Teoría de la VIEJUNOCRACIA ESPAÑOLA

[CASPOSO]

Dentro de 20 años la clase alta seran los hijos unicos que haigan heredado un inmueble sin cargas

 

[cujo]

Dentro de 20 años la clase alta seran los hijos unicos que haigan heredado un inmueble sin cargas

Falso.
Los que" haigan" heredado acciones, depósitos, etc... los inmuebles con o sin cargas serán una molestia para el heredero.

 

[pacomer]

Los que van a tener ese problema son los baby-boomers antes que los jóvenes de hoy en día. No hará falta esperar mucho para ese colapso, cuando todos los de la generación dorada empiecen a jubilarse tendrán que soltar por las malas parte de lo afanado. Irónicamente una parte vendrá vía viviendas, al tener que venderlas a precios muy muy rebajados.

Y en cuanto a los jóvenes, tendrá pensión aquel que tuvo la fortuna de retener un trabajo. Muchos veinteañeros / treintañeros que ahora no cotizan serán los verdaderos excluidos dentro de algunas décadas.

El sistema se puede mantener si se hace como hacían los nazis: esclavizando población, pero no a la foránea, sino en el caso español a la propia y a la inmigrante que se traiga. La industria de guerra alemana se hizo así, con prisioneros de guerra. Durante mucho tiempo, la grandeza de España y los caciques terratenientes explotaban por sueldos de hambre a los apareceros, jornaleros y gravaban con hortas, bacelos, trabucos e impuestos varios e imaginativos al pequeño propietario. El sistema era tercermundista, pero permite a un pequeño grupo de oligarcas vivir mejor que los ricos industriales alemanes, inglesesetc

No creo que sea tan descabellado pintar un Estado "viejunocrático" que esclavice a los jovenes sin mayor problema. Estos no tienen capacidad de reacción alguna. Se legaliza el cannabis, se permite un botellon subvencionado de vez en cuando para facilitar la catarsis de la frustración, y a currar pa los viejos.

 

[CASPOSO]

Falso.
Los que" haigan" heredado acciones, depósitos, etc... los inmuebles con o sin cargas serán una molestia para el heredero.

todo esa sera la clase rica

 

[reset]

Generación "metalizada".

Yo comparto plénamente la opinión de este post viendo perféctamete reflejados los problemas de mi generación y entorno y la situación de la de mis padres y su entorno.
La raíz de este problema posiblemente provenga de nuestros abuelos.
Muchos de ellos vivieron la guerra, vivieron lo que es pasar penurias.....vivieron la diferencia entre "tener y no tener", las diferencias de clases y demás.......de ahí que sea fácilmente entendible que la siguiente generación se criase obsesionada con "tener", "ganar dinero", "ser rico" y demás; lo del "tanto tienes tanto vales" pero marcado a hierro..

Esa ambición, unida con una buena época de crecimiento ininterrumpido de más de 30 años hace que la gente, su mente, se vea inculcada con unas ideas tan profundas que ahora, en poco tiempo, es difícil de sacar.
¿cómo le explicas a un viejuno de estos que la vivienda no es buena inversión?
¿o que tener una carrera sirve de poco?
¿o que las actuales condiciones son INFINITAMENTE peores que las que ellos vivieron?.

Hace poco le comentaba a mi padre precisamente; "te acuerdas de fulanito, mi tutor de EGB que el hp me tenía manía y, por no sacar todo SB, me "recomendó" estudiar FP ya que decía que una carrera no sería capaz de sacar".....El hp iluso aquel, que años más tarde "suicidó" a un chiquillo con sus presiones con las notas, se equivocó en dos cosas; 1, que no acabaría una carrera, haciendo una hinjinería que saqué sin problemas y que ahora mismo me vale de poco....bueno si, para dos años de vacaciones de mileurista y tener algunos ahorros .
2, que FP era para "fracasados".......ahí debo decir que yo también me equivoqué....pero es que toda una vida oyendo a tus padres lo de que "quien no tiene una carrera no tiene futuro" hace........por eso les puedo entender a ellos, que por cierto ahora mismo todo lo que no sean sus pensiones les importa un carajo. Ahora cuando digan que tienes que jubilarte a los 70 años, o cotizar 45, o vete tu a saber......ya veremos si los verdaderos afectados tienen posibilidad de quejarse.

Son la generación de los "triunfadores". De la nada han hecho patrimonios TRABAJANDO mucho mayores que los que comentan en este post........y no contentos con esta suerte, han cometido la osadía de sacarle incluso el dinero a sus hijos hipotecándolos de por vida con la excusa de que en un futuro "otros" serían los engañados, perdón, hipotecados ya que la economía "son cliclos", pero la vivienda siempre sube.

