Impulso a las energias renovables

  • Autor del tema Claudio
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C

Claudio

Guest
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Villepin anuncia las medidas para hacer frente a la era 'post-petróleo'
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El enlace:

http://www.elmundo.es/mundodinero/2005/09/01/internacional/1125571748.html


No está mal, un cambio radical de chip en un momento en el que todos
estamos espectantes con el tema y que las energías renovables están más
de moda que nunca.

Un palo para la OPEP porque siempre había defendido un petróleo barato
para mantener la dependencia de occidente del petróleo de esos países.

O quizá todo sea una simple campaña de imagen.

Un saludo.
--claudio--
 
R

Rafa

Guest
Más sobre la era post-petroleo:

http://www.zmag.org/Spanish/0905klare.htm

Varios acontecimientos recientes, tales como los persistentes altos precios de
la gasolina, avisos sin precedentes de la Secretaría de Energía y de las grandes
compañías petroleras, la breve pretensión de China por American Unocal
Corporation, sugieren que estamos a punto de entrar en El Ocaso de la Era del
Petróleo, una época de escasez crónica de energía y estancamiento económico, así
como de constantes crisis y conflictos. El petróleo no desaparecerá durante este
periodo, todavía estará disponible en la gasolinera más próxima para aquellos
que lo puedan pagar, pero no será barato ni abundante como lo ha sido durante
los últimos 30 años. La cultura y el estilo de vida que asociamos con los buenos
tiempos de la Era del Petróleo, coches grandes que engullen gasolina y SUVs,
extensas barriadas suburbanas, grandes centros comerciales, vacaciones
conduciendo campo a través, etc.., dejarán espacio para un modelo de vida más
sobrio basado en una rigurosa dieta de gasolina. Mientras que los
norteamericanos seguirán consumiendo una proporción diaria mucho más alta que
los demás del petróleo mundial, tendrán que competir con más fuerza con los
consumidores de otros países, incluido China y la India, para tener acceso al
cada vez más escaso suministro.

El concepto de “ocaso” del petróleo deriva de lo que se conoce respecto de la
ecuación de la oferta y la demanda mundial. Los expertos en energía hace mucho
tiempo que han reconocido que la producción mundial de petróleo llegará algún
día a un momento máximo (o “pico”) de producción diaria, seguido de una caída
cada vez más brusca de suministro. Pero mientras el concepto básico de pico de
producción ha ganado una sustancial aceptación mundial, todavía existe mucha
confusión sobre su carácter real. Mucha gente que expresa familiaridad con el
concepto tiende a ver el pico de producción como un marcado pináculo, con una
producción mundial creciendo hasta una cumbre un mes, cayendo bruscamente al
siguiente; y si volvemos la vista atrás de aquí a cien años, las cosas pueden
parecer de esta manera. Pero para aquellos de nosotros que estamos en este
momento del tiempo, experimentaremos ese pico de producción como algo más
parecido a una meseta rocosa, un amplio periodo de tiempo, quizás varias
décadas, durante las cuales la producción de petróleo mundial permanecerá a los
mismos o parecidos niveles actuales, pero que no logrará conseguir la elevada
producción estimada necesaria para satisfacer las futuras demandas mundiales.
Los resultados serán altos precios permanentes, intensa competición
internacional por los suministros disponibles, y escasez periódica causada por
tensiones políticas y sociales en los países productores.

La Era del Petróleo Fácil Ha Terminado

El Ocaso de la Era del petróleo, como yo lo he llamado, es muy probable que se
caracterice por una creciente politización de política del petróleo y el
constante uso de la fuerza militar para ganar el control de los suministros
disponibles. Esto es así porque el petróleo, entre todas las materias primas
comerciales, es considerado como un material estratégico; algo tan vital para el
bienestar de la economía de una nación que el uso de la fuerza para asegurar su
disponibilidad es justificado. Que las naciones estén preparadas a ir a la
guerra por el petróleo no es un fenómeno exactamente nuevo. Conseguir petróleo
extranjero fue un factor significativo en la Segunda Guerra Mundial y el la
Guerra del Golfo de 1991, para ofrecer dos ejemplos; pero es probable que cada
vez más llegue a formar parte de nuestro mundo en un periodo de creciente
competencia y disminución de suministro.

Esta nueva era no comenzará con un único incidente bien definido, sino más bien
con una serie de acontecimientos que sugerirán la transición de un periodo de
relativa abundancia a un periodo de perpetua escasez. Estos acontecimientos
tomarán una forma tanto política como económica: por una parte, el aumento de
los precios de la energía y suministros contratados; y por otra parte, más
crisis diplomáticas y fuerza militar. Recientemente hemos sido testigos de
significativos ejemplos de ambas.

En el aspecto económico, las señales más importantes han venido dadas por el
creciente precio del crudo y los avisos de la disminución de la producción en un
futuro. El barril de crudo cuesta ahora un poco más de 60$, aproximadamente el
doble de lo que costaba hace un año, y muchos expertos creen que el precio
subirá mucho más si la situación del suministro continua deteriorándose. “Hemos
entrado en una nueva era de los precios del petróleo”, dijo el experto en
energía Daniel Yergin en una entrevista en abril para Time Magazine. Si los
mercados permanecen tan ajustados como en la actualidad, “veremos mucha más
volatilidad, y podremos ver subir los precios hasta 65$ o 80$.”

Los analistas en Goldman Sachs son incluso más pesimistas, sugiriendo que el
petróleo puede llegar a un precio de hasta 105$ el barril en un futuro cercano.
“Creemos que el mercado del petróleo ha entrado en las primeras etapas de lo que
llamamos el periodo de “super-pico”, informaron en abril, con precios elevados
manteniéndose por un periodo de tiempo de varios años.

