¿Por que no bajan los pisos?

pacomer

Será en Octubre
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15 Ene 2007
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1 - Se trata de un producto muy imperecedero, mucho más que un coche o un electrodoméstico. En el mercado de tomates, por ejemplo, si la demanda cae en picado, el vendedor bajará los precios donde haga falta, porque siempre preferirá quitárselos de encima al precio que sea antes que ver como se pudren. Para que un piso se pudra tienen que pasar muchos años.

No exactamente, si pasa eso, tiran los tomates para subir el precio.

Los pisos, como decia aquel, antes de tirarlos de precio, que se lo coman el banco. Y eso es lo que está pasando. Pero el banco no los puede tirar como los tomates, así que los acumula, atesora hasta el reventón final.
 

javso

Muy dueño
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10 Feb 2007
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No exactamente, si pasa eso, tiran los tomates para subir el precio.

Los pisos, como decia aquel, antes de tirarlos de precio, que se lo coman el banco. Y eso es lo que está pasando. Pero el banco no los puede tirar como los tomates, así que los acumula, atesora hasta el reventón final.
Los tomates los tiran los productores, no los vendedores. ¿Alguna vez has visto alguna Carrefour tirando tomates por las carreteras? Pues con los pisos lo mismo, las constructoras se los pasarán al banco, aunque eso no hará que el mercado se desplome en dos días. Pero al propietario normal no se le ocurre regalarle el piso al banco, entre otras cosas porque necesita un lugar para vivir, y porque si se lo tasan por menos de lo que le queda por pagar de hipoteca, aún seguirá debiendo dinero al banco.
 

Bactiman

El eterno aspirante a un pottoka
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4 Jul 2007
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Al lado de mi casa, construida en el punto de no retorno de la burbuja, de una promoción de más de 40 pisos solo están viviendo en 1.....

No sé si han bajado o no precios, lo que sé es que a este precio solo han sido capaces de vender 1 de más de 40....

Tu verás, si han bajado o no ( sinceramente poco importa )......

Lo que si es verdad es que van a tener que bajar para poder ser vendidos.....

Saludos,
 

IGWT

Madmaxista
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16 Oct 2008
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Yo no veo una correlación clara entre los niveles de bajadas de los pisos y la tasa de paro.

Lo que si veo es que los pisos en un futuro los venderán los bancos casi en exclusiva, y me da a mí que con el tiempo (UNO O DOS AÑOS) irán aplicando una política de descuento importante , con tal de ir quitándose el muerto de los pisos.
 

David_

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5 Abr 2007
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Nadie asume en 24 horas que ha perdido 20 millones en un piso, asumir eso es un proceso sicológico empujado por la realidad que puede llevar entre 2 y 3 años dependiendo de la persona, algunso incluso preferirán comérselo toda la vida antes que aceptar eso pero son una pequeñísima minoría.
 

zulu

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12 Dic 2006
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Comentario leído por internet, en otro sitio que no tiene nada que ver con este
Con paciencia y una rebaja del 30%, que no es poco. Y aun así hemos tenido suerte, hay gente que no vende ni aplicando esa rebaja y más.
De los precios medios de los portales, hay que tener en cuenta que hablan del precio ofertado, no del precio al que al final se cierra la venta, que suele ser hoy en día con un jugoso descuento
 

El Parado Feliz

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25 Ene 2009
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Vamos a las definiciones de la escuela.

Oferta al precio X: conjunto de individuos que desean (necesitan) vender su propiedad a un nivel de precios determinado.
Demanda al precio X: conjunto de individuos que desean (necesitan y pueden) comprar un bien a un precio determinado.