Tan sólo voy a dar un par de datos objetivos. Un camionero nacional, con sólo su carné de camión, podía llevarse a casa limpios de polvo y paja 2 millones de pelas al mes de las antiguas.....eso multiplicado por meses, años.........al final es que cualquiera se cree que "es especial" y que "lo vale".....menospreciando como ahora sucede los irrisorios sueldos que pagan a hinjinieros......"tanto cobras, tanto vales".
Dos personas sin estudios superiores, sin invertir, tan sólo trabajando podían permitirse pagar para que les criasen sus hijos, tener más de dos, irse de vacaciones, cambiar de coche cada 6, 8 años y además pagar a lo largo de esos años tres o más viviendas. Eso a mi no me lo tienen que contar porque lo he visto.

Yo creo que los siguientes años dependerán de lo que hayan hecho nuestros padres en este periodo de bonanza y de lo que nos dejen. El resto de la mayoría, a currar por techo y comida....esclavos del sistema......y que se olviden de pensiones, paro y demás, que tienen las horas contadas.

Menudo futuro eh.

 

[Tae-suk]

Reset:

si es que los ejemplos no los tenemos lejos, sino a tiro de piedra. En nuestra propia casa. Yo se lo he dicho más de una vez a mis padres y, SORPRENDENTEMENTE, me han dado la razón, cosa que no ocurre practicamente nunca. Pero me la han dado, por desgracia.

Hace unos 40 años (décadas de los 60-70):

- Habia trabajo a tope.
- Sueldos bajos, pero nivel de vida también bajo.
- Intereses altos, pero viviendas muy baratas.


Lo interesante llega aqui: el proceso de emancipación/cipotecamiento:

- Una familia media española podia pagar su piso (urbano) durante 8-10 años. Un piso de unos 80 o 100 m2 EN UNA BUENA ZONA DE LA CIUDAD.
- Como digo, habia trabajo, pero es que en muchos casos, para pagar un piso en esas condiciones era suficiente con UN SUELDO (normalmente el del padre).
- Las familias solían tener por termino médio, 2,5 hijos. Esto es, 2 y 3. Son cifras que ha dado el CIS. En mi entorno hay cantidad de amigos y conocidos de mi edad (33) que son 3 hermanos. En mi caso somos 4. Los hijos únicos, en cambio, eran muy poco frecuentes. (ahora lo que es infrecuente es tener más de 2 hijos, a veces ni siquiera 2. Como sigamos así, la palabra "hermano" desaparecerá del diccionario, por desuso).

- Lógicamente, habia pisos peores y por tanto más baratos, y mejores y mejor situados, y por tanto más caros. Ya se que estoy hablando un poco "en general", pero me guio por lo que conozco: el caso de mi familia y el de las familias de otra gnte de mi entorno. Y si alguno quiere saber si hecho alguna encuesta, la respuesta es sí.


Esto es lo que había antes. Esta fue, a grandes rasgos, la juventud que les tocó vivir a nuestros viejos. Un licenciado ganaba un pastón, pero un operario de fábrica tampoco vivia mal. Otra cosa es que socialmente tuviera menos prestigio, pero no vivia mal.

Pero como digo, eso era antes. Que es lo que hay ahora?

Ahora, se pagan auténticas animaladas por un cuchitril, no siempre bien situado, muchas veces alejado del centro o claramente en la periferia. Los sueldos claramente no dan de sí para llevar una vida "cómoda", una casa es muy dificil pagarla con un solo sueldo, y en el caso de que una pareja se lance a la aventura de hacer vida en común, ya me contarán Uds. cuantos hijos van a tener, y CUANDO (a que edad) los van a tener. Y CIPOTECADOS no para 10 o 12, como nuestros padres, SINO PARA 30 O 40 AÑOS. Eso, contando con que tengan trabajo LOS DOS. Esto es lo que hay ahora.


Por eso digo lo de la Viejunocracia. A los actuales 60tones les tocó una época cojonuda y la han aprovechado. Han hecho bien y no les culpo por ello. Vivieron con holgura entonces y han amasado un jugoso capital del que podrán vivir su vejez y ancianidad sin problemas.

Pero la situación actual no tiene nada que ver con la de entonces, por no hablar de lo que nos espera a nosotros, que algún dia también llegaremos a viejos. ES LO QUE INTENTO SUBRAYAR. Lo sorprendente es que todavía hay quien piense que no es así, o que sí es, pero nos quejamos de vicio. Y no solo se lo oyes decir a gente de 50 y 60, sino también a algún coetaneo nuestro.

