eloy_85
Madmaxista
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de donde has sacado eso?- 33 días de baja (media nacional)
De ser cierto, podría tirarme casi dos años sin ir a trabajar para igualarme a media.
de donde has sacado eso?- 33 días de baja (media nacional)
En mi experiencia era de unos 15 dias al año. Los datos de mi mini-estudio fueron de 5 empleados durante 4 años.Realmente el absentismo laboralen España es de 15-20 dias al año.
un 4.5-5%.
Muy buenas las respuestas, ya me he hecho una idea, ademas dandole vueltas tambien hay otra cosa que favorece a las carnicas. Con ellas te ahorras la formacion.
En el mundillo TIC todo cambia cada dos años, y si quieres estar en la ultima debes invertir en el conocimiento de tus empleados, y si les das mucha formacion, pueden coger las maletas y largarse con todo el conocimiento. Las certificaciones son caras.
Con las carnicas puedes tener esclavos con los ultimos conocimientos dados en la universidad.
Si, la verdad que entre lo que dice Smiling Jack y el tema de la formación... Salen los numeros.
Pufff que mal futuro tenemos. Gracias por mostrarme la realidad.
Y en esa media las mujeres embarazadas en el sector privado suponen 120 dias y las funcionarias embarazadas 9 meses .Realmente el absentismo laboralen España es de 15-20 dias al año.
un 4.5-5%.
Si te fijas, es bastante raro contrata a través de una consultora personal experto en el campo de la empresa, por ejemplo, que una empresa de informática contrate a una consultora para que le mande un informático. Eso es porque en ese campo son autosuficientes en la contratación de personal y además tratan con ellos desde una posición de dominio.Eso sera si lleva a verlo, lo normal es que el currito viva en cliente y que vea a su jefe de la carnica en la cena de navidad
Experto? En vender personas porque desde luego en temas informaticos no. De hecho en muchas carnicas no te hacen entrevista: basicamente te contratan si pasas la entrevista con el cliente.
Formacion en una carnica? La "formacion" se hace siempre en cliente y consiste en trabajar con la tecnologia en cuestion y apaniartelas tu mismo o con ayuda de los companieros.
Si, exactamente otro currito contratado un dia antes via oferta en infojobs.
Yo creo mas bien que siempre hay otro tipo de intereses en estas relaciones. Del tipo "subcontrato a la charcutera de mi cuniado" o algo asi.
Jamas entendere tener que pagar tanto dinero cuando puedes tener un contractor por el mismo precio y mantenerle muy contento.
Ay, amigo...
A ver qué tal le suena esto:
Un tipo que cobra 1400€ netos tiene un salario de 25260€ brutos al año.
A eso hay que sumarle las cotizaciones a la SS "del empresario", un 29,9%, que son otros 7552.74€.
Sume 33 días de salario bruto en concepto de indemnización cuando haya que despedirle, que son otros 25260*33/360=2315.50€
Quinto. Por aquí ya no paso. Esto es una tomadura de pelo, porque el trabajador subcontratado genera los mismos gastos generales. Quizás no al departamento de RR.HH. ( que suele estar tocandose los mondongos en estos tiempos ) pero alguien tiene que pedir ofertas a diferentes subcontratas, estudiarlas, baremarlas, negociarlas, redactar el contrato, revisarlo, firmarlo, recibir las facturas, llevar la contabilidad, el IVA etc . Genera los mismos gastos generales ó mas que un empleado. Personalmente creo que mas, por el sencillo motivo de que las personas que gestionan las compras suelen estar mas cargados de trabajo que las charos de RR.HH. y suelen tener mejores salarios y que si la empresa ya gestiona 175 nóminas el coste de grestionar la 176 es prácticamente 0A esto sume los costes indirectos subcontratables (gerencia, adminsitración, servicios generales, etc.), un 6,5% de lo anterior, otros 2283,33€
Eliminando el rollo Macabeo de los gastos generales :Total: 37411,48€ al año.