Hoy por hoy en España pasa que:
Con relación a la oferta:
1.-Buena parte de la oferta no necesita vender: son los particulares que han comprado inmuebles para inversión. Tienen su propia vivienda (otra), comen diariamente, no tienen proyectos a la vista en una sociedad en profunda crisis, y no necesitan vender su propiedad asumiendo unas pérdidas significativas. Simplemente esperan tiempos mejores. O como aquél que dice "¿Que te baje un 40%? Pues antes le meto fuego". O el que dice "Pues quedará para mis hijos".
2.-Otra buena parte de la oferta, los promotores, especulan (y muchos lo están logrando) con que las entidades bancarias se queden con los activos, asumiendo que estas últimas preferirán quedarse con los inmuebles antes que reconocer en balance un incobrable tremendo. Luego ya tendrán tiempo las entidades de "gestionar" ese stock de viviendas; de hecho ya lo están haciendo.
3.-Otros actores parte de la oferta, que están haciendo aparición en el mercado, son las entidades financieras: se están quedando en propiedad con un stock de viviendas importante. Tienen pulmón financiero para aguantar estos activos en propiedad (a ver hasta cuándo). Total: con la crisis no les interesará mucho expandir el crédito (su activo) porque tampoco hay mucha gente a quiénes prestar. Tampoco pueden expandir el crédito en una situación de expansión crediticia descomunal como la de los últimos 10 años (esta estrangulación del crédito es evidente desde hace muchos meses). Por otra parte el gobierno les facilita que puedan mantener en sus balances un valor de activos sobrevaluado (porque en el mercado no valen esa valoración), a través de la "flexibilización" de las normas de valoración contable. Engañan por tanto a sus accionistas, que creen que sus empresas valen más de lo que realmente valen. En este sentido, este es el potencial factor más importante que veo como motivación de un corralito: con un corralito, más devaluación inmediata posterior, España será más competitiva (hablamos de una devaluación del orden del 40-50%... no van a decretar un corralito para devaluar un 15%, hombre!!!). Tiene precios bajos para el extranjero: entrarán más turistas, los exportadores se inflarán a vender afuera. Para el español, las cosas irán jodidas: todo será más caro, o de otra manera, nuestro dinero (neopeseta NP, zetapeta ZP?) tendrá menos valor. ¿Que qué pasará con el precio de la vivienda? Supongo que el nivel de precios será fijado por la nueva relación entre oferta y demanda: volverían los ingleses y alemanes a comprar a España... y los precios probablemente se eleven al haber más demanda, al haber demanda. O para ser precisos: los precios comenzarán a definirse, porque hoy no hay precios de mercado ya que el mercado inmobiliario está paralizado. Esto es viable: el gobierno, para salvar a tantos promotores inmobiliarios y entidades financieras protegidos por él, decreta el corralito, devalúa, y los precios inmobiliarios ahora sí comienzan a existir, se perfilan al nivel de burbuja, y esta lacra de la sociedad se salva. Al gobierno (sea del PSOE o PP) le importan un carajo los españoles (¿a quién representan estos delincuentes?), sólo le importan los banqueros y varios empresarios fuertes. Por supuesto que el maquillaje de la operación corralito hará que muchos españoles tengan ganas de besarle los bemoles a ZP.

Por tanto, vemos que por el lado de la oferta faltan incentivos esenciales: DESEAR y NECESITAR vender. Esta es la principal motivación de por qué muchos compañeros del blog ven que los precios (mejor: lo que se pide por los inmuebles) no bajan. Además creo que hay una CONFABULACIÓN entre entidades, promotores y gobierno para persistir en esta situación, y rescatarla.

Por el lado de la demanda: sólo diré que muchos DESEAN y/o NECESITAN comprar, pero no pueden por falta de financiación. Otros muchos, siendo más coherentes, NO QUIEREN a los valores pedidos, valores que no precios porque, señores, PRECIO ES AQUELLA CANTIDAD QUE SE PAGA EN EL MERCADO Y NO AQUELLA QUE SE PIDE. Por tanto: hoy no hay precios, porque no se realizan operaciones, casi.