 

[bichoverde]

Tomate una tila Guapo...

No ando en los 50, ni llego a los 40. Si dices EN SU MAYORIA, estas generalizando.

Y no, no me mosqueo por leer tonterias. Me hacen gracia.

Mira te olvidas de una cosa....el tiempo.
La gente que ahora tiene 50/60 años con 25/30 no tenian los bienes que tienen en la actualidad.

El problema de algunos de 25/30 es que LO QUIEREN TODO AHORA.

Mis padres con 30 años tampoco tenian casa propia, ni acciones, ni coches, ni practicamente nada. Mucho me temo que cuando ellos tenian esa edad, pensaban lo mismo que tu

Que dices mi padre con 30 años ya tenia la casa pagada en 4 añitos con un sueldo de nada, ya tenia pagada la casa, y tenia dinero para tener dos cabezones sin problemas, eso sin saber casi ni escribir, eso de que nos quejamos por vicio me parece de coña el argumento.....que desde luego las cosas son como son si ellos no fueron simples y lo pagaron en 5 o 6 años pq la gente preparada se pone una soga al cuello por una cosa de piso 40 años, eso tiene un nombre somos simples a mas no poder, y digo somos pq poca gente he encontrado con dos dedos de frente que sepa hablar con un poco de sentido común. Yo con 30 años dos carreras no tengo piso, ni tengo dinero para pagarmelo, ni tengo coche ni tengo el ultimo movil, y no me quejo de vicio amijooo.....

 

[bichoverde]

Reset:

si es que los ejemplos no los tenemos lejos, sino a tiro de piedra. En nuestra propia casa. Yo se lo he dicho más de una vez a mis padres y, SORPRENDENTEMENTE, me han dado la razón, cosa que no ocurre practicamente nunca. Pero me la han dado, por desgracia.

Hace unos 40 años (décadas de los 60-70):

- Habia trabajo a tope.
- Sueldos bajos, pero nivel de vida también bajo.
- Intereses altos, pero viviendas muy baratas.


Lo interesante llega aqui: el proceso de emancipación/cipotecamiento:

- Una familia media española podia pagar su piso (urbano) durante 8-10 años. Un piso de unos 80 o 100 m2 EN UNA BUENA ZONA DE LA CIUDAD.
- Como digo, habia trabajo, pero es que en muchos casos, para pagar un piso en esas condiciones era suficiente con UN SUELDO (normalmente el del padre).
- Las familias solían tener por termino médio, 2,5 hijos. Esto es, 2 y 3. Son cifras que ha dado el CIS. En mi entorno hay cantidad de amigos y conocidos de mi edad (33) que son 3 hermanos. En mi caso somos 4. Los hijos únicos, en cambio, eran muy poco frecuentes. (ahora lo que es infrecuente es tener más de 2 hijos, a veces ni siquiera 2. Como sigamos así, la palabra "hermano" desaparecerá del diccionario, por desuso).

- Lógicamente, habia pisos peores y por tanto más baratos, y mejores y mejor situados, y por tanto más caros. Ya se que estoy hablando un poco "en general", pero me guio por lo que conozco: el caso de mi familia y el de las familias de otra gnte de mi entorno. Y si alguno quiere saber si hecho alguna encuesta, la respuesta es sí.


Esto es lo que había antes. Esta fue, a grandes rasgos, la juventud que les tocó vivir a nuestros viejos. Un licenciado ganaba un pastón, pero un operario de fábrica tampoco vivia mal. Otra cosa es que socialmente tuviera menos prestigio, pero no vivia mal.

Pero como digo, eso era antes. Que es lo que hay ahora?

Ahora, se pagan auténticas animaladas por un cuchitril, no siempre bien situado, muchas veces alejado del centro o claramente en la periferia. Los sueldos claramente no dan de sí para llevar una vida "cómoda", una casa es muy dificil pagarla con un solo sueldo, y en el caso de que una pareja se lance a la aventura de hacer vida en común, ya me contarán Uds. cuantos hijos van a tener, y CUANDO (a que edad) los van a tener. Y CIPOTECADOS no para 10 o 12, como nuestros padres, SINO PARA 30 O 40 AÑOS.Eso, contando con que tengan trabajo. Esto es lo que hay ahora.


Por eso digo lo de la Viejunocracia. A los actuales 60tones les tocó una época cojonuda y la han aprovechado. Han hecho bien. Vivieron con holgura entonces y han amasado un jugoso capital del que podrán vivir su vejez y ancianidad sin problemas.