Aquí hay mucha trampaA cambio, el empresario obtiene, de media, lo siguiente:
1760 horas de trabajo/8 = 220 días efectivos de trabajo
- 33 días de baja (media nacional), quedan 187
162/22 = 8,5 meses efectivos de trabajo
Ahora considere que, subcontratando, paga 6000€ al mes IVA incluido, con lo que 1041,32€ de IVA soportado lo puede compensar con el IVA repercutido al cliente final, y por tanto el coste efectivo real son 4958,67€
Obviamente, los números estaban hechos un poco ad hoc y por encima (por ejemplo, los 33 días de baja los saqué de una búsqueda rápida en google y resulta que eran de 2011 y para eso seguramente el tipo interpretó mal los datos, ya serán los 20 que usted dice o incluso menos), y por descontado que si usted me los baja por un lado, yo se los puedo subir por otro (el trabajador indefinido demandará aumentos, querrá promocionar, accederá a los beneficios sociales que dé la empresa, se acomodará, pedirá formación, será padre/madre, se tornará conflictivo, se resistirá a que su salario se renegocie a la baja, habrá que seguirle pagando aunque no tenga nada que hacer, etc) pero el concepto prevalece:Ni con el teorema del "punto rellenito" ...
Primero. Ese es el salario bruto de un tipo que cobra 1400 € x 14 pagas ( dato no conocido puede que sean 12 ) que es soltero y no tiene nada con que desgravarse ni un euro, ni hipoteca, ni afiliación política, ni colegio profesional, ni plan de pensiones y que vive en Cataluña ó en Andalucía. Te has puesto en el caso mas desfavorable posible ... pero admitamos barco
Segundo. Esas son las cotizaciones máximas, si es mujer menor de Y, hombre mayor de X, si es su primer empleo, si es un parado de larga duración, si tiene cierta minusvalía etc la cotización está bonificada ... admitamos barco
Tercero. Esa indemnización por despido es si el contrato es indefinido y el despido es improcedente, si el despido es disciplinario la indemnización es 0, si el despido es motivado por causas económicas 20 , si el contrato es por obra 10, si el trabajador se marcha voluntariamente 0 , si se jubila 0 , si le cae un rayo y lo fulmina 0 ... peeeerooooo admitamos barco
Quinto. Por aquí ya no paso. Esto es una tomadura de pelo, porque el trabajador subcontratado genera los mismos gastos generales. Quizás no al departamento de RR.HH. ( que suele estar tocandose los mondongos en estos tiempos ) pero alguien tiene que pedir ofertas a diferentes subcontratas, estudiarlas, baremarlas, negociarlas, redactar el contrato, revisarlo, firmarlo, recibir las facturas, llevar la contabilidad, el IVA etc . Genera los mismos gastos generales ó mas que un empleado. Personalmente creo que mas, por el sencillo motivo de que las personas que gestionan las compras suelen estar mas cargados de trabajo que las charos de RR.HH. y suelen tener mejores salarios y que si la empresa ya gestiona 175 nóminas el coste de grestionar la 176 es prácticamente 0
Eliminando el rollo Macabeo de los gastos generales :
35.128,15 como cota muy máxima
31.200 como valor medio "razonable"
Aquí hay mucha trampa
Sexto El absentismo nacional ronda los 20 días de baja y como digo antes , incluye a las charos funcivagas . Yo he estado de baja 20 días en 15 años porque me rompí un brazo y me torcí un tobillo y ni un día mas.