Saludos.
 

shinchan

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17 Ago 2007
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Demasiado está bajando para un país de cabezas de ladrillo, en el que todos están confabulados para que no bajen de precio, políticos, promotores, banqueros, especuladores, pepitos... etc.
 

noccioni

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8 Jun 2007
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Yo tambien veo como el factor clave la actuacion de los bancos.
Veremos, pq si por alguna factor de choque (externo o interno) el truco contable queda al descubierto y tienen que revaluar sus activos la leche si que puede ser tremenda...
 

Mistermaguf

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Republica bananera de Narnia
Hay un factor que nadie ha considerado: la vida, tarde o temprano seguirá, y se seguirá construyendo, aunque sea mucho menos que antes.

Y los pocos que sigan construyendo, lo harán mediante formas de financiación que han quedado olvidadas hasta ahora, pero son muy comunes en otros lugares, si es necesario. Una de ellas es el fideicomiso: no todo en la vida es crédito bancario.
Por supuesto, solo se construirá de esta manera cuando el metro cuadrado tenga un precio de venta final no mayor a 1.500 €. Y para esto, sólo hace falta conseguir suelo accesible.

De esta manera, la demanda compradora real -que no es tanta como nos quieren hacer creer los acaparadores- se irá satisfaciendo por ésta y otras vías. Otra parte de la demanda alquilará a precios muy convenientes, sin ningún problema (parece que también en este foro está extendida la creencia de que si en España no se es propietario no se puede vivir en una casa), como se hace en el resto del mundo, durante los años que hagan falta.

Mientras tanto, seguirá habiendo un goteo de pillados que venderán muy barato, y la gente seguirá muriendo dejando pisitos heredables. La pirámide poblacional también está en recesión, y la demanda disminuye aceleradamente, sobre todo porque el colectivo inmigrante -que ha sido en estos años el que ha evitado el desplome de la natalidad- ya no llega como antes, otros se irán, y otros decidirán no reproducirse por el momento.

Mientras tanto, el sobrestock burbujeado seguirá allí, numantinamente, hasta que decididamente deje de ser considerado como oferta real, y completamente abandonado por el mercado. ¿Cuánto falta para este momento de capitulación? Pues lo que a ustedes les parezca que se trae esta crisis. A mí me sorprende que muchos foreros estén convencidos de que esta crisis será devastadora, pero al mismo tiempo sostengan que la vivienda bajará como una tortuga durante un cojonal de años. Tal vez sean los efluvios burbujiles, que restan capacidad de oxigenación cerebral.

No existe ningún país que pueda paralizar el mercado inmobiliario indefinidamente y durante años. Imagínense en el caso de España. Ya sabemos que el síndrome de Pepito es pandémico en este país, pero insisto que por mucho que quieran, la realidad les pasará el cepillo mucho más pronto de lo que ustedes se imaginan. Yo sigo sosteniendo que 2010 es el año de la capitulación, como dice la hoja de ruta que ustedes ya saben, y que es la previsión que nos ha traído hasta aquí desde hace cinco años.

No veo hasta ahora, nada que esté ocurriendo que indique que debiéramos modificarla: yo doy por sentado que las únicas transacciones que se realizarán de aquí a un año son aquellas que estén en el entorno de -50% de precios máximos. Y todavía quedará recorrido a la baja.
 

pepeleches

Será en Octubre
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20 Abr 2007
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Lo cierto es que no se puede comparar el mercado inmobiliario con ningún otro mercado, aquí no aplican las leyes de la oferta y la demanda tan estrictamente como en otros, por eso las caidas no son en picado. A mi modo de ver, hay tres diferencias fundamentales:

1 - Se trata de un producto muy imperecedero, mucho más que un coche o un electrodoméstico. En el mercado de tomates, por ejemplo, si la demanda cae en picado, el vendedor bajará los precios donde haga falta, porque siempre preferirá quitárselos de encima al precio que sea antes que ver como se pudren. Para que un piso se pudra tienen que pasar muchos años.