Por supuesto, el mundo ha experimentado varios picos en los precios con
anterioridad, el más notable en 1973-74 después de la Guerra de Octubre ente
Egipto e Israel y el embargo de petróleo árabe, así como en 1979-80 después de
la Revolución Iraní, pero ahora es más probable que los precios altos se
mantengan indefinidamente a que bajen como en el pasado. Esto es así por que la
nueva producción (en lugares como el Mar Caspio y en la Costa Oeste de África)
no llega lo suficientemente rápido o con la fuerza suficiente para compensar la
disminución en la producción de pozos más viejos como los de Norteamérica o los
del Mar del Norte. Además de esto, es cada vez más evidente que productores
incondicionales como Rusia o Arabia Saudita han agotado muchos de sus pozos más
prolíficos y ya no son capaces de aumentar su producción de manera significativa.

Hasta hace poco, se consideraba una herejía que directivos de la industria
petrolera o cuerpos gubernamentales como el Departamento de Energía de EE.UU.
reconocieran la posibilidad de una reducción a corto plazo de suministros de
petróleo. Pero varios acontecimientos recientes señalan la ruptura del consenso
dominante:

* El 8 de julio, el Secretario de Energía, Samuel Bodman, dijo a reporteros del
diario Christian Science Monitor que la era del petróleo barato y abundante
podía haber terminado. “Por primera vez en mi vida”, declaró, los principales
suministradores de petróleo como Arabia Saudita “están justo en el límite” en su
habilidad de satisfacer la creciente demanda mundial de energía. A pesar del
gran aumento en la demanda internacional, Bodman apuntó, los más importantes
productores del mundo no son capaces de aumentar sustancialmente su producción,
y por esto deberíamos esperar una tendencia al alza en los precios de las
gasolinas. “Estamos ante una nueva situación”, declaró. “Es muy probable que por
lo menos en un corto plazo tendremos que enfrentarnos a un régimen de precios
diferente al que hemos visto hasta ahora.”

* Una semana más tarde, el gigante petrolero Chevron publicó un anuncio en el
New York Times, el Wall Street Journal y otras publicaciones importantes para
señalar su preocupación por el inminente apuro energético. “Una cosa es clara”
decía el anuncio, “la era del petróleo fácil ha terminado”. Esto fue una
admisión extraordinaria hecha por una importante compañía petrolera. El anuncio
seguía diciendo que “que muchos de los pozos de gas y de petróleo del mundo han
madurado” y que “nuevos descubrimientos de energía están ocurriendo en lugares
donde es difícil la extracción, físicamente, económicamente e incluso
políticamente.” Igual de revelador, el anuncio apuntaba a que el mundo consumirá
aproximadamente un trillón de barriles durante los próximos 30 años, tanto
petróleo sin explotar como el que se cree que yace en las reservas mundiales
conocidas y “probadas”.

La Onda Expansiva del Petróleo

Estos y otros informes recientes de fuentes comerciales e industriales sugieren
que la disminución anticipada de la producción mundial de petróleo tendrá graves
consecuencias económicas. Si los precios suben hasta 100$ el barril, como
sugerían Goldman Sachs, una recesión económica mundial es casi inevitable. Al
mismo tiempo, una disminución de la producción seguramente tendrá consecuencias
políticas y militares significativas, como sugerían otros acontecimientos recientes.

El más notable de ellos, por supuesto, es el gran alboroto causado por la oferta
de 18,5 miles de millones de dólares por parte de Chinese National Offshore Oil
Corporation (CNOOC)) para la adquisición de la compañía con base en EE.UU.,
Unocal, anteriormente conocida como Union Oil Company de California. Unocal, es
el propietario de sustanciosas reservas de petróleo y gas en Asia, originalmente
cortejada por Chevorn que ofreció 16,5 miles de millones de dólares por la
compañía a principios de este año. El hecho de que una firma china estuviese
preparada para ofertar más alto que una poderosa firma norteamericana para
controlar una importante compañía petrolera con base en EE.UU. es inmensamente
significativo en términos puramente económicos.

Desde entonces abandonada por los chinos debido a una fuerte oposición política
norteamericana, el hecho, si se hubiese consumado, hubiera representado la
transacción más sustanciosa hecha jamás por una compañía china en EE.UU. Pero la
oferta desató un intenso debate político y resistencia en Washington por los
lazos que unen CNOOC con el gobierno chino, pertenece al estado en un 70%, y
porque la principal materia prima implicada, el petróleo, se considera tan vital
para la economía estadounidense y no tan abundante como se suponía en un
principio. Temiendo que China ganará el control sobre valiosas fuentes de
petróleo y gas que algún día serían necesarias para EE.UU. o para aliados
asiáticos, políticos conservadores buscaron bloquear la adquisición de Unocal
por parte de COONC transformando el tema en términos de seguridad nacional.

“Esto es un tema de seguridad nacional” dijo el antiguo Director de la CIA R.
James Woolsey cuando testificó ante el Comité de Defensa del Senado en julio.
China esta siguiendo una estrategia nacional de dominación de los mercados
energéticos y dominio estratégico de oeste del Pacifico”, una estrategia,
argumentó, que podría verse reforzada de manera muy importante con la
adquisición de Unacol por parte de COONC. Visto desde esta perspectiva, la
oferta de CNOOC se consideró una amenaza a los intereses de seguridad de EE.UU.
y por ello podía haber sido bloqueada por el Congreso o por el Presidente.

