Si su bolsillo se equivoca y acaba convirtiéndose en un anciano viviendo en la calle, nos promete no darnos el ****** pidiendo caridad y subvenciones?
Recogida firmas referendum para eliminar Seg. Social obligatoria y pasar a capitalización
- Autor del tema prudente2
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muyuu
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Por supuesto, es precisamente lo que pido. Que se acabe la caridad encubierta del sistema de pensiones, que además va de cabeza a la quiebra. Y no lo pido para mí, lo pido para mis familiares y mis amigos que están de una forma u otra cautivos en Hispanistán.
Usted muy probablemente acabe así, si no se preocupa de poner sus cuentas aparte a buen recaudo, a pesar de Papá Estado.
Pepinho
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Y quien se engargaría de guardar los dineros de la capitalización? Los bancos, los sindicatos?.
¡Apártate de mi satanás ¡
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Walter Eucken
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Insensatos, vais a estar pagando toda la vida para luego no tener derecho a nada. Un sistema de capitalización significa tener alguna esperanza de poder cobrar algo cuando nos toque jubilarnos.
4ojo
Madmaxista
Walter Eucken
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Pues capitalice en Bancolchón. Pero que no nos roben más.
samaruc
Missing in Action
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La pregunta del millón: ¿cual fue el punto de inflexión desencadenante oficial de la crisis mundial (la nuestra propia tiene otros puntos de inflexión aunque íntimamente relacionados -mejor y más sólido sistema financiero del mundomundial-)? ¿Quiebra de algún bankito privado (Lehman Brother & Co)? ¿Default de algún estado (Islandia)? ¿Qué va primero el rescate a los bankitos -Irlanda- o el rescate al Estado -Grecia-? ¿Prefiere tener su plan de pensiones en el Irish National Bank o que se lo garantice el estado hispaniol? ¿Quien le ofrece garantía sus ahorrillos para la jubilación estarán seguros y disponibles?
Fray Guillermo
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Igual no conoce lo que le pasó al pavo inductista de B. Russell. Se dio cuenta que día a día, semana tras semana y mes tras mes le daban siempre de comer a las 9 de la mañana. Por tanto, después de una larga recogida de datos, concluyó un 24 de diciembre que tenía asegurado de por vida la alimentación a las 9 de la mañana todos los días. Por supuesto, un día después se dio cuenta de lo equivocado que estaba.
Da grima comprobar que tanta gente se siente como niños pequeños, que quieren que les administren sus dineros. Y bien que han administrado hasta ahora los excedentes de las cuotas de la seguridad social, pulidas en su mayor parte en lo que han querido los gobiernos de turno(el fondo de reserva sólo conserva una pequeña parte de esos excedentes, y aún así no hay nada, sólo deuda española, es decir, humo).
Lo de que la única alternativa a papá estado (ladrón estado, diría yo) son los malos gestores de fondos de pensiones da risa.
Por último, el MFBH ya lo hemos discutido en el hilo de IR- . A ver si algún valiente explica en unas pocas frases cómo se monta eso. Para mi es uno de los inventos peor nacidos de PPCC, no se tiene en pie de ninguna forma.
erpayo
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Las cotizaciones a la SS son sólo para pensiones
ienso:
erpayo
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Otro que piensa que con las cotizaciones a la SS se paga la sanidad :ouch:
No, si tienen el engaño bien montado...
muyuu
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Los nacidos a partir de 1960 aprox. (la gran mayoría de la población) y sobre todo los nacidos después de 1970 tenemos NULAS posibilidades de que el sistema actual esté funcionando cuando llegue el momento de jubilarnos.
Las cifras son muy conocidas y se han puesto mil veces en el foro.
Es IM-PO-SI-BLE que el sistema actual aguante. Si no queréis indigencia asegurada, tomad medidas DESDE YA y procurad que el Estado os sise lo menos posible en un concepto demostrablemente falso como es el de la "pensión de jubilación" actual.
Las cifras son muy conocidas y se han puesto mil veces en el foro.
Es IM-PO-SI-BLE que el sistema actual aguante. Si no queréis indigencia asegurada, tomad medidas DESDE YA y procurad que el Estado os sise lo menos posible en un concepto demostrablemente falso como es el de la "pensión de jubilación" actual.