Séptimo . Desde la última reforma laboral el empleado no recibe NI UN DURO POR LOS 3 PRIMEROS DÍAS DE BAJA , El empresario paga desde el 4 º al 14 º día de baja y solo paga el 60 % de la base . Tampoco tiene porque pagar las ausencias injustificadas ó por supuestos no contemplados en el contrato. ... La cosa cambia mucho eh
Así que admitiendo 20 días de baja distribuidos de tal forma que nunca superen los 14 seguidos y admitiendo que en la empresa hay un convenio que indica que la empresa paga el 60 % de los 3 primeros días (caso muy favorable a tus numeros)
El empresario obtendría 200 días de trabajo 9 meses
Y pagaría 35.128,15 - 0.4*20*35.128,15/360 = 35.128,15 - 780,6 = 34347.52
Le sale el mes por 3816,39 como cota máxima
Y 3.182 como cota razonable con el absentismo real de un hombre soltero y joven (era soltero y joven a efectos de IRPF y SS ¿ recuerdas ? )
O sea que el mes efectivo de trabajo le sale a 4401,35€
Sí ... seguro ... ::
¡ Vaya ! ¿ Y si los 6.000 son sin IVA ? ¿ Y si el cliente final no paga IVA ? Por ejemplo porque la empresa exporte fuera de la UE ó preste servicios de formación ... venga ... admitamos barco
3.816 frente 4958 ... 1142 euros de sobrecosto que es lo que se embolsa, como mínimo la empresa subcontrada. Por experiencia me consta que lo que se lleva la empresa intermediaria suele ser del orden del salario neto del empleado 1.200 - 1.400 euros al mes. Encaja con mis numeros pero no con los suyos.
Con los suyos la pobre cárnica pierde pasta , es un ONG Solo obtiene 557 euros al mes por el empleado y con ese margen tiene que hacer frente a todo esto que usted dice :
formación del empleado, cambiarlo por otro si no le gusta al cliente , poner a otro en caso de baja, imaginese que un año está 66 días de baja ( si la media son 33 según sus números y hay mucha gente que no está de baja ni uno solo es lo esperable ) y la pobre cárnica pagando ¡¡ DOS NOMINAS COMPLETAS !! ( según usted son completas ) solo con eso se pule el margen de beneficio mensual del resto del año
Razón N+1 para contratar a una cárnica. Que la cárnica tenga de comercial a Smiling Jack y le haga los números a la empresa cliente . [/B]
Al fin y al cabo la razón por la cual los pepitos se cipotecaban a 40 años por un zulito era que el comercial del banco y el de la inmobiliaria le hacía los números
MEEEC, cuñadismo.Desengañate los numeros no salen ni coña.
Lo números de Smiling Jack están forzadísimos para que salgan.
A parte del desconocimiento, la habilidad de los comerciales y la corrupción hay mas motivos que puede hacer interesante la subcontratación en las condiciones que indicas. Pero ninguno de ellos tiene que ver con la eficiencia en sentido puro del término .
1- Proyectos de I+D subvencionados por fondos FEDER , Programas Marco de la UE, etc . En las bases de esas subvenciones casi nunca se considera gasto elegible el coste del personal, porque la UE ( seres de luz ) suponen que eres una empresa seria que tienes tu plantilla estable y que con ella vas a acometer un proyecto de I+D para genera know how que se quede en tu empresa. Pero sí se considera elegible los servicios subcontratados a terceras empresas . La cárnica te proporciona trabajadores a cambio de una factura de "servicios de consultoría" ó lo que quieras poner, que puedes presentar a la subvención para que te paguen el 30 , 40 ó el 80 % incluso
2- Empresas inmersas en ERES ó ERTES que necesitan contratar personal. La ley prohibe que esa empresa contrate nuevo personal para realizar funciones que realizaban los trabajadores afectados por la regulación, pero si en lugar de contratar trabajadores subcontratas un servicio estás en el mismo caso que con las subvenciones de I + D
3- Empresas que se benefician de ser PYMES y están en el límite de trabajadores.
4- Empresas que tienen un número de trabajadores límite para que se genere el derecho a tener mas liberados sindicales. Como el numero de representantes sindicales y de horas liberadas va por escalones en función del numero de empleados, es posible que por contratar solo una ó dos personas mas, te aparezca un nuevo liberado .
5- Justificación interna de costes. Caso super típico de burocracia petulante : Un proyecto se ha presupuestado con 1000 horas de personal propio y 50.000 euros para compras de bienes y servicios a terceros, a la mitad del proyecto te has comido ya 800 horas y solo te has gastado 10.000 euros . El mando intermedio que hizo el presupuesto no quiere quedar como un iluso/la organización es muy rígida/la burocracia interna es delirante , así que subcontrata personal y cuadra la previsión .
