Re: Yo no estaré en la manifestación del PP

Re: Yo no estaré en lamanifestación del PP

On 2005-06-10, Pepinho <spam@hotmail.com> wrote:
>
>
> Yo no lo se ni tengo pruebas, pero si alguien lo sabe debe
> denunciarse y que se detengan a los autores de los delitos.
>
> A mi eso de que todo el mundo lo sabe, pero nadie lo
> denuncia, no se producen detenciones y no hay juicios, pero
> como todo el mundo lo sabe en vez de seguir el camino recto
> (detener y demandar a aquellos que cometen delitos)


Eso es que no estás al tanto, no vives en la zona y no has leído los
periódicos. Google está lleno de ejemplos. Y los juzgados también.
Te pongo unos pocos, pero todo es que te dediques a buscar.

http://www.geocities.com/bastayaonline/noticias2001/200106142.htm
--------------------------------------------------------
El ministro explicó
también que entre los locales registrados estaba la herriko taberna de
Mondragón y uno de los locales utilizados por Ekin [...]
En ambos locales, los efectivos policiales se incautaron también de
abundante material con el que habitualmente los jóvenes radicales
perpetran los actos violentos de kale borroka. De hecho, entre este
material había gran cantidad de cohetes, sprays, guantes de látex,
grilletes y caretas, similares a los utilizados en la acción organizada
por ETA la madrugada del pasado 3 de junio en la localidad guipuzcoana
de Bergara, durante las fiestas patronales.
--------------------------------------------------------

http://www.el-mundo.es/cronica/2002/342/1020673116.html
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Lucía tiene una pequeña taberna cercana a una de las herriko tabernas
más señaladas de Donostia. Su bar está vacío a las seis de la tarde y,
sorprendentemente, se atreve a hablar con el periodista.«A mí,
personalmente, estos chicos me caen muy bien. Son buena gente y nos
saludamos y todo eso. Ella es muy maja, no sé si has entrado. Es una
chica preciosa. Pero es verdad que sin ellos lo de la kale borroka se
les complicaría mucho. Están muy implicados, eso lo sabe todo el mundo,
aunque nunca hablan de cosas políticas con los extraños. Por lo menos
conmigo no lo hacen. Y yo soy muy politiquera. Leo mucho los periódicos
y me sale el tema.Pero con ella ya me corto. Se me queda mirando y no
dice nada».Entran dos paisanos y Lucía se calla después de enviar una
sonrisa de complicidad. Se acabó la entrevista. Después, quizá con un
cierto sentimiento de culpabilidad por su razonable prudencia, no se
cobra la consumición. Ley del silencio. En otro local, el dueño, un
señor amable que vive rozando la sesentena, se pone más nervioso cuando
se le pregunta por el bar que enarbola la bandera nacionalista unos
portales más abajo. «¿Pero tú me quieres buscar la ruina? Anda, lárgate.
¡Que te largues, palos!».
-----------------------------------------------------

http://216.239.59.104/search?q=cache:EuUN9go0640J:es.news.yahoo.com/040402/4/3c58h.html&hl=es
-----------------------------------------------------
En su escrito de acusación provisional, el representante del Ministerio
Público señala que los acusados disponían de locales para reuniones y
concentraciones, como las 'herriko tabernas', y utilizaban para sus
acciones 'cócteles molotov', cohetes pirotécnicos y otros artefactos
incendiarios y explosivos "que en muchos casos son financiados por
organizaciones próximas a ETA".
-----------------------------------------------------

http://iblnews.es/noticias/04/126552.html
-----------------------------------------------------
Legarra y a Zenigaonaindía les fueron intervenidos medio centenar de
boletines de ETA que habían recogido en una 'herriko taberna' de San
Sebastián.
-----------------------------------------------------

> se elige
> un camino paralelo para ilegalizar al partido, sin detener a
> los autores del delito.


Ese es un camino que también se tiene que seguir.
Entre otras razones porque se tarda mucho tiempo en buscar pruebas,
juzgar y encerrar a decenas de personas. O porque un partido no puede
apoyar la violencia terrorista. Ni la reacial, ni la...

>>> En cuanto a tu ultimo detalle del riñon, pues no es
>>> necesaria hacer esa ley, simplemente con la ley generica
>>> que prohiba el comercio con organos te llegaría, ley que
>>> por otra parte ya existe en nuestro ordenamiento jurídico.

>>
>> No te quedes en el detalle, pelase, que el sentido está
>> claro. A mi no me gustaría una ley que prohibiese a sus
>> padres donar los riñones de sus hijos, pero si la sociedad
>> estuviera enferma y la necesitase, habría que ponerla. El
>> problema no es la ley, es la sociedad.
>>

>
> Ya pero creo que el tratamiento que le darias tu a una
> sociedad enferma es diferente al tratamiento que le daria yo.