Última edición:
erpayo
Madmaxista
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Lo más probable es que el sistema de pensiones públicas evolucione a un sistema puramente asistencial... Es decir, la eliminación de las pensiones contributivas y la generalización de las no contributivas: usted que no tiene nada (declarado en el sistema al menos) tiene derecho a una paguita de 400€, pero a usted, que es un malvado potentado con 4 duros ahorrados o tiene dos hijos que pueden, con lo que les queda después de la tajada para la casta, hacerse cargo de usted, le pueden ir dando mucho pol'ojo ciego
Esto de capitalizarse uno mismo las pensiones se hace porque:
- El Estado no debe apropiarse por obligación del dinero ganado con tu propio trabajo para hacer lo que ellos dispongan con el, es una cuestión de controlar el destino de un dinero que es propio, aunque el Estado se lo apropie ahora mismo mediante la coacción.
- El Estado no es el mejor gestor aunque lo digan las estadísticas, para empezar ahora mismo el 75% de toda la hucha de pensiones está invertida en deuda pública española y ya se habla de poner el 90% para salvar el ojo ciego al Estado. Incumplen sistemáticamente las normas de trading más básicas por intereses espurios, es decir, no poner todos los bemoles en la misma cesta. Personalmente yo creo que lo haría mucho mejor que ellos, tengo conocimientos de inversión suficientes, conozco la diversificación, etc.
- Quedarse el dinero de la pensión para uno mismo no significa que automáticamente vaya al banco, ni a un fondo de pensiones de gestión privada. Hay multitud de opciones donde ponerlo, desde oro, pasando por materias primas, divisas, acciones, bonos de otros países, etc. ya sea físico o en papel.
Por otra parte es cierto que hay una gran cantidad de gente que no sabe gestionar su propio dinero, normalmente porque el sistema educativo no les ha enseñado sobre ello, aunque también porque estas personas no se han preocupado de aprender y se han creido a pie juntillas todo lo que les han dicho, hay montones de ejemplos: sellos, gescartera, preferentes, etc., etc.
Solo hay que ver la gran incultura financiera de una buena parte de los foreros que ha posteado en este hilo pensando que el dinero de la pensión solo se puede poner en un fondo de pensiones privado. El disponer de tu propio dinero para gestionar una pensión implica una gran responsabilidad personal, es evidente que no todo el mundo puede hacerlo.
Yo creo que el Estado podría hacer una evaluación similar al que la CNMV obliga a hacer a los clientes de los brokers para poder capitalizarse uno mismo la pensión. Si alguien tiene el convencimiento absoluto de que podría gestionarse su pensión el mismo haría lo que fuera por superar esa evaluación y eso implica proveerse de conocimientos financieros y autoeducarse.
- El Estado no debe apropiarse por obligación del dinero ganado con tu propio trabajo para hacer lo que ellos dispongan con el, es una cuestión de controlar el destino de un dinero que es propio, aunque el Estado se lo apropie ahora mismo mediante la coacción.
- El Estado no es el mejor gestor aunque lo digan las estadísticas, para empezar ahora mismo el 75% de toda la hucha de pensiones está invertida en deuda pública española y ya se habla de poner el 90% para salvar el ojo ciego al Estado. Incumplen sistemáticamente las normas de trading más básicas por intereses espurios, es decir, no poner todos los bemoles en la misma cesta. Personalmente yo creo que lo haría mucho mejor que ellos, tengo conocimientos de inversión suficientes, conozco la diversificación, etc.
- Quedarse el dinero de la pensión para uno mismo no significa que automáticamente vaya al banco, ni a un fondo de pensiones de gestión privada. Hay multitud de opciones donde ponerlo, desde oro, pasando por materias primas, divisas, acciones, bonos de otros países, etc. ya sea físico o en papel.
Por otra parte es cierto que hay una gran cantidad de gente que no sabe gestionar su propio dinero, normalmente porque el sistema educativo no les ha enseñado sobre ello, aunque también porque estas personas no se han preocupado de aprender y se han creido a pie juntillas todo lo que les han dicho, hay montones de ejemplos: sellos, gescartera, preferentes, etc., etc.