Pero la situación actual no tiene nada que ver con la de entonces, por no hablar de lo que nos espera a nosotros, que algún dia también llegaremos a viejos. ES LO QUE INTENTO SUBRAYAR. Lo sorprendente es que todavía hay quien piense que no es así, o que sí es, pero nos quejamos de vicio. Y no solo se lo oyes decir a gente de 50 y 60, sino también a algún coetaneo nuestro.

Totalmente comparto tu opinion, si señor alguien con dos dedos de frente, chapo.....que pague 40 años por un piso su querida madre....

 

[pacomer]

Yo lo que tengo cada vez más claro es que:

1) Las casas, como dice -ir, tenderán a ser gratuitas o semi-gratuitas. Pero no nos equivoquemos, no sólo en España. En Viena hay un mega-ultra burbujón de tres pares de narices en una sociedad que se envejece a velocidad de vértigo y donde los austriacos están pagando salvajadas por casas, aunque menos que en España. Como no, se quieren pagar la jubilación a costa de los jóvenes y están muy equivocados. Todos los países desarrollados van en esa dirección y en Europa lo vamos a flipar en colores.

2) El poder adquisitivo de una persona vendrá definido no por las rentas ni los bienes inmuebles que posea, sino por su trabajo o la escasez de deuda adquirida. Es decir, ya suceda deflación o hiperinflación, el valor del dinero tenderá a ser cero o ser increíblemente difícil de conseguir, con lo que los ahorros se tendrán que reponer trabajando volviendo a empezar o esperar no tener deudas, que a cualquiera llevarán a la ruina.

3) El modelo funcionarial de café para todos está agotado. El Estado no puede endeudarse más ni aportar salarios tan altos como los que están otorgando ahora. Sin competencia, meritocracia y con endogamia no se va a ningún lado ahora mismo. Austria, Alemania ... muchos países empiezan a caerse a pedazos por no permitir la entrada e integración de empleados cualificados, sólo de personas para barrer calles y trabajar en la obra.

Pinta muy mal para todos, pero la viejuncracia tiene sus días contados. Los tres pilares de arriba se les han caído y no quedan más patas para sostenerse.

Para entender como va a ser Europa en unos años conviene visionar la pelicula Soylent Green, una escenificación muy conseguida. Los jovenes y no tan jovenes no tienen más que habilitar la eutanasia voluntaria y potenciarla en los viejos con una publicidad agresiva.

Creo qeu Alemania y Austria en unos años, junto con el resto de Europa, retrocederan a nivel de paises en vías de desarrollo. Simplemente hay una corriente política cada vez más de echarle la culpa a la inmi gración sin distinciones entre cualificados y no. Resultado, nadie quiere venirse a Alemania para trabajar fregando calles siendo un ingeniero exitoso.

Es la diferencia con los EEUU, por ejemplo, donde primero, la natalidad asegura la reposición de la población, y con sus políticas atraen a los mejores cerebros del mundo. EEUU saldrá de la crisis refortalecido, y Alemania -Austria convertidas en reservas indias de viejunos con un grado de innovación propio de un país en vías de desarrollo.

 

[SturmBrick]

El sistema se puede mantener si se hace como hacían los nazis: esclavizando población, pero no a la foránea, sino en el caso español a la propia y a la inmigrante que se traiga. La industria de guerra alemana se hizo así, con prisioneros de guerra. Durante mucho tiempo, la grandeza de España y los caciques terratenientes explotaban por sueldos de hambre a los apareceros, jornaleros y gravaban con hortas, bacelos, trabucos e impuestos varios e imaginativos al pequeño propietario. El sistema era tercermundista, pero permite a un pequeño grupo de oligarcas vivir mejor que los ricos industriales alemanes, inglesesetc

No creo que sea tan descabellado pintar un Estado "viejunocrático" que esclavice a los jovenes sin mayor problema. Estos no tienen capacidad de reacción alguna. Se legaliza el cannabis, se permite un botellon subvencionado de vez en cuando para facilitar la catarsis de la frustración, y a currar pa los viejos.

Pero los jefazos se encontraran con que como hacen que pagan, los jovenunos hacen como que trabajan, productividad sovietica de la buena, a ver como sangran de ahi para financiar el chiringuito. Ademas de que los que pueden tirar del carro votaran con los pies, lease cientificos que montan empresas tecnologicas en Austria .

 

[estadounido]

Pinta muy mal para todos, pero la viejuncracia tiene sus días contados.

Si, pero lo triste del caso es que cuando eso ocurra, los viejunos privilegiados actuales o ya no existirán o estarán decrépitos y dirán si, se acabo el chollo, pero me que quiten lo bailao.
En cambio los jóvenes actuales, los actuales esclavos de la viejunocracia, serán los que constituyan esa no-viejunocracia. Es decir, dolidos de jóvenes y dolidos de viejos.