La idea de bloquear una transacción mercantil de un importante socio comercial
internacional de los EE.UU. choca con la doctrina económica reinante del libre
comercio y la globalización. Sin embargo, al invocar consideraciones de
seguridad nacional, el presidente recibe el poder de prohibir la adquisición de
una compañía estadounidense de acuerdo al Acto de Producción de Defensa de 1950,
una medida de la Guerra Fría diseñada para prevenir la afluencia de tecnologías
avanzadas a la Unión Soviética y sus aliados. Esto es precisamente lo que se
estaba proponiendo por la vasta mayoría en la Cámara de Representantes. El 30 de
junio, la Cámara adoptó una resolución declarando que la absorción de Unocal por
parte de CNOOC podía “perjudicar la seguridad nacional de EE.UU.” y por esta
razón debía ser prohibida por el Presidente bajo los términos de la ley de 1950.
Esta perspectiva llegó hasta el proyecto de ley de diversos asuntos de energía
adoptado por el Congreso antes del descanso veraniego: Citando aspectos
potenciales de seguridad nacional en la materia, el proyecto de ley imponía una
revisión federal obligatoria de 120 días de la oferta de CNOOC, asegurando
efectivamente su final.

Más evidencia de la creciente amalgama de temas entre la energía y la política
de seguridad nacional se puede encontrar en el Informe de 2005 del Pentágono
sobre el poder militar chino, emitido el 20 de julio. Mientras que en años
anteriores este informe se ha centrado principalmente en la aparente amenaza de
China contra la isla de Taiwán, la edición de este año presta mucha más atención
a las implicaciones militares de la creciente dependencia China en petróleo y
gas natural importados. “Está dependencia de recursos y energía
extranjeros...esta jugando un importante papel en la configuración de la
estrategia y política china” el informe apunta. “Tales preocupaciones son un
factor importante en las relaciones de Beijing con Angola, Asia Central,
Indonesia y Oriente Medio (incluyendo Irán), Rusia, Sudán y Venezuela.... La
creencia de Beijing de que necesita estas relaciones especiales para asegurarse
su acceso a energía podría configurar su estrategia defensiva y planificación de
fuerza en el futuro.”

La versión desclasificada del informe del Pentágono no plantea que pasos
seguiría Washington en respuesta a estos acontecimientos, pero las implicaciones
son obvias: Los EE.UU. tienen que reforzar su propio ejército en regiones clave
productoras de petróleo para descartar cualquier intención de China por dominar
o controlar estas áreas.

La seriedad con la que los políticos ven esta evolución de acontecimientos
relacionados con la energía se revela aún más en otro suceso reciente: El primer
“juego de guerra” de alto nivel basado en una crisis de petróleo en el
extranjero. Conocido como "Onda Expansiva del Petróleo" este ejercicio
extraordinario fue presidido por los Senadores Richard Lugar de Indiana y Joe
Lieberman de Connecticut y cuenta con la participación de prominentes figuras
como el antiguo director de la CIA Robert M. Gates, el antiguo Comandante
General del Ejercito P. X. Kelley, y el antiguo Consejero de Economía Nacional
Gene B. Sperling. Según sus patrocinadores, el juego esta dirigido a determinar
que pasos podrían tomar los EE.UU. para mitigar el impacto de una interrupción
de envío y producción extranjeros, como puede producirse debido a una guerra
civil en Nigeria o un aumento del terrorismo en Arabia Saudita. La respuesta:
“prácticamente nada”. “Una vez se interrumpa el suministro de petróleo”,
concluyeron los participantes, “Hay muy poco que pueda hacerse en un corto plazo
para proteger la economía de EE.UU. de su impacto, incluyendo precios de
gasolina superiores a 5 dólares el galón y un agudo empeoramiento en el
crecimiento económico, que potencialmente conlleve a una recesión.”

No sorprende pues que el resultado de este ejercicio produjera una gran alarma
entre los participantes. “La simulación sirve como un aviso claro de que incluso
una reducción relativamente pequeña en el suministro de petróleo resultaría en
tremendos problemas de seguridad nacional y económicos para el país”, dijo
Robbie Diamond de Asegurando el Futuro Energético de EE.UU. (SAFE en sus siglas
en inglés), uno de los patrocinadores principales del evento. “Este tema merece
atención inmediata.”

Entrando en la Era de las Guerras de Recursos

Por lo que se conoce de este ejercicio, “Onda Expansiva del Petróleo” no
consideraba el uso de la fuerza militar para afrontar los acontecimientos
imaginados. Pero si la historia reciente es una indicación, seguramente esta
será una opción que contemplen los políticos de EE.UU. en el caso de una crisis
real.

De hecho es una política oficial de EE.UU., consagrada en la “Doctrina Carter”
del 23 de enero, 1980, usar la fuerza militar cuando sea necesario resistir
cualquier ataque hostil que impida el flujo de petróleo de Oriente Medio.

Este principio lo invocó por primera vez el presidente Reagan para permitir la
protección de petroleros kuwaitíes por fuerzas de EE.UU. durante la Guerra
Irán-Irak de 1980-88 y por el presidente Bush padre para autorizar la protección
de Arabia Saudita por fuerzas de EE.UU. durante la primera Guerra del Golfo de
1990-1991. El mismo principio básico esta bajo el embargo militar y económico a
Irak desde 1991 a 2003; y cuando esta postura no consigue los resultados
previstos de un “cambio de régimen”, utilizan la fuerza militar para provocarlo.

Una dependencia similar en la fuerza sería indudablemente el resultado de por lo
menos uno de los acontecimientos clave imaginados en el ejercicio de “Onda
Expansiva del Petróleo”: ataques terroristas en Arabia Saudita que conduzcan a
una evacuación masiva de trabajadores extranjeros de pozos de petróleo y a una
paralización en la producción saudita. Es inconcebible que Bush o su sucesor se
abstengan de usar la fuerza militar en esa situación, teniendo en cuenta la
presencia histórica de tropas de EE.UU. dentro del país y en particular
alrededor de los pozos petrolíferos saudíes.

Al determinar el escenario para su crisis simulada, “La Onda Expansiva del
Petróleo” identificó una serie de condiciones que proporcionan un vívido
anticipo de lo que podemos esperar durante el Ocaso de la Era del Petróleo.

