Es que yo cuando invierto lo hago con la intención de recuperar el capital y ganar algo. Ahora dar el dinero a sabiendas que lo único que vas a conseguir es perderlo, lo lo llamo subvención, que es lo que se suele estilar por estos lares. Y llega un momento que la hucha se vacía.
Suprimir la paga extra a los funcionarios aumentará el déficit público.
- Autor del tema Chuck Norris
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Lo de bankia y demas bancos es lo mas antiliberal que existe.
Pero se sigue el principio del mal menor. Dejarla quebrar es muchísimo mas caro.
Afortunadamente, las condiciones impuestas para los bancos, van a conseguir que los bancos rescatados sean medio liquidados o reducidos a la mínima expresión. Con lo que la competencia desleal hacia los bancos "buenos", tendrá un impacto mas limitado.
En cuanto a invertir en el futuro... ¿te estas refiriendo a mas autovias, mas aves y mas aeropuertos?. Si ya no podemos mantener las que tenemos (mas que alemania).
Invertir en futuro es controlar el presupuesto para que, mas adelante, pueda quedar mas dinero en manos de quien lo ha generado y de quien lo invierte bien.
La deuda de hoy son los impuestos de mañana. Asi que adivina de donde vienen los mayores impuestos de hoy.
Klugx
Madmaxista
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Pues no sé qué quieres que te diga. Yo he trabajado muchos años en el sector privado y sí que tenía paga de Navidad. En mi último trabajo no la tenía, pero porque estaba prorrateada.
No te confundas. La paga extra no es ningún privilegio, es parte del sueldo anual. Por mí que la quiten, pero prorrateándola. No me hace gracia tener que prestar mi dinero al Estado durante 6 meses. Pero me apetece mucho menos que me lo quiten.
¿ Muchísimo más caro?...
ESO ES UNA ESTUPIDEZ... no tenemos dinero para salvar ni siquiera a BANKIA... así pues ni caro ni barato, es simplemente IMPOSIBLE... son sus acreedores, accionistas y ahorradores los que tienen que poner de su parte y CON MUCHA SUERTE ver si pueden salvar ese cortijo...
Cualquier buen empresario de los de antes, no de estos que hoy postulan en dar valor a los accionistas descapitalizando a sus empresas te podría indicar lo que es una inversión... y desde luego España, AVE, aeropuertos e inversión no van juntos hoy, ayer tampoco y mañana, pues si las cosas se hiciesen bien quizás...
Por poner un caso ¿AVE o mercancias?... logística o anarquía camionera... invertir es planificar concienzudamente dónde metes lo poco o mucho que tienes... invertir no es tirar el dinero... y muchas veces las inversiones por bien que se hagan salen mal... por eso sólo un estado puede hacer según que cosas... pero hacerlas bien o al menos intentarlo es FUNDAMENTAL...
Meter dinero en BANKIA es un robo y una estupidez a nivel económico...
M
Miembro eliminado 2827
Guest
¡ Dios mio ! ¡ qué nivel Maribel !
Está claro que hemos tenido y tenemos los gobiernos que nos merecemos
Pues por eso lo que hay que hacer es alejar el dinero lo máximo posible de las manos de los políticos.
Bankia y demas cajitas son el mejor ejemplo.
Afortunadamente hemos consiguido colocarle la mayor parte del pufo de las cajitas al resto de europeos.
Nosotros nos quedamos con nuestro pufo de la estructura del estado burbujeada, al que todavia no han empezado a meter mano en serio.
O sea que según tu los funcionarios van a comer sardinas en nochebuena y no van a tener regalos.
Mi esposa es funcionaria y te aseguro que va a gastar casi lo mismo.
Tú estás de broma?????.... Qué cosa le hemos colado a quíen?????...
Bankia y demás cajitas, junto con los BANCOS con todos... aquí no empecemos a hacer bandera de unos y salvar a otros... además de grandes constructoras... eléctricas... vamos empresas del SECTOR PRIVADO están intentando asaltar lo UNICO SALVABLE...
Y CONSTE QUE DECIR ESTO ME DUELE...
Lo único hoy salvable en este país es lo PUBLICO...
Con polticos de cosa... con robos e inversiones penosas... con una mentalidad cateta... con una economía ladrillera y vergonzante... con corruptelas... con aves y aeropuertos sin aviones...
PUES CON TODO... es lo único que se puede salvar...
Alguna compañía queda, no sería muy justo decir lo contrario, pero bien pocas...
ESO ES LO VERDADERAMENTE DESOLADOR...
M
Miembro eliminado 2827
Guest
Esto hay que tomarselo a coña porque si no...
Tu has dicho :
El dinero que se gana puede emplearse en tres cosas : amortizar deuda, ahorrar ó consumir. Pero el dinero que no se gana no se puede dedicar a nada.
Imaginemos que tu esposa funcionaria ahorra el 100 % de sus nóminas mensuales porque podeis vivir de tus ingresos. En diciembre tu señora se gastaba la extra en costosos regalos para su maridito. Este año tu señora no se gastará ni un duro de la extra en regalos simplemente porque no tendrá extra eso es tan de perogrullo que da vergüenza ajena tener que explicarlo.
