Navarra se parte en dos

[iases]

Navarra es de UPN de toda la vida por interés de los fueros aunque los del norte orbiten con los vascos y los del sur con aragones y riojanos.
Y Pamplona hace de nexo de unión de ambos mundos por ese interés. El sentimiento navarro es el interés de mantener privilegios egoístas trasnochados de la historia.

A los vasquistas no les interesa que Tudela y la ribera prospere, ya que cuando pase el AVE por Castejón y Tudela podrían trabajar en Logroño o Zaragoza o Pamplona en el día (25 minutos), siendo órbitas de Logroño o Zaragoza (de éste más seguramente por su mayor población). Este AVE les puede llevar a Barcelona o Madrid en 1 hora 35 minutos. Todo esto puede hacer prosperar la Ribera Navarra que es antivasquista.

Además la autovía del ebro tendrían que ayudar económicamente a Aragón y La Rioja para que terminen sus autovías (la de Jaca también).

Autovía del Ebro - Wikipedia, la enciclopedia libre

Por similitud, la ribera Navarra y rioja baja podrían pertenecer a Aragón muy tranquilamente pero solo es una idea:

[YOUTUBE]CWcJ7QnggEc[/YOUTUBE]

Los de la Ribera tienen que luchar por su estratégica situación entre 3 ciudades y hacer gala de su españolidad sin complejos y no dejar caer a Navarra en delirios euskaldunes de ikurriñas, euskeras en colegios y demás estupideces que no representan a la mayoría de Navarra y solo a un sueño húmedo del pasado de lenguas muertas como tiene cada región debajo de cada piedra. La ribera Navarra es gente sana, razonable y nunca tragará con los delirios nacionalistas, y eso les joroba.

Eso de que Navarra es se upn toda la vida viéndolo con los datos en la mano me parece que es un deseo de usted mas que una realidad. Solamente ha de ver cuantas alcaldías tiene upn en Navarra. Y que tamaño tienen los escasisimos pueblos donde gobierna.

Por otro lado no entiendo porque dice que al gobierno actual no quiere que la Rivera progrese? No sería conveniente para sus intereses que estos viera que existen otra forma de gobernar que puede ser eficaz para todos y no solamente a los caciques de toda la vida como ha venido ocurriendo en los últimos 30 años con el gobierno upn-psoe?

Siguiendo con su post me gustaría que me indicas en ejemplos de localidades de 35.000 habitantes donde la llegada del tren de alta velocidad haya mejorado la vida de sus habitantes y no haya contribuido a la desloralización y sencillamente a seguir despoblado estas localidades.

Con respecto al euskera que tanto le preocupa, que ve de malo que el que quiera hablarlo o aprenderlo pueda hacerlo , a lo mejor asi impedidos que sea una lengua muerta igual que esas otras que según usted están debajo de cada piedra en España.

 

[Jeon JI]

Se quejan de que siempre han estado olvidados,y cuando ganan los "rojiverdes" ,denuncian abandono,opresion e imposicion diciendo que como esto nunca ha pasado,que desde que ha llegado la Uxue hay opresion y abandono total.


Y este sentimiento es unanime, nos dicen.

Y lo dicen justo cuando hasta en Tudela han elegido a un alcalde podemita que dice que no,que esas cosas no son asi..

Su vision de la realidad sera similar al que tienen de la bandera rojiverde.Que consideran imposicion,que la alcaldia que lo desee pueda ponerla sin ser perseguida y sancionada por ello.Que se supone,que esta forma de imponer,es lo que ellos entenderian como tolerancia de la buena...

Quien puede cambiar a quien vive en realidades paralelas?Aunque sea verdad que detras de las malas mentiras subyazca un triste que hay de lo mio.Porque siendo la region de navarra mas fiel a la derecha antivasca,por lo visto esta misma les ha recompensado toda la vida con...... 4 lentejas....con el abandono...

Y hasta que llego la ogra del norte ,no se se quejaban en el confidencial de abandono...

 

[jox]

Con respecto al euskera que tanto le preocupa, que ve de malo que el que quiera hablarlo o aprenderlo pueda hacerlo , a lo mejor asi impedidos que sea una lengua muerta igual que esas otras que según usted están debajo de cada piedra en España.

Perdona pero esta parte no cuela. Me conozco muy bien el truco pues lo he vivido de primera mano. Primero se pide que el que quiera pueda aprenderlo y hablarlo. Ante eso qué vas a decir, adelante, que cada cual tenga libertad y su identidad cultural, por supuesto. Entonces necesitan ayudas. Bueeeeno, unos dinero para clases y actividades. Ya son más, y quieren una clase para los niños. Y luego tienen un problema, que los otros no lo hablan y entonces no se pueden expresar, entonces se saca una normativa para que el médico y el funcionario tengan que saberlo. Y más dinero para cursos, ikastolas, traducciones, carteles, películas, ...