* Precio del barril de petróleo que excederá los 150$
* Precios de la gasolina de 5$ el gallón o superiores.
* Una subida del índice de precios al consumidor de más de un 12%.
* Una larga recesión.
* Una bajada de más de un 25% en el índice de bolsa Standard & Poor 500
* Una crisis con China sobre Taiwán.
* Una tensión creciente con Arabia Saudita sobre la política de EE.UU. hacia Israel.


No se puede predecir en este momento que experimentemos o no estas condiciones
precisas, lo que es incontestable es que una reducción de la producción mundial
de petróleo producirá cada vez más acontecimientos graves de esta clase y, en un
mundo más tenso y desesperado, casi con certeza existirá la amenaza de guerras
por recursos de todas clases. Esta no será una situación temporal de la que
esperamos recuperarnos rápidamente. Será es estado de cosas semi-permanente.

Finalmente, por supuesto, la producción mundial de petróleo no estará
simplemente estancada como en el Ocaso de la Era del Petróleo, sino que
comenzará un declive gradual e irreversible que conducirá al fin de la Era del
Petróleo. Lo difícil y peligroso que pueda resultar esta Era, y lo rápido que
llegará su fin dependerá en un factor clave: La rapidez con la que empecemos a
reducir nuestra dependencia en el petróleo como principal fuente de energía y
comencemos la transición hacia combustibles alternativos. Esta transición no se
puede evitar, llegará estemos preparados para ello o no. La única manera que
tenemos de evitar sus consecuencias más dolorosas es empezar rápidamente a poner
los cimientos de una economía post-petróleo.

Copyright 2005 Michael T. Klare

Michael T. Klare es Catedrático de Estudios sobre Paz y Seguridad Mundial en el
Colegio Hampshire y el autor de Sangre y Petróleo: Los Peligros y Consecuencias
de la Creciente Dependencia de EE.UU. del Petróleo Importado (editorial Owl),
Guerras de Recursos, El Nuevo Panorama de Conflicto Mundial.


Este artículo apareció primero en Tomdispatch.com un weblog de Nation Institute,
que ofrece un suministro continuo de fuentes alternativas y de opinión de Tom
Engelhardt, durante largo tiempo redactor editorial, y autor de “The End of
Victory Culture and The Last Days of Publishing”.]

--
El hombre es el único animal que come sin tener hambre, bebe sin tener sed, y
habla sin tener nada que decir.
 
C

chemita

Guest
La unica solucion para terminar con la dependencia del petroleo es justo la
unica a la que (sencillamente) hemos renunciado: energia nuclear. Todo lo
demas son tonterias que no sirven para nada.

Saludos
 
R

Rafa

Guest
chemita escribió:
> La unica solucion para terminar con la dependencia del petroleo es justo la
> unica a la que (sencillamente) hemos renunciado: energia nuclear. Todo lo
> demas son tonterias que no sirven para nada.
>
> Saludos


Exacto.

--
El hombre es el único animal que come sin tener hambre, bebe sin tener sed, y
habla sin tener nada que decir.
 
R

Rov

Guest
"chemita" <_quitaesto_abimael@terra.es> escribió en el mensaje
news:dfc5gk$dg4$1@nsnmrro2-gest.nuria.telefonica-data.net...
> La unica solucion para terminar con la dependencia del petroleo es justo la
> unica a la que (sencillamente) hemos renunciado: energia nuclear. Todo lo
> demas son tonterias que no sirven para nada.
>
> Saludos


La energía nuclear parece la solución evidente y fácil hoy en día, pero le veo algunos
problemas muy importantes:

1) Alto riesgo y consecuencias catastróficas en caso de desastre. Y no estoy pensando
tanto en accidentes o malfuncionamiento, que la tecnología podría controlar cada vez
mejor, sino en el caso de ataques o atentados (riesgo MUY a tener en cuenta en estos días)
o inclusos catástrofes naturales.
2) Tratamiento y desecho de los residuos radiactivos (no es problema en el caso de una
central, pero sí en el de muchas y al cabo de los años)
3) Perpetúa el modelo de despilfarro y consumo energético irresponsable del mundo
"civilizado", lo cual contribuye más aún a la degradación medioambiental
4) Detiene la motivación para la investigación, el desarrollo y la utilización de energías
alternativas más limpias y seguras.

Yo creo que pensar en la energía nuclear como la nueva fuente energética dominante no
haría sino retrasar la agonía del modelo consumista insostenible actual. Desde una
mentalidad egoísta y pensando en el corto plazo nos sacaría del apuro e incluso nos
permitiría aumentar nuestro nivel de consumismo y despilfarro, pero estaríamos hipotecando
las condiciones de vida de las generaciones futuras.

La energía nuclear debería ser una fuente de energía de "emergencia", mientras vamos
investigando en otras fuentes más limpias y seguras y, sobre todo, revisando nuestro
modelo actual de vida en cuanto al consumo energético y de materias primas para hacerlo
más sostenible y respetuoso con el medioambiente.

El problema es, en definitiva, cambiar la mentalidad con la que consumimos. Todo lo demás
SÍ que son tonterias...
 
C

Claudio

Guest
On 2005-09-03, Rov <eatthatshit@yo.com> wrote:
> "chemita" <_quitaesto_abimael@terra.es> escribió en el mensaje
> news:dfc5gk$dg4$1@nsnmrro2-gest.nuria.telefonica-data.net...
>> La unica solucion para terminar con la dependencia del petroleo es justo la
>> unica a la que (sencillamente) hemos renunciado: energia nuclear. Todo lo
>> demas son tonterias que no sirven para nada.
>>
>> Saludos

>
> La energía nuclear parece la solución evidente y fácil hoy en día, pero le veo algunos
> problemas muy importantes:
>
> 1) Alto riesgo y consecuencias catastróficas en caso de desastre. Y no estoy pensando
> tanto en accidentes o malfuncionamiento, que la tecnología podría controlar cada vez
> mejor, sino en el caso de ataques o atentados (riesgo MUY a tener en cuenta en estos días)
> o inclusos catástrofes naturales.