El tuyo es dejar que se pudra ¿ no ? Que un partido pueda predicar
el uso de la violencia como arma política y después se siente a negociar
en pie de igualdad con el resto en el parlamento... Bueno, en pie de
igualdad no, porque la posibilidad de amenzar o apiolar a sus enemigos da
una cierta ventaja.
 
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Re: Yo no estaré en lamanifestación del PP

On 2005-06-13, Pepinho <spam@hotmail.com> wrote:
> Claudio <claudio@example.org> wrote in
> news:slrndaqoug.4oa.claudio@example.org:
>
>> On 2005-06-13, Pepinho <spam@hotmail.com> wrote:
>>> Y es legal o no es legal ser proterrorista,

>>
>> ¿ A nivel personal o a nivel de partido ?

>
> A ambos, para mi las actuaciones de un partido solo la pueden
> hacer sus miembros, es decir las personas que lo forman.


No, no. Hay mucha diferencia.

Por ejemplo, una persona puede decir en medio de una partida de mus con
los amiguetes que odia a los neցros ¿ es eso condenable ? Según decías
tú en algún mensaje anterior, sí. Pero yo creo que no, porque el repruebo
puede ser algo irracional y lo de esta persona es expresar un estado de
ánimo. Si se le acusa de algo siempre puede decir: los repruebo pero soy
consciente de que no debo exteriorizar ese repruebo. Aquí estaríamos
hablando de la conciencia o la psiqué de la persona. Si no hay ningún
hecho que muestre ese repruebo, no debe ser punible.

Otra cosa es que un partido político lo tenga en el programa electoral.
Eso es ilegal. Aquí si hay un hecho: el ponerlo en el programa.

Una cosa es la conciencia de las personas y otra los fuines de las
asociaciones humanas. No puedes confundirlos. No puedes usar el
primerocomo excusa para permitir cualquier cosa en el segundo. Y mucho
menos para justificar el uso del asesinato como arma política.

>> ¿ Es legal que alguien intente trabajar lo menos posible,
>> engañando al jefe; es legal que haya un sindicato que se
>> declare partidario de engañar a los jefes ?

>
> No es legal vulnerar los contratos, de echo si te cogen
> trabajando menos pueden despedirte legalmente.


Ya, pero si saben que te haces el longuis las veces que ndie te llama la
atención, no. Siempre puedes alegar "yo hago lo que me manden".
¿ No conoces a _decenas_ de persoans así ?

En cambio en un sindicato es mala fe. Seguro que lo declaran ilegal.

> ¿ Es legal que
>> un niño eche una mano en el negocio casero de manera
>> ocasional; es legal que haya una empresa que contrate niños
>> para trabajar ?

>
> El trabajo de los familiares en los negocios familiares esta
> regulado, cualquier vulneracion a esa norma sería objeto de
> un expediente o debería serlo.


Los niños no pueden trabajar, pero nunca nadie podrá/querrá evitar que
colaboren en las actividades de la familia: tareas domésticas o echar
eventualmente una mano en el negocio.

>>¿ Es legal que un funcionario haga pellas y
>> no tramite un expediente sin que nadie lo note; es legal
>> que un ministerio decida no tramitar los expedientes que
>> nadie va a notar su falta de trámite ?

>
> No es legal hacer pellas, un funcionario que asi actue puede
> y debe ser expedientado.


Y lo uno se salda con una simple sanción administrativa que dificilmente
sale de la oficina y lo otro es corrupción, que llega a los juzgados de
lo penal.

Como ves, no es lo mismo.

Pero no te quedes en el detalle, porque ejemplos como este hay a miles.
El hecho es que una conducta no punible en lo particular es intolerable
cuando se hace una asociación que lo promueva. Se estaría permitiendo
que se hagan asociaciones que promoviesen cualquier debilidad humana.

>> Respondiendo a tu pregunta: a nivel de partido nunca puede
>> ser legal ser proterrorista. A nivel individual eso choca
>> con la libertad de conciencia y no sé cual de los dos
>> derechos prevalece, pero supongo que el segundo.

>
> Quien toma las decisiones en un partido, una persona o
> personas o un ente diferente.


O por votaciones secretas.

¿ Y los metes a todos en la guandoca entonces ? ¿ O les preguntas que
votaron en el día de autos y esperas a que no se acojan a su drecho de
no declarar ?

Ya estamos dando círculos. Te lo he explicado por activa y por pasiva y
tú sigues con el argumento de la propaganda de Batasuna, que es el que
tenías al principio. Creo que no vamos a llegar a ninguna parte.

Pero seguro que no verías bien que hubiera partidos neonazis
o que promoviesen un nuevo GAL...
 
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