6- Maquillaje de contabilidad de cara a posibles inversores. Si quieres vender tu empresa ó ampliar capital, los posibles inversores siempre ven con mejores ojos una partida de gastos variables ( subcontratas ) que una partida de gastos de personal.
Y si sigo seguro que me acuerdo de mas motivos.
Ajá, pero entonces de lo que hablamos es de otra cosa: de por qué, si el coste para la empresa es aproximadamente igual, la cárnica existe y gana dinero.Y en esa media las mujeres embarazadas en el sector privado suponen 120 dias y las funcionarias embarazadas 9 meses .
Los funcionarios ( no embarazadas ) tendrán una media de 30 días
Lo que nos deja al resto menos de 10 . Y si nos restringimos al personal que suele contratar una cárnica < hombre joven de entre 25 y 40 años > el absentismo medio será 2 ó 3 días al año .
Vamos que ni haciendonos todas las trampas al solitario cuadran los números.
Y además el lógico que no lo hagan, porque la cárnica tiene que cumplir exactamente con la misma regulación laboral que la empresa cliente y además tiene que ganar dinero. Y por si fuera poco todos sabemos que un puesto estable en una empresa no-cárnica es mas atractivo que el mismo puesto en una cárnica y por tanto puede ofrecer salarios algo mas bajos que la cárnica al mismo profesional .
Si, ... ya veo yo a google subcontratando el personal del servicio de desarrollo de software o a repsol el de ingeniería química :rolleye:Dr. Cavan, desenganiese: no solo no es raro sino que es habitual . Por citar algunas empresa Telefonica o Santander/ ISBAN tienen departamentos informaticos muy potentes y subcontratan a lo bestia.
Y luego ya si te pones con las consultoras (IBM, Indra, Accenture/ Coritel, Everis) llega a haber casos de hasta 3 niveles de subcontratacion entre cliente/ currito. Lo dicho pagan un seiscientos a precio de mercedes y se quejan de que los proyectos no salen.
Es que la cárnica no forma a un tío que ya tiene contratado, en general, sino que transfiere ese coste al trabajador exigiendo que traiga la formación de casa.Sobre la formación , en cierta cárnica que estuve necesitaba un cliente suyo expertos en PL/SQL, nos dieron un curso de tres días (milagro la verdad normalmente no suele durar tanto), y nos enviarnos al banco a que dijésemos que éramos expertos.
IDEM que lo anterior: al que dé muestras de conflictividad, no se le renueva el contratoSobre la representación sindical, las cárnicas son empresas y algunas tienen también representación sindical.
No me sigue: el trabajador indefinido contratado por la empresa, con x años de antigüedad, se puede plantar porque sabe que echarle cuesta (mucho) dinero.Sobre las horas por la cara tan complicado es negarte a hacer horas por la cara al jefe que al cliente; es más si uno está en una cárnica y sabe que en cierto tiempo se va del cliente, más fácil para decir que horas por la cara las hace el tato, y si le quieren cambiar pues vale, si el tío es medianamente bueno se podrá cambiar de proyecto dentro de la cárnica.
Y cuanto más raros y específicos sean tus conocimientos, más poder de negociación tendrás, por descontado. Pero seguirás en muchos casos en franca desventaja.Y por cierto, ciertos conocimientos en el sector IT no son tan fáciles de que la gente los tenga, y menos con la experiencia que ciertos clientes quieren.
y usted se presentó en el cliente fingiendo ser experto en sql y pensando que la responsabilidad de la estafa es de su empresa y solo de su empresa... me pregunto si pensaría lo mismo si le hubieran pedido que de paso les llevase un paquete de coca...Sobre la formación , en cierta cárnica que estuve necesitaba un cliente suyo expertos en PL/SQL, nos dieron un curso de tres días (milagro la verdad normalmente no suele durar tanto), y nos enviarnos al banco a que dijésemos que éramos expertos.