Tú eres un poco optimista. Piensa en el ciclo de vida de una central:
se construye, para lo cual hace falta una inversión incial muy fuerte.
Después se mantiene durante un periodo que puede ser de más o menos
años... pongamos 50. Ahí está produciendo beneficios, por lo que es
rentable. Después es vieja y los gastos de conservación y seguridad se
disparan. Si se vive una época de properidad, con compañías "nucleares"
rentables en mercados en expansión, no hay problema. Pero si vienen
las vacas flacas como en la URSS y no hay dineros, los riesgos se
disparan y ahí está Chernobil para demostrarlo.
Después deja de producir y hay que desmantelarla. Eso es mucho
más caro y ya no hay beneficios, pero tampoco es tanto problema, son dos
años. Luego, durante 1000 años hay que seguir custodiando los deshechos
radioactivos, que tienen esos periodos de vida o más largos aún.
¿ Conoces alguna empresa que dure más de 1000 años ? ¿ Qué precio
debe tener la energía que se ha producido para que sigan quedando
beneficios después de pagar la custodia de residuos durante mil años ?
¿ no le será más fácil a la compañía declararse en quiebra y que sea el
estado el que se encargue del trabajo sucio y todos los costos ?

Claro que la gestión de residuos la hará el estado y así la energía
nuclear es, sobre el papel, tan barata.

Usar la enería nuclear viene a ser como gastar ahora a lo loco y dejar
la factura para que la paguen las 40 generaciones siguientes. Un poco
egoísta.

Un saludo.
--claudio--
 
C

Claudio

Guest
On 2005-09-03, chemita <_quitaesto_abimael@terra.es> wrote:
> La unica solucion para terminar con la dependencia del petroleo es justo la
> unica a la que (sencillamente) hemos renunciado: energia nuclear. Todo lo
> demas son tonterias que no sirven para nada.


¿ Ya se ha encontrado alguna solución al problema de los residuos o
seguimos como en los últimos 50 años ?

Un saludo.
--claudio--
 
H

Hignatius

Guest
"Claudio" <claudio@example.org> escribió en el mensaje
news:slrndhjkqq.6r7.claudio@example.org...

| Después deja de producir y hay que desmantelarla. Eso es mucho
| más caro y ya no hay beneficios,

No se. La central nuclear de Lemoiz ha estado siendo desmantelada y han vendido
hasta la gravilla de los caminos. A la India se llevaron cantidad de cosas. Y
ahora estan pensando en hacer un parque tematico.
Ya se, nunca funciono. Pero casi todo se puede vender o reciclar.
H,
 
B

Buki*

Guest
"chemita" <_quitaesto_abimael@terra.es> escribió en el mensaje
news:dfc5gk$dg4$1@nsnmrro2-gest.nuria.telefonica-data.net...
> La unica solucion para terminar con la dependencia del petroleo es justo

la
> unica a la que (sencillamente) hemos renunciado: energia nuclear. Todo lo
> demas son tonterias que no sirven para nada.


Eso eso, de guatemala a guatepeor!!!

Salu2.

Buki* (boina rotja)
 
R

Rov

Guest
Sí, si basicamente es lo que vengo a decir en mi mensaje...
 
C

Claudio

Guest
On 2005-09-03, Hignatius <email@email.com> wrote:
>
> "Claudio" <claudio@example.org> escribió en el mensaje
> news:slrndhjkqq.6r7.claudio@example.org...
>
>| Después deja de producir y hay que desmantelarla. Eso es mucho
>| más caro y ya no hay beneficios,
>
> No se. La central nuclear de Lemoiz ha estado siendo desmantelada y han vendido
> hasta la gravilla de los caminos. A la India se llevaron cantidad de cosas. Y
> ahora estan pensando en hacer un parque tematico.
> Ya se, nunca funciono. Pero casi todo se puede vender o reciclar.


Yo supongo que la parte más cara es desmontar el reactor sin que se
escape nada de radiación. No creo que se autofinancie con la venta de
deshechos, pero como tú dices, nunca se sabe.

Un saludo.
--claudio--
 
C

Claudio

Guest
On 2005-09-03, Rov <eatthatshit@yo.com> wrote:
> Sí, si basicamente es lo que vengo a decir en mi mensaje...


Pozí. Como tú, pienso que a largo plazo hay muchas incertidumbres.
Ya te digo que veo más probable el peligro de escape nuclear.
A parte de cualquier atentado terrorista, las razones económicas que
he indicado enbel mensaje anterior. Vamos, que ni aunque la bonanza
económica qde la que disfrutamos ahora durase mil años, creo que habría
fondos suficientes para pagar las medidas de seguridad que requieren
los residuos generados.

Ayer mismo leí un artículo sobre el desmantelamiento de la central de
Valdellós I. No dura 2 años, como podía supones uno a primera vista.
Ellos hablan de 30 años mínimo. La priemra parte, que duró 5 años, ya ha
acabado y se desmanteló todo menos el reactor. Muchos de los residuos
radioactivos se los han llevado a las piscinas de El Cabril, en las que
se almacenan "temporalmente" hasta que se encuentre una solución
definitiva (y ya llevan tiempo buscándola). El reactor lo han sellado y
van a esperar 25 años para que pierda gran parte de su radioactividad.
No me parececió que tuviesen muy claro lo que hacer al cabo de esos 25
años...

No se hablaba de cifras, pero parece que el proceso en sí era muy
costoso, a juzgar por las cantidades manejadas (persoanl, hors de
trabajo, maquinaria...).

