porque los intereses a pagar están por debajo del ipc (?):

1) Desde hace mucho tiempo, están por encima.
2) Si el IPC está manipulado, pero el sueldo sube en línea con el mismo o por debajo, mejor me lo pones. Si me endeudo al 4%, la inflación real es del 5% pero mi sueldo no sube, me estoy poniendo una soga al cuello por el apalancamiento de la deuda.
3) Se endeudan en algo que ni siquiera está en el IPC (vivienda). En una deuda a 30 años, si el precio varía en X años por debajo del interés a pagar, el deudor se está arruinando. Es lo que tiene el apalancamiento, te permite ganar pasta fácilmente, pero palmar al mínimo estornudo.
4) Por no hablar de los costes de oportunidad: bolsa, fondos, derivados, etc.
5) El que alquila tirando de intereses de ahorros está gastando, no le sale gratis. Vale. Pero el hipotecado que paga intereses de su deuda no está pagando su adquisición, sólo lo hace en la parte que amortiza capital. ¿Qué situación es la mejor?

Endeudarse claramente porque la vivienda sube un 17% anual y nunca baja...uy, perdón, qué estoy diciendo

ex-burbujista dijo:

LA INFLACION ES MUY IMPORTANTE, SABER USARLA ES DECISIVO:
"LA INFLACION ES EL AHORRO DEL LISTO Y EL GASTO DEL simple"
la inflación es un impuesto que nos cobra el estado, el estado imprime billetes y nuestro dinero pierde valor.

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Amadeus tiene razón. Ex-burbujista me parece que estás muy mal informado. Escucha Ex-burbujista:

LA INFLACIÓN ES UN ROBO Y DE ELLA SOLO SE BENEFICIAN LOS QUE TIENEN EL PODER DE CREAR EL DINERO.
La inflación es un impuesto que nos cobran los BANCOS.
El Estado no imprime el dinero, lo imprime el BCE. La inflación la crean principalmente los bancos comerciales, mediante la creación indiscriminada de crédito/dinero, ellos son los que imponen ese impuesto sobre la sociedad.

Ex-burbujista deja de mirar al dedo...por favor.

Dices unas cosas....

los intereses son los intereses y el capital es el capital; gastando los intereses no estás gastando capital, estás gastando como la propia frase dice los intereses.

Ahora bien, si no capitalizas más es obvio que por efecto de la inflación cada vez tu capital vale menos.

Lo que no entiendo es que en las comparaciones todo el mundo cambia los supuestos; ¿no puede uno generar renta para cubrir los gastos de alquiler de modo que no tenga que utilizar las rentas de sus activos financieros? ¿Por qué es "mejor" tener un gasto financiero como es la parte de intereses de la cuota de la hipoteca a un gasto como el alquiler?

De nuevo, todo el tema está en el precio del activo y su potencial de revalorización; de hecho el debate alquilar-compra es en sí mismo absurdo; te sorprenderías el reducidísimo número de gente defensora del alquiler que tiene coche en propiedad en lugar de hacer un renting...

Lo relevante es que hoy día hay, en mi opinión, una enorme burbuja de precios que acabará reventando porque no es sostenible, porque desafía todos los principios económicos y porque al final todo es una cuestión de expectativas.

ex-burbujista dijo:

¿Donde llego tarde? Hoy mismo lo he leido en un par de hilos de este foro. "con los intereses pagas el alquiler"

Lo que dices de las hipotecas es una paranoia vuestra. sólo he comentado lo que hay que hacer para que los ahorros no se deterioren. Lo de la hipoteca tu mismo.

Sobre los intereses reales positivos me falta VERLO, ya comente que el ipc no es la inflación y además esta manipulado. ( no lo digo porque sirva a mi argumento, todos sabemos que el ipc no refleja la realidad y como se ha manipulado)


Pero aunque los intereses fueran positivos sólo te deberías gastar el diferencial entre inflacion e intereses.

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Ex-burbu, no te olvides del contexto.
El de las paranoias eres tú, que en cuanto ves algún comentario que no te suena bien, lo extraes, lo descontextualizas y montas un nuevo hilo para aleccionar al resto de compañeros de foro. No me parece mal, pero si encuentro injusto que te quedes sólo con aquello que te interesa, es decir, con la descontextualización de forma intencionada y premeditada. Obviamente, nos podemos poner quisquillosos y podemos recalcar los detalles ocultos de toda operación, eso me parece cojonudo, pero por favor, sin olvidar el contexto.

Y ahora con un ejemplo: Si alguien ha mencionado eso de "con los intereses pagas el alquiler", seguramente lo ha dicho dentro de un contexto concreto, es decir, la situación de una persona que dispone de unos buenos ahorros, invertidos en algún fondo, depósito o lo que sea, y se encuentra ante el dilema de qué hacer frente a un mercado inmobiliario despendolado. Tú quieres recalcar que esos intereses no son beneficios netos, sino un valor compensatorio del deterioro que sufre el valor del dinero, y me parece bien, pero creo que también estaría bien no perder el contexto y explicar que le ocurrirá si invierte ahora esos ahorros en la compra de un piso, con hipoteca a tipo variable y escenario (aunque sea teórico) de intereses reales positivos. No pido tanto, creo yo. Mira lo bien que lo ha hecho burbufilia

burbufilia dijo:

2) Si el IPC está manipulado, pero el sueldo sube en línea con el mismo o por debajo, mejor me lo pones. Si me endeudo al 4%, la inflación real es del 5% pero mi sueldo no sube, me estoy poniendo una soga al cuello por el apalancamiento de la deuda.

5) El que alquila tirando de intereses de ahorros está gastando, no le sale gratis. Vale. Pero el hipotecado que paga intereses de su deuda no está pagando su adquisición, sólo lo hace en la parte que amortiza capital. ¿Qué situación es la mejor?

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QUE PLACER LEER ARGUMENTOS, de verdad.

Yo no he aconsejado nunca comprar. En este foro solo di un consejo: "no hay que invertir en opciones sobre acciones: es pérdida segura."


Mis comentarios son reflexiones que me hubiera gustado discutir. (raramente ha sido posible)

Tu comentario me parece muy acertado en todo.

Pero creo que vives en madrid o bcn, no todas las ciudades de españa tienen estos precios. Hace un año yo estuve a punto de comprar pisos de 4-7 millones en el centro de alguna ciudad (viejos y que necesitaban reforma).
Pero me parece que esos precios son hasta bajos y merece mas la pena que meterse alquileres que curiosamente en esas pequeñas ciudades suelen ser caros.

Yo creo que nadie puede pagar un alquiler con lo que sobra de los intereses si no tiene por lo menos 1 millon de euros. La gente paga el alquiler con lo que gana, pero meterse en una hipoteca que ya tiene intereses más altos que la inflación cuando el piso dentro de 10 años va a valer lo mismo que ahora, es más simple que pagar el alquiler con los intereses de los ahorros.

ex-burbujista dijo:

cuando un dedo apunta al cielo, el simple mira el dedo

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Interesante...
Está claro que visto lo visto, el calificativo de pepito es ideal y eufemisticamente apropiado antes de llamar a un tipo limitado. Es como quién llama a los badulaques personas son síndrome de down, siempre queda mejor.