2 - Como alguien dice por ahí arriba, en España existe el patrón ladrillo. La vivienda hace tiempo que dejó de convertirse en lo que debería ser, un bien de necesidad básica que se usa para vivir en él, para transformarse en un objeto de inversión como lo pueden las acciones de bolsa. Y por la misma razón por la que mucha gente no vende las acciones cuando va perdiendo para no materializar la pérdida, también conserva los pisos al mismo precio y prefiere mantenerlos. Lógicamente esto se puede hacer solo si NO necesitas el dinero para sobrevivir.

3 - Otra cosa que ya han mencionado antes, el factor psicológico. El piso lo es todo en la mentalidad de la gente. Es la única inversión de la mayoría de las familias, y es muy duro asumir que esa inversión, la única importante de tu vida, se ha ido al carajo, por lo que vas a aguantar lo que puedas, aun con la nevera vacía. Esto no pasa con ningún otro mercado. Casi nadie en su sano juicio se aferra al Audi a costa de comer atún todos los días.

En definitiva, que para empezar a ver caidas realmente espectaculares, que en realidad sería volver a la normalidad, el paro tendría que dispararse a niveles astronómicos, un 30%-35% por ejemplo, lo que dispararía la proporción de propietarios que ya solo quieren sobrevivir y mantener a la familia al precio que sea, aun perdiendo muchos miles de euros.
Creo que te equivocas bastante bastante. Como mucha gente, piensa sólo en el piso de segunda mano, pero los que tirarán los precios serán los de primera. ESOS TIENEN MÁS NECESIDAD DE VENDER QUE NADIE, me da igual que estén en manos de promotores o banqueros.

La segunda mano está completamente parada. Ya se pueden comprar pisos de primera mano bastante por debajo de lo que piden algunos lunáticos por su zulo de 30 años. Tú crees que venderán alguna vez??

El precio de los pisos lo marca QUIEN VENDE, no quien oferta. Y veo varios lunares en tu exposición según mi punto de vista. En primer lugar un gran porcentaje de los pisos que se quieren vender ESTÁN SIN PAGAR. Tanto promotores, como pasapiseros o inversores, pepitos pillados o segunda mano. Eso es un condicionante bestial, pues NO ERES TÚ el que decide libremente vender, sino que estás obligado.

Lo del patrón ladrillo pues no te preocupes, que se pasa enseguida. Los condicionantes mentales del que vende no influyen ni al comprador ni al mercado.

Y te falta sopesar otro detalle: el piso produce gastos. Hasta ahora, mucha gente tenía el piso cerradito haciendo cálculos de cuánto ganaba al año. Pero ahora pasa al revés: tener un piso cerrado cuesta dinero. Y psicológicamente eso también pesa, cuando los propietarios se den cuenta de que la subida no es inminente ni cercana, muchos empezarán a abrir los ojos.

Por eso yo creo que el gran bajón de los pisos será precisamente cuando el país se empiece a recuperar económicamente. Cuando los que lleguen hasta allí agotados de aguantar se den cuenta de que es imposible que vuelvan a subir y claudiquen. E incluyo particulares, promotores y sobre todo bancos.

Hasta entonces, bajadas de 8-10% anual. Claro está, que si la crisis profunda dura mucho en España, igual para entonces no queda nadie que no haya claudicado...
 

Scardanelli

Hala Madrid
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85 Albert Embankment
Supongo que ya se habrá dicho mil veces, pero los precios de los inmuebles en manos de los bancos no bajan, porque no quieren tener que darse la pérdida contable si el precio de venta es menor que el que figura en su balance. Y de momento sus problemas de tesorería los solucionan con la emisión de deuda avalada por el estado...
 

Interesado

Madmaxista
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Mundo de fantasía
Se me ocurren varias razones:
- resistencia psicologica de los vendedores particulares a tirar los precios con la esperanza de que la situacion se invierte
- grandes fortunas invertidas en viviendas que provocan una situacion de estancamiento en el mercado (en tiempos salieron articulos de algunas conocidas folcloricas y futbolistas que poseian mas de 100 viviendas en Madrid centro) pq obviamente no tienen necesidad de vender, simplemente esperan.
Estas dos razones son la misma. Proseguir el autoengaño.
En una situación normal, si realmente eres un inversor y tienes un piso que "vale" 1M€.