Cuando se habla del costo por kilovatio de la energía nuclear, yo me
pregunto si se maneja también el importe del desmantelamiento de las
centrales nucleares y la custodia de materiales radioactivos. O si por
el contrario no se tiene en cuenta porque eso es algo que apgamos
solidariamente todos los consumidores a modo de impuesto.

Un saludo.
--claudio--
 
J

Jerónimo

Guest
Claudio, sobre este tema ya hemos hablado muchas veces. Pero parece que hay
que revisitarlo una y otra vez.

La energía nuclear es mejor o peor en comparación a cual?. Si me dieces que
es menos conveniente que la eólica, perfecto, el problema con la energía
eólica es que para conseguir u n 100% de las necesidades energéticas a
partir de ellas vamos a tener que esperar muchos años, o mejor dicho, muchos
decenios, y ugual ya es tarde para ello.

Entonces con respecto a cual?. La única posiblidad de compararla con algo es
con el uso de hidrocarburos. Entonces cada una de las pegas que pones a las
centrales nucleares debes de ponerlo a las refinerías, al transporte masivo
de petroleo por mar y tierra, etc.

Dices que una central nuclear tiene 50 años de vida y hay que desmantelarla
después, ¿quién ha dicho que hay que desmantelarla?. Precisamente el
gobierno actual tiene que decidir qué hacer con las cientrales nucleares
españolas, casi prehistóricas que cumplen el ciclo, ¿desmantalarlas o
renovarlas?. Es un buen momento para ver cuales han sido los riesgos reales
y los míticos de haber tenido esas centrales todo ese tiempo. Se puede
comparar pelo por pelo, la salud de la gente que ha vivido cerca de esas
centrales con la salud de poblaciones apartadas de ellas, y con la salud de
la gente que ha vivido cerca de refinerías de petróleo. A la cuenta tienes
que añadir coses medioambientales del tipo de los causados por el Prestige,
la contaminación de nuestras ciudades con gases tóxicos, altamente
cancerígenos causados por la combustión de hidrocarburos, etc.

¿Qué cuesta más, montar una refinería de petróleo como la de Arteixo en La
Coruña o una central nuclear?, no se si has visto una refinería de petróleo,
pero así a bote pronto, calculo que con el coste de una de ellas se pueden
montar tres centrales nucleares. ¿Las refinerías no hay que renovarlas?, ¿se
montan y siguen funcionando toda la enternidad?, ¿los petroleros?, es más,
apuesto a que una central nuclear cuesta menos que uno de esos
superpetroleros que tanto amenazan el medio ambiente de nuestras costas.

Y lo de Chernobil no viene a cuento en la discusión. Efectivamente, casi
todo el mundo está de acuerdo en que fue el peor accidente que pudo ocurrir,
y así y todo, las consecuencias no han sido para tanto. Ya he puesto los
número hace tiempo aquí de las estimaciones del propio gobierno Ucraniano
que las usa para pedir ayudas, y entiendo que no estimará por lo bajo, y se
necesitan muchas decenas de Chernóbiles para conseguir un Katrina.

O sea, que todo en su justa medida. Ya he comentado aquí que la solución que
ha adoptado el gobierno británico tras muchos años de consulta al respecto,
para el tratamiento de los residuos es la de enterrarlos a gran profundidad,
barata, y no ofrece ningún riesgo. ¿Que puede haber un cataclismo mundial
que rompa el silo y lo haga volver a la superficie? . Si hay un cataclismo
de esa magnitud la menor preocupación van a ser precisamente los residuos.

Puestos los pies sobre la tierrra, y quitándole mitos al asunto, países que
hacen uso de la energía nuclear y no son ejemplos de países
superdesarrollados, y hasta el momento no han tenido mayores problemas con
ella son: Méjico, La India, Pakistan, Iran, Irak, Isrrael. Si es tan
sumamente peligróso, ¿por qué no oímos más noticias de desastres?
Ahora bien, solo en la esquina noroeste de España, entre Coruña y
Finisterre, ¿cuantos desastres hemos tenido en los últimos 30 años causados
por el transporte de petróleo?, que si Urquiola, que si Prestige que si este
que si el otro. Si sumas los que han ocurrido en todo el mundo se te pueden
poner los pelos de fruta, junto conque esto no tiene en cuenta la
contaminación habitual. Todos sabemos que está prohibido lavar los
petroleros en alta mar por la contaminación que conlleva, en cambio yo tengo
entre mis familiares a alguien que ha trabajado de oficial en uno de esos
barcos y dice que es una práctica habitual.

Y una última nota. El ahorro de energía, es algo que se debe de hacer y todo
eso. Pero que se os quite de la cabeza el que el consumo de energía es algo
fríbolo o un lujo. La existencia de una fuente masiva de energía es el
sustento de la civilicación tal como la conocemos hoy en día. Ya lo dije una
vez, la gente del siglo 15 no era más sencilla que nosotros, la diferencia
sustancial es que no descubrieron cómo hacer uso masivo del petróleo o de
otra fuente de energía de una magnitud similar. En resumen, la energía no es
un lujo, es una necesidad. Que se pueda usar más eficazmente es un tema que
afecta al ahorro. Pero el asunto está ahí, el ahorro puede retrasar el
momento en que desaparezca el petróleo, pero jamás evitarlo.