Dirás que de todas formas, tu señora, como te quiere tanto, tirará de ahorros y te hará un regalo tan generoso y costoso como de costumbre. ¡ Vale , lo aceptamos porque tu lo vales ! pero seguro que hay otro funcionario que no solo no se gastará la extra en regalos, esto seguro porque no la va a cobrar (lo repito por si aún no queda claro en concepto) sino que decidirá reducir también sus gastos corrientes reduciendo su consumo en una cantidad aún mayor a la paga extra que no cobrará. Y como de aquí a Diciembre la crisis no va a terminar ten por seguro que los funcionarios y no funcionarios que decidiremos reducir drásticamente nuestro consumo seremos mas que los funcionarios asimilables al caso de tu esposa.
De todas formas enhorabuena por tener una esposa tan ahorradora a la par que generosa :
:::
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Ya, lo del Nobel ese...
Total, Obama también tiene el Nobel de la Paz y eso no le quita de ser un genocida, como casi todos los presidentes de cualquier país poderoso...
No todos los funcionarios viven al dia. Algunos tienen una visión global de sus ingresos.Esto hay que tomarselo a coña porque si no...
Tu has dicho :
El dinero que se gana puede emplearse en tres cosas : amortizar deuda, ahorrar ó consumir. Pero el dinero que no se gana no se puede dedicar a nada.
Imaginemos que tu esposa funcionaria ahorra el 100 % de sus nóminas mensuales porque podeis vivir de tus ingresos. En diciembre tu señora se gastaba la extra en costosos regalos para su maridito. Este año tu señora no se gastará ni un duro de la extra en regalos simplemente porque no tendrá extra eso es tan de perogrullo que da vergüenza ajena tener que explicarlo.
Dirás que de todas formas, tu señora, como te quiere tanto, tirará de ahorros y te hará un regalo tan generoso y costoso como de costumbre. ¡ Vale , lo aceptamos porque tu lo vales ! pero seguro que hay otro funcionario que no solo no se gastará la extra en regalos, esto seguro porque no la va a cobrar (lo repito por si aún no queda claro en concepto) sino que decidirá reducir también sus gastos corrientes reduciendo su consumo en una cantidad aún mayor a la paga extra que no cobrará. Y como de aquí a Diciembre la crisis no va a terminar ten por seguro que los funcionarios y no funcionarios que decidiremos reducir drásticamente nuestro consumo seremos mas que los funcionarios asimilables al caso de tu esposa.
De todas formas enhorabuena por tener una esposa tan ahorradora a la par que generosa :
Desde que empezó la crisis, gasta un poco menos. Mas por motivos psicológicos que por necesidad real. Pero no llega a diciembre a 0 patatero.
Los del sector privado hemos reducido nuestros ingresos mucho mas. De hecho, la subida del iva, que no voy a poder repercutir, reducirá de nuevo mis ingresos bastante mas que ese 7% de la extra de navidad.
tochovista
Madmaxista
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No estoy de acuerdo. Tengo amigos funcionarios y te aseguro que en navidad van a comer turrón y sus hijos van a tener regalos. Lo mismo que el año pasado.
Aquí nadie se ha enterado que el cuerpo de funcionarios lleva muchos años ganando más dinero que la clase media del sector privado. La mayoría están en una situación aventajada.
Tengo una amiga profesora, de 55 años y treinta como funcionaria. Vacaciones en julio y agosto, en navidad, en Semana Santa.
Tiene acumulación de plus de antigüedad y hasta hace poco tenía 6 días moscosos y cuando cogía la baja cobraba lo mismo.
Pero, de qué se quejan?
No se han enterado que el resto de la población está perdiendo un poder adquisitivo entre un 30 y un 40%?
No se han enterado de que si no hay recortes cualquier día se empezará a adeudar sus pagas y las de los jubilados?
Qué quieren, que la PYME y los autónomos paguen todavía más impuestos?
Si al funcionario le bajas, es posible que consuma menos, pero si le subes impuestos a la PYME y al autónomo acaban cerrando y dejan de consumir y de tributar...
Consideraciones morales aparte, lo cierto es que es una medida que SI va a reducir el déficit.
Yo os apoyaré en vuestra demanda de que lo que hay que recortar es el aparato político, a los enchufados y a los que no hacen nada.
Pero como eso es muy dificil legalmente y muy caro (esa gente tiene derecho a desempleo, indemnizaciones, etc). No hay mas remedio que repartir la carga INJUSTAMENTE entre todos. Ya os hemos dicho como el sector privado está sufriendo mucho mas.
Pero si no se hace. En unos meses empezareis a NO COBRAR.
Yo os apoyaré en vuestra demanda de que lo que hay que recortar es el aparato político, a los enchufados y a los que no hacen nada.
Pero como eso es muy dificil legalmente y muy caro (esa gente tiene derecho a desempleo, indemnizaciones, etc). No hay mas remedio que repartir la carga INJUSTAMENTE entre todos. Ya os hemos dicho como el sector privado está sufriendo mucho mas.