Si sabes que dentro de un año valdrá 0.9M€, lo que intentas es venderlo por más de ese 0.9M€ e inviertes el dinero en otra cosa que sí de rendimiento. Esto no es así en la práctica por varias razones:
- Con la crisis internacional no hay un refugio claro alternativo a la vivienda.
- La gente cree que la crisis no va a ser muy larga ("yanosestamosrecuperandismo" y que la cosa va a dejar de bajar pronto, por tanto no les compensa asumir una bajada fuerte (la que necesitarían para vender), y obvian el coste de oportunidad y de mantenimiento de su inversión.

Esta claro que por fundamentales el precio de la vivienda en España caerá no menos de un 50%. Eso sin tener en cuenta el enorme stock acumulado de promociones invendibles.

A medida que vayan entrando promociones de obra nueva construidas sobre suelo "barato" o se decidan a realizar ganancias la gente que tenga un piso preburbuja el precio irá cayendo.

Realmente estamos en un "mariquita el último", lo que pasa es que lo estamos viendo a cámara lenta. Pero también es un proceso que se realimenta, veremos como la caída se acelera a medida que salgamos del false bottom creado por el "yanosestamosrecuperandismo".

Todas las burbujas son iguales , mirad las gráficas y dejad de engañaros. La única singularidad es que esta es mucho más subida de peso que las anteriores.

- recompra de las viviendas a estrenar por parte de los bancos a los promotores, como han hecho varios bancos (Popular entre ellos) con Pocerolandia. De esta manera pasan de tener en el balance una perdida por impagados a un activo inmovilizado (valorado encima al precio que ellos consideran).
Es muy cierto que si por algo estamos teniendo un "aterrizaje suave" es porque el gobierno necesita que no le peten todas las cajas al unísono. En cuanto el sistema bancario esté saneado, lo más lógico es que se dediquen a quitarse de encima todo el muerto inmobiliario de una forma u otra. Se supone que lo harán de forma controlada, para no hundirse los precios entre ellos, pero si la caída ha cogido velocidad para entonces, quizás no sean tan colaborativos.

De hecho, en mi opinión, éste es posiblemente uno de los grandes errores de la gestión de la crisis.

Si se deja caer el precio de la vivienda se "libera" una gran parte del sueldo de los curritos, con lo cual pueden mantener el nivel de vida con salarios congelados o a la baja. Esto nos habría permitido recuperar competitividad de forma más o menos rápida.

Habría sido un infierno durante uno o dos años, pero bien acompañado de las necesarias reformas estructurales daría la posibilidad de no desacoplarnos del todo de la economía europea. Pero no hay narices, los que mandan prefieren una década pérdida antes que asumir el error.

- cierto efecto placebo por la bajada del euribor
Es indudable, pero en cuanto la economía mundial se empiece a recuperar y nosotros todavía estemos tragando barro se volverá en su contra.

Imaginad el siguiente supuesto:
Los pisos en España no bajan más de un 10% anual => La economía se desploma lentamente => Vamos a tocar fondo mucho después que el resto de países => Vamos a recuperarnos mucho más tarde que el resto de países.

Pongamos el escenario:
31-12-2010
- España sigue con 25-30% de paro y todavía no ha aplicado reformas estructurales serías.
- Alemania y Francia ya se han recuperado y les conviene tipos de interés alto.
- El BCE pone el yuri al 6% (o más).

¿Que van a hacer todos los "pequeños inversores" del ladrillo en paro para mantener el "valor de su inversión"? Realmente tener hoy en día una hipoteca es un deporte de riesgo. De hecho, el binomio vivienda/tipos bajos ha servido de hedge fund en España, y así nos luce el pelo ahora. Todo un país lleno hasta arriba de especuladores suicidas.

El precio de los pisos es un lastre, tanto económico como social. Si lo mantenemos España se hunde. Y la única forma de salir a flote es soltando lastre.
 
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