"Claudio" <claudio@example.org> wrote in message
news:slrndhjkqq.6r7.claudio@example.org...
> On 2005-09-03, Rov <eatthatshit@yo.com> wrote:
>> "chemita" <_quitaesto_abimael@terra.es> escribió en el mensaje
>> news:dfc5gk$dg4$1@nsnmrro2-gest.nuria.telefonica-data.net...
>>> La unica solucion para terminar con la dependencia del petroleo es justo
>>> la
>>> unica a la que (sencillamente) hemos renunciado: energia nuclear. Todo lo
>>> demas son tonterias que no sirven para nada.
>>>
>>> Saludos

>>
>> La energía nuclear parece la solución evidente y fácil hoy en día, pero
>> le veo algunos
>> problemas muy importantes:
>>
>> 1) Alto riesgo y consecuencias catastróficas en caso de desastre. Y no
>> estoy pensando
>> tanto en accidentes o malfuncionamiento, que la tecnología podría
>> controlar cada vez
>> mejor, sino en el caso de ataques o atentados (riesgo MUY a tener en
>> cuenta en estos días)
>> o inclusos catástrofes naturales.

>
> Tú eres un poco optimista. Piensa en el ciclo de vida de una central:
> se construye, para lo cual hace falta una inversión incial muy fuerte.
> Después se mantiene durante un periodo que puede ser de más o menos
> años... pongamos 50. Ahí está produciendo beneficios, por lo que es
> rentable. Después es vieja y los gastos de conservación y seguridad se
> disparan. Si se vive una época de properidad, con compañías "nucleares"
> rentables en mercados en expansión, no hay problema. Pero si vienen
> las vacas flacas como en la URSS y no hay dineros, los riesgos se
> disparan y ahí está Chernobil para demostrarlo.
> Después deja de producir y hay que desmantelarla. Eso es mucho
> más caro y ya no hay beneficios, pero tampoco es tanto problema, son dos
> años. Luego, durante 1000 años hay que seguir custodiando los deshechos
> radioactivos, que tienen esos periodos de vida o más largos aún.
> ¿ Conoces alguna empresa que dure más de 1000 años ? ¿ Qué precio
> debe tener la energía que se ha producido para que sigan quedando
> beneficios después de pagar la custodia de residuos durante mil años ?
> ¿ no le será más fácil a la compañía declararse en quiebra y que sea el
> estado el que se encargue del trabajo sucio y todos los costos ?
>
> Claro que la gestión de residuos la hará el estado y así la energía
> nuclear es, sobre el papel, tan barata.
>
> Usar la enería nuclear viene a ser como gastar ahora a lo loco y dejar
> la factura para que la paguen las 40 generaciones siguientes. Un poco
> egoísta.
>
> Un saludo.
> --claudio--
>
 
R

Rov

Guest
> Y una última nota. El ahorro de energía, es algo que se debe de hacer y todo
> eso. Pero que se os quite de la cabeza el que el consumo de energía es algo
> fríbolo o un lujo. La existencia de una fuente masiva de energía es el
> sustento de la civilicación tal como la conocemos hoy en día. Ya lo dije una
> vez, la gente del siglo 15 no era más sencilla que nosotros, la diferencia
> sustancial es que no descubrieron cómo hacer uso masivo del petróleo o de
> otra fuente de energía de una magnitud similar. En resumen, la energía no es
> un lujo, es una necesidad. Que se pueda usar más eficazmente es un tema que
> afecta al ahorro. Pero el asunto está ahí, el ahorro puede retrasar el
> momento en que desaparezca el petróleo, pero jamás evitarlo.


El consumo de energía ni es frívolo ni es un lujo por sí mismo, pero el consumo de energía
que se practica en los países del llamado "primer mundo" SÍ es frívolo y SÍ es un lujo en
muchos casos: ciudades superiluminadas de noche que ni te dejan ver las estrellas,
vehículos de gran potencia (muy por encima de las limitaciones de velocidad que marca la
ley), todoterrenos para circular por ciudad y por autopista, abuso de aire acondicionado y
calefacciones, consumo desmedido de alimentos, materias primas y productos, etc.

El uso de más y más energía no es indicativo de mayor "civilización", a no ser que
reduzcamos el concepto de civilización a lo puramente material, vinculándolo al consumo de
productos y de energía. Para mí, la civilización va más unida a la cultura, la ciencia y
la calidad de vida, entendida esta como salud física y psicológica de las personas y
satisfacción vital, todo ello de una forma sostenible y respetuosa con el entorno. En este
sentido, el mayor consumo de energía y productos no es garantía de mayor civilización o
calidad de vida: de hecho, ahora es cuando más consumimos y más y mejores productos
tenemos, pero más vacíos e insatisfechos nos sentimos. Quizá nuestra compulsividad a
consumir más sea sólo una forma de intentar tapar ese vacío...

El uso (más bien abuso) actual de la energía no es una "necesidad". No creo que nadie vaya
a morir por dejar de conducir su todoterreno de 200 CV y pasar a llevar un utilizario de
70 CV, ni por ponerse una rebeca en casa en invierno o quedarse en manga corta en verano,
ni por aceptar que la noche es oscura. En todo caso será una "necesidad" artificial en un
primer mundo cada vez más aburguesado, materialista y consumista, mientras que el segundo
y tercer mundo pasan verdaderas necesidades.

Eso no es civilización y, además, es egoísta e insostenible. Si nuestro consumo de energía
y de productos fuera verdaderamente una necesidad, tendríamos que admitir que miles de
millones de personas del segundo y tercer mundo también tendrían derecho a satisfacer esa
"necesidad" y a disfrutar de esos coches de 200 CV o de ese consumo desmedido en
iluminación, aire acondicionado, calefacción, productos, etc. Eso sería sencillamente
IMPOSIBLE. Quizá algunas personas o países enteros puedan permitírselo, pero nuestro mundo
en conjunto no puede...
 
J

Jerónimo

Guest
Todo lo que dices está todolo bien que quieras que esté. Ahora, toda esa
"poesía" se debe de concretar en algo.
¿Cual es, y quien lo determina, el uso racional de la energía?, ¿por qué
conducir un SUV es una cosa fríbola, que para mí lo es, y escribir en estas
news no lo es, o ir al cine o leer libros?, tu dices que nadie se muere por
conducier un coche de 70 caballos, yo te digo que nadie se muere por no
conducir coche alguno, ni por no poder ver la televisión, etc., y esto no
son especulaciones si no que hay evidencia experimental de ello.