Solo hay que ver la gran incultura financiera de una buena parte de los foreros que ha posteado en este hilo pensando que el dinero de la pensión solo se puede poner en un fondo de pensiones privado. El disponer de tu propio dinero para gestionar una pensión implica una gran responsabilidad personal, es evidente que no todo el mundo puede hacerlo.
Yo creo que el Estado podría hacer una evaluación similar al que la CNMV obliga a hacer a los clientes de los brokers para poder capitalizarse uno mismo la pensión. Si alguien tiene el convencimiento absoluto de que podría gestionarse su pensión el mismo haría lo que fuera por superar esa evaluación y eso implica proveerse de conocimientos financieros y autoeducarse.
Vulcan86
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Alexander the Grape
Madmaxista
Recogida de firmas para que la gente ponga su dinero en una empresa capitalizada que especule y los paganinis pierdan su pensión o gran parte de los ahorros de su vida mientras otros se llevan las plusvis.
En cambio, la amenaza de quiebra sí planea sobre los fondos privados de capitalización, que, al estar mayoritariamente vinculados a la evolución de la bolsa, se han hundido como consecuencia del colapso financiero de 2008.
"La crisis financiera ha mostrado el punto débil de los fondos privados. Y muchos gobiernos que habían pensado en una privatización parcial se lo han pensado mejor", apunta Vicenç Navarro, catedrático de la Universitat Pompeu Fabra (UPF). Los nuevos nichos de negocio previstos se han cerrado justo cuando eran más necesarios para el sector.
Las cifras son demoledoras: en 2008, los fondos privados en el mundo perdieron el 18,3% de su valor, según Inverco, patronal de la inversión colectiva en España. Y la caída fue generalizada: del 37% en Reino Unido, que sigue por debajo del nivel de 2000, el 27% en Canadá, el 20% en EEUU, el 9% en España...
En España se han evaporado' 2.696 millones sólo en el primer trimestre
En EEUU, que reúne fondos privados cuyo patrimonio supera los siete billones, más de la mitad de los activos mundiales, la crisis ya ha estallado. De forma virulenta y con presencia en los principales medios de comunicación.
Illinois es el Estado más amenazado. Su agujero es tan grande que, según cálculos del economista Joshua Rauh, incluso en el caso de que sus fondos privados lograran retornos del 8% anual una cifra que hoy parece quimérica sólo podría aguantar como mucho hasta 2018.
CalSTRS, el fondo de los profesores de California y séptimo del mundo, tiene un agujero de 43.000 millones. Y, según Rauh, hay un mínimo de 31 Estados en EEUU amenazados de quedarse pronto sin dinero para pagar las pensiones prometidas por su sistema privado de capitalización.
Sólo el 25% cotiza
"Vamos hacia una crisis de proporciones monumentales", ha advertido el economista, que ha calculado que un rescate público para salvar los fondos de pensiones amenazados exigiría al menos un billón de dólares.Rauh estima que en el sistema estadounidense sólo el 25% de los trabajadores cotizan en la Seguridad Social. El resto opta por capitalizar de forma privada su ahorro.
La patronal admite que sólo crecerá si empeora el sistema público
En Europa, la situación no es mucho mejor. El año pasado, al calor de la mejora financiera, se recuperó parte del valor perdido. Pero se multiplican los indicios de que la crisis es muy de fondo.
Un informe de la OCDE del pasado julio, Pension Market in Focus, mostraba "preocupación" por "los resultados a largo plazo" de estos fondos. Y advertía de que deberían lidiar con "nuevos retos", más allá de la crisis: "la retirada de la generación del baby-boom, incertidumbre sobre la fortaleza de la recuperación, la debilidad del mercado de bonos y posibles cambios en la regulación de los mercados financieros".
Los últimos datos en España son también significativos porque el negocio, tras recuperarse en parte en 2009, vuelve a caer en 2010: según Inverco, en el primer trimestre se evaporaron 2.696 millones de euros de los fondos
Y Holanda, una de las potencias europeas del sector, lanzó un SOS la semana pasada: los cinco principales fondos del país incluido ABP, que con un patrimonio de 229.000 millones es el tercero del mundo anunciaron que se ven obligados a recortar las pensiones prometidas a sus jubilados.
"Sus lobbies' presionan ahora muchísimo", dice un experto en Bolsa
El informe de la OCDE se publicó en julio, coincidiendo con el lanzamiento por parte de la Unión Europea de su enésima exigencia para que los Estados miembros aplacen la edad de jubilación, ahora en forma de Libro Verde.