 

[Florecilla Silvestre]

La economía es cíclica y por eso a veces nos encontramos con una generación que ha disfrutado de un periodo de bonanza durante el que se han enriquecido conviviendo con sus hijos empobrecidos. Si a eso le sumamos este invento devastador que es el estado del bienestar (comunismo de rostro amable) el resultado es el desastre actual. La generación de menor edad está literalemente esclavizada por un sistema que protege en función de la edad (jubilación, indemnizaciones por despido, beneficios sociales para mayores, puestos de funcionario a tutiplén que han sido acaparados por los que nacieron antes, etc.). Lógico pues la generación beneficiada ha escrito las normas de juego. La gran prueba de lo esclavizados que están los jóvenes es la cadena mental: ellos mismos adoran su esclavitud hasta el punto que quieren ser funcionarios, vivir a costillas del estado (o sea de sus hijos), cobrar el paro rechazando trabajos durante 2 años y tener una pensión deluxe. El colmo del patetismo es ver a algunos defendiendo a los privilegiados del sistema (mirad los hilos sobre controlatas aéreos).

 

[reset]

Reset:

si es que los ejemplos no los tenemos lejos, sino a tiro de piedra. En nuestra propia casa. Yo se lo he dicho más de una vez a mis padres y, SORPRENDENTEMENTE, me han dado la razón, cosa que no ocurre practicamente nunca. Pero me la han dado, por desgracia.

Hace unos 40 años (décadas de los 60-70):

- Habia trabajo a tope.
- Sueldos bajos, pero nivel de vida también bajo.
- Intereses altos, pero viviendas muy baratas.


Amigo Tae, comparto completamente tu opinión.
Los ejemplos que dí son de mi familia directa......casualmente el hijo del camionero tb es hinjiniero y dudo que cobre más de 1400 pavos, con sus 37 tacos, en un cutrepuesto......y suerte que trabaja.
Para su padre, los jóvenes de hoy en día somos todos iluso y por mucha carrera que uno tenga, por muchos idiomas......mientras no gane lo que él ganaba es que no llega a su "nivel". Esta persona prácticamente es analfabeta y los carnés se los dieron en la mili. Te puedo decir que su patrimonio, aun con crisis, supera el millón de euros con creces.

Hablando de esto mismo hace unos años, unos 3 o 4, me comentaba la becaria que su padre tb era camionero de Dragados....que llegó con una obra, conoció a su madre, se compró un piso y se casaron.....de esto hará 28 años; 2 millones el piso.....en unos MESES pagado y a procrear.

Por otro lado, los viejunos que en su día si estudiaron y se posicionaron y que a día de hoy, si no se han jubilado, siguen trabajando ganan una pasta.......conozco el caso de un amigo que quieren jubilar y él se niega. 6000 pavos netos al mes, mas cochazo y dietas en un buen puesto. Ahí es ná.
Yo tampoco me jubilaba así aunque sólo fuera por mis hijos.......ambos dos hipotecados y uno pasando PENURIAS para pagar una cosa de piso en los madriles tras discutir con su pareja y tener que pagarlo solo. Director de banco es el pobre.


Somos de la quinta y tu historia es calcada a la mía......y mis padres parece que últimamente se están percatando del tema y opinan igual....pero no les toques mucho la fibra, que como entrevean que su "triunfo" fue más gracias a las circunstancias que a sus méritos, enseguida te salen con eso de que "ellos a nuestra edad ya tenían dos casas y dos hijos"............independiéntemente de todo. Al final TANTO TIENES TANTO VALES

 

[Florecilla Silvestre]

Si, pero lo triste del caso es que cuando eso ocurra, los viejunos privilegiados actuales o ya no existirán o estarán decrépitos y dirán si, se acabo el chollo, pero me que quiten lo bailao.
En cambio los jóvenes actuales, los actuales esclavos de la viejunocracia, serán los que constituyan esa no-viejunocracia. Es decir, dolidos de jóvenes y dolidos de viejos.

Aunque muchos me dirán que es una fantasía pretensiosa, sigo votando por saltar del barco y que encalle en una isla desierta con todos los vividores dentro. Emigrar: basta con que lo hagan las personas mas capacitadas y España es historia. Si los señoritingos se mueren pronto por lo menos que lo hagan sabiendo que el país que crearon arderá hasta los cimientos

 

[noccioni]

Claro, todo el mundo vivia en buenos barrios...
Y quien vivia en San Blas, Villaverde, Aluche, Batan, Usera, Vallecas, quienes eran? Algunos os flipais.