Pero el uso de la energía en occidente no es todo fríbolo ni en tus
términos. Si una cantidad masiva de energía se pueden mantener los
hospitales, claro que puedes calificar de frívolo el que la gente quiera
vivir más y más, a fin de cuentas ¿por qué vamos a tener más derecho a la
longevidad que las personas de otros países subdesarrollados?, no podrían
funcionar las ambulancias, no podría comer la inmensa mayoría de la gente
que no produce los alimentos que consume, etc., etc., etc. Si lo que
pretendes es plantear un civilización completamente nueva para retrasar el
final del petróleo, porque el hecho sigue estándo ahí, el petroleo se
terminará dentro de N años, si ahorramos la mitad del petróleo que
consumimos se terminará dentro de 2N años, y al final el problema viene a
ser el mismo, pues plantealo de forma completa. Por lo demás lo único que
estás haciendo es patalear y protestar para ponerte en en situación de que
"la culpa no es tuya". Yo en ningún caso he dicho que no se deba procurar
ahorrar energía y hay sitios evidentes donde se puede ahorrar, algunos los
has mencionado tu, yo lo que digo es que eso no resuelve el problema solo lo
retrasa.

Y si te quieres poner negativo, pues ponte. La cultura, la ciencia, etc.,
tal como la conocemos hoy en día la tenemos gracias a la energía que tenemos
a nuestra disposición. Se puede poner en forma de anécdotas, se sabe por
ejemplo que la producción científica en el siglo XIX aumentó muchísimo desde
la generalización del uso de la lámpara de incandescencia que permitió a
muchas personas estudiar y trabajar de noche, el avión, que por cierto se
celebra este año el centenario del famoso primer vuelo, se desarrolló usando
tablas y conocimientos acumulados desde el siglo XVII, la única novedad, a
parte de un mejor diseño que permitió una mejor navegación y control del
aparato, fue la posibilidad de ponerle un motor y darle el empuje suficiente
para sostener el peso de una persona, etc., etc., etc.

"Rov" <eatthatshit@yo.com> wrote in message
news:431cddd7$1_2@x-privat.org...
>> Y una última nota. El ahorro de energía, es algo que se debe de hacer y
>> todo
>> eso. Pero que se os quite de la cabeza el que el consumo de energía es
>> algo
>> fríbolo o un lujo. La existencia de una fuente masiva de energía es el
>> sustento de la civilicación tal como la conocemos hoy en día. Ya lo dije
>> una
>> vez, la gente del siglo 15 no era más sencilla que nosotros, la diferencia
>> sustancial es que no descubrieron cómo hacer uso masivo del petróleo o de
>> otra fuente de energía de una magnitud similar. En resumen, la energía no
>> es
>> un lujo, es una necesidad. Que se pueda usar más eficazmente es un tema
>> que
>> afecta al ahorro. Pero el asunto está ahí, el ahorro puede retrasar el
>> momento en que desaparezca el petróleo, pero jamás evitarlo.

>
> El consumo de energía ni es frívolo ni es un lujo por sí mismo, pero el
> consumo de energía
> que se practica en los países del llamado "primer mundo" SÍ es frívolo y
> SÍ es un lujo en
> muchos casos: ciudades superiluminadas de noche que ni te dejan ver las
> estrellas,
> vehículos de gran potencia (muy por encima de las limitaciones de
> velocidad que marca la
> ley), todoterrenos para circular por ciudad y por autopista, abuso de aire
> acondicionado y
> calefacciones, consumo desmedido de alimentos, materias primas y
> productos, etc.
>
> El uso de más y más energía no es indicativo de mayor "civilización", a no
> ser que
> reduzcamos el concepto de civilización a lo puramente material,
> vinculándolo al consumo de
> productos y de energía. Para mí, la civilización va más unida a la
> cultura, la ciencia y
> la calidad de vida, entendida esta como salud física y psicológica de las
> personas y
> satisfacción vital, todo ello de una forma sostenible y respetuosa con el
> entorno. En este
> sentido, el mayor consumo de energía y productos no es garantía de mayor
> civilización o
> calidad de vida: de hecho, ahora es cuando más consumimos y más y mejores
> productos
> tenemos, pero más vacíos e insatisfechos nos sentimos. Quizá nuestra
> compulsividad a
> consumir más sea sólo una forma de intentar tapar ese vacío...
>
> El uso (más bien abuso) actual de la energía no es una "necesidad". No
> creo que nadie vaya
> a morir por dejar de conducir su todoterreno de 200 CV y pasar a llevar un
> utilizario de
> 70 CV, ni por ponerse una rebeca en casa en invierno o quedarse en manga
> corta en verano,
> ni por aceptar que la noche es oscura. En todo caso será una "necesidad"
> artificial en un
> primer mundo cada vez más aburguesado, materialista y consumista, mientras
> que el segundo
> y tercer mundo pasan verdaderas necesidades.
>
> Eso no es civilización y, además, es egoísta e insostenible. Si nuestro
> consumo de energía
> y de productos fuera verdaderamente una necesidad, tendríamos que admitir
> que miles de
> millones de personas del segundo y tercer mundo también tendrían derecho a
> satisfacer esa
> "necesidad" y a disfrutar de esos coches de 200 CV o de ese consumo
> desmedido en
> iluminación, aire acondicionado, calefacción, productos, etc. Eso sería
> sencillamente
> IMPOSIBLE. Quizá algunas personas o países enteros puedan permitírselo,
> pero nuestro mundo
> en conjunto no puede...
>