"El escenario que se promueve es el anglosajón, donde se fueron reduciendo las pensiones públicas para hacer inevitable el complemento privado", subraya Etxezarreta. "La crisis de los fondos privados es tan fuerte que sus lobbies presionan ahora muchísimo", recalca Inurrieta.
En cambio, la amenaza de quiebra sí planea sobre los fondos privados de capitalización, que, al estar mayoritariamente vinculados a la evolución de la bolsa, se han hundido como consecuencia del colapso financiero de 2008.
"La crisis financiera ha mostrado el punto débil de los fondos privados. Y muchos gobiernos que habían pensado en una privatización parcial se lo han pensado mejor", apunta Vicenç Navarro, catedrático de la Universitat Pompeu Fabra (UPF). Los nuevos nichos de negocio previstos se han cerrado justo cuando eran más necesarios para el sector.
Las cifras son demoledoras: en 2008, los fondos privados en el mundo perdieron el 18,3% de su valor, según Inverco, patronal de la inversión colectiva en España. Y la caída fue generalizada: del 37% en Reino Unido, que sigue por debajo del nivel de 2000, el 27% en Canadá, el 20% en EEUU, el 9% en España...
En España se han evaporado' 2.696 millones sólo en el primer trimestre
En EEUU, que reúne fondos privados cuyo patrimonio supera los siete billones, más de la mitad de los activos mundiales, la crisis ya ha estallado. De forma virulenta y con presencia en los principales medios de comunicación.
Illinois es el Estado más amenazado. Su agujero es tan grande que, según cálculos del economista Joshua Rauh, incluso en el caso de que sus fondos privados lograran retornos del 8% anual una cifra que hoy parece quimérica sólo podría aguantar como mucho hasta 2018.
CalSTRS, el fondo de los profesores de California y séptimo del mundo, tiene un agujero de 43.000 millones. Y, según Rauh, hay un mínimo de 31 Estados en EEUU amenazados de quedarse pronto sin dinero para pagar las pensiones prometidas por su sistema privado de capitalización.
Sólo el 25% cotiza
"Vamos hacia una crisis de proporciones monumentales", ha advertido el economista, que ha calculado que un rescate público para salvar los fondos de pensiones amenazados exigiría al menos un billón de dólares.Rauh estima que en el sistema estadounidense sólo el 25% de los trabajadores cotizan en la Seguridad Social. El resto opta por capitalizar de forma privada su ahorro.
La patronal admite que sólo crecerá si empeora el sistema público
En Europa, la situación no es mucho mejor. El año pasado, al calor de la mejora financiera, se recuperó parte del valor perdido. Pero se multiplican los indicios de que la crisis es muy de fondo.
Un informe de la OCDE del pasado julio, Pension Market in Focus, mostraba "preocupación" por "los resultados a largo plazo" de estos fondos. Y advertía de que deberían lidiar con "nuevos retos", más allá de la crisis: "la retirada de la generación del baby-boom, incertidumbre sobre la fortaleza de la recuperación, la debilidad del mercado de bonos y posibles cambios en la regulación de los mercados financieros".
Los últimos datos en España son también significativos porque el negocio, tras recuperarse en parte en 2009, vuelve a caer en 2010: según Inverco, en el primer trimestre se evaporaron 2.696 millones de euros de los fondos
Y Holanda, una de las potencias europeas del sector, lanzó un SOS la semana pasada: los cinco principales fondos del país incluido ABP, que con un patrimonio de 229.000 millones es el tercero del mundo anunciaron que se ven obligados a recortar las pensiones prometidas a sus jubilados.
"Sus lobbies' presionan ahora muchísimo", dice un experto en Bolsa
El informe de la OCDE se publicó en julio, coincidiendo con el lanzamiento por parte de la Unión Europea de su enésima exigencia para que los Estados miembros aplacen la edad de jubilación, ahora en forma de Libro Verde.
"El escenario que se promueve es el anglosajón, donde se fueron reduciendo las pensiones públicas para hacer inevitable el complemento privado", subraya Etxezarreta. "La crisis de los fondos privados es tan fuerte que sus lobbies presionan ahora muchísimo", recalca Inurrieta.