Pero si no se hace. En unos meses empezareis a NO COBRAR.
Es verdad que no pagar esas pagas, conlleva un menor ingreso de la SS e IRPF directamente ligado a esos sueldos. Pero, esos 4000 millones de ahorro han tenido en cuenta eso? o no? eso no lo han dicho.
También es verdad que la eliminación de esa paga, conlleva menos consumo, menos IVA, menos IRPF en el beneficio empresarial de esas ventas que no se van a producir.
Pero también hay que tener en cuenta no solo los impuestos que se van a dejar de recaudar, sino los intereses que nos vamos a ahorrar por no tener que pedir prestado ese dinero.
Al final, aunque el ahorro pueda ser menos de lo que parece, sí habrá un ahorro, y por tanto, sí habrá una reducción del déficit.
Pensar que la economia va a ir mejor a base de gastar dinero que no tenemos, es de ser petulante.
Suprimir ese gasto tendrá consecuencias negativas inmediatas en la economía, pero no suprimirlo las tendrá mucho peores a medio/largo plazo.
Al final, un país se tiene que poner al nivel económico que le corresponde. Hemos vivido mucho años por encima de nuestras posibilidades a base de crédito, y ahora, admitir que todo fue una fantasía es dolido, pero debe hacerse por las buenas, o bien por las malas (=quiebra)
Es mejor que te bajen el sueldo un poco, que que seguir viviendo en los mundos de Yuppi y un dia te despiertes y no es que te lo vayan a bajar, sino simplemente no te lo pueden pagar.
Todo recorte que sea necesario y no se haga ahora, se tendrá que hacer más tarde magnificado.
Claro que Europa pasa.
Qué significa darle a la impresora? Significa más inflación, y más inflación significa que toda Europa se empobrece.
A ti te parece justo que los Alemanes se tengan que empobrecer para poder pagarles la paga extra a los funcionarios españoles?
Es normal que Europa se niegue a eso.
bk001
Madmaxista
Los dos razonamientos son ciertos.
Ya, pero tu sabes, NO HAY DINERO, para pagar esos 4000 millones, hay que RECAUDARLOS del sector real de la economia, sustraerlos, robarselos para darselos a esta gente, pero como no llega con lo que ya roban y mas que van a robar se lo tienen que pedir al exterior a 7%.
Asi que no darles la paga supone un ahorro a la sociedad real de 6880 millones de euros (bono a 10 años). ::
Osea 7000 millones que nos ahorramos la gente normal, que nos gastaremos en nada porque es deficit.
Saludos.
Yo lo explico así a mis conocidos:
Hasta el día de hoy, en el sector privado, hemos bajado un escalón de la crisis. En él, los de la privada, hemos pasado a ganar aproximadamente entre un 30 a un 50% de lo que ganábamos. Hemos perdido un mínimo del 50% a 70% de poder adquisitivo.
Ahora ganamos menos de lo que antes pagábamos de impuestos. Nunca podremos pagar los mismo impuestos que antes, jamás.
Por otro lado ZP y las simplenomias ( muchas del PP) se dedicaron a aumentar el gasto público de todo( funcionarios + empleados públicos inclusive, pero no solamente).
Como nuestro problema , es un problema de modelo productivo (1) y de esto no se dice ni mú, ni se plantea debate ni cambio del mismo, nos endeudamos para pagar gasto corriente ( deficit).
Te endeudas hasta que te dejan de prestar ( la prima sube, sube, sube.. hasta el infinito y más allá)
En este punto no queda más remedio que ajustar los gastos a los ingresos ( cuadratura del circulo). Dos vias:
a)aumentar los ingresos:
Via cambio de modelo, no se contempla.
via aumento de impuestos: imposible . los de la privada no podemos pagar jamas mas impuestos que nuestros ingresos. Además lo que pagamos de aumentos de impuestos los retraemos del consumo ( habas contadas).
b)disminuir los gastos:
b.1) quitar todo lo superfluo ( ver mi firma) ni se plantea.
b.2) bajar salarios ,pero la supresión del 100% de los funcionarios solo acarrearía un ahorro , de como máximo el 40% del sueldo de los mismos , puesto que estos funcionarios pagan impuestos, iva y sus salarios repercuten en la privada.
Al día de hoy han optado claramente por la opción b.2 Tanto en la pública como en la privada. Modelo productivo: intentar competir con China ( :vomito: ).
Ahora viene la bajada del segundo escalón, donde la "función púbica" va a ver mermado su poder adquisitivo en un 50% , como mínimo. Lo cual acarreara un ahorro de solo ~15% del gasto por lo que será necesario un segundo ajuste que haga perder otro 25%.
Cuando este ajuste se haga completamente, bajaremos el tercer escalón: llegará una segunda vuelta de tuerca en la privada con motivo del descenso de la actividad económica como consecuencia de la bajada de consumo de los trabajadores públicos. Circulo vicioso deflacionario.
Salidas: tres, por tierra , mar y aire .
(1) ni tan tecnológicos como los Alemanes y Japoneses , ni tan baratos como los Chinos. El país queda en tierra de nadie. En principio parece que han optado por Achinarnos.
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