Y así poquito a poquito, lo que se reivindicaba humildemente como un derecho acaba siendo una obligación para todos los demás. Que ya hemos pasado por ahí. Por cierto, en los pueblos donde los euskaldunes son mayoría aplican el rodillo identitario y punto. Ni locos piden que la minoría castellanohablante tenga sus derechos, clases para sus hijos, comunicaciones del ayuntamiento, medios de comunicación, etc. Que aprendan y ya está. Y no puede negármelo porque lo vivo a diario.

Si los navarros no tratan el euskera como se trata en Francia, pronto se arrepentirán.

 

[bigmaller]

Dicen las crónicas que los delegados de los señoríos vascongados se fueron arrastrando hasta el Católico como perros lastimosos, suplicando que: "no separe los señoríos de la Corona de Castilla".

Unos cientos de años mas tarde llegó la revolución industrial, el hierro del subsuelo, las pilinguis de la villa e corte con su parte, y la guano inglesa financiando ,montaron su industria del hierro y entonces empezaron a creerse los reyes del mambo.

Hay darles privilegios decían, mientras ponían coches bomba e los 80.

Yo si iba darles privilegios ....tipo plata o plomo.

por de pronto......1400 millones de atrasos mas 500 menos al año.

os enagañan como a chinos macho......

 

[Proto]

Eso de que Navarra es se upn toda la vida viéndolo con los datos en la mano me parece que es un deseo de usted mas que una realidad. Solamente ha de ver cuantas alcaldías tiene upn en Navarra. Y que tamaño tienen los escasisimos pueblos donde gobierna.

Por otro lado no entiendo porque dice que al gobierno actual no quiere que la Rivera progrese? No sería conveniente para sus intereses que estos viera que existen otra forma de gobernar que puede ser eficaz para todos y no solamente a los caciques de toda la vida como ha venido ocurriendo en los últimos 30 años con el gobierno upn-psoe?

Siguiendo con su post me gustaría que me indicas en ejemplos de localidades de 35.000 habitantes donde la llegada del tren de alta velocidad haya mejorado la vida de sus habitantes y no haya contribuido a la desloralización y sencillamente a seguir despoblado estas localidades.

Con respecto al euskera que tanto le preocupa, que ve de malo que el que quiera hablarlo o aprenderlo pueda hacerlo , a lo mejor asi impedidos que sea una lengua muerta igual que esas otras que según usted están debajo de cada piedra en España.

Podemos & Bildu ha sido el pataleo pero hay legiones de arrepentidos, dudo que suban sus votos.

Otra más de Podemos: en Navarra rechazan condenar el atentado de Niza - ESdiario

NavarraResiste.com: ¡Podemos quiere imponerte el euskera!

Ainhoa Aznárez (Podemos): Lo voy a hacer todo en euskera y se va a jorobar bien - Política - Navarra.com. Noticias de Navarra, Osasuna, Pamplona, deportes

Los trenes de alta velocidad tienen multitud de ventajas sobre todo atraer empresas, turismo, asentar los negocios, movilidad rápida y de calidad para sus ciudadanos:

Ourense se transforma - El Cambio - GOU 2018

No tengo en contra nada del euskera, aranés, catalán, valenciano, mallorquín, extremeño, bable, aragonés, gallego, pero teniendo todos como base el español y otras lenguas más importantes en la práctica como el inglés, me parece un absurdo que de mis impuestos se dediquen a meter billetes para satisfacer el complejo de aldeanos de algunos. El que quiera aprender latín, arameo o armenio que se lo ponga de su bolsillo. Si nos ponemos tontines el bereber era una lengua de Hispania, ¿por qué no la reconocemos? de hecho tenemos miles de árabes. Estoy harto de acomplejados que gastan mi dinero en sencilladas.

Ya que MrWhite no lo ha hecho, lo hago yo, este es la nueva región de una orgullosa España:

 

[bigmaller]

Perdona pero esta parte no cuela. Me conozco muy bien el truco pues lo he vivido de primera mano. Primero se pide que el que quiera pueda aprenderlo y hablarlo. Ante eso qué vas a decir, adelante, que cada cual tenga libertad y su identidad cultural, por supuesto. Entonces necesitan ayudas. Bueeeeno, unos dinero para clases y actividades. Ya son más, y quieren una clase para los niños. Y luego tienen un problema, que los otros no lo hablan y entonces no se pueden expresar, entonces se saca una normativa para que el médico y el funcionario tengan que saberlo. Y más dinero para cursos, ikastolas, traducciones, carteles, películas, ...

Y así poquito a poquito, lo que se reivindicaba humildemente como un derecho acaba siendo una obligación para todos los demás. Que ya hemos pasado por ahí. Por cierto, en los pueblos donde los euskaldunes son mayoría aplican el rodillo identitario y punto. Ni locos piden que la minoría castellanohablante tenga sus derechos, clases para sus hijos, comunicaciones del ayuntamiento, medios de comunicación, etc. Que aprendan y ya está. Y no puede negármelo porque lo vivo a diario.

Si los navarros no tratan el euskera como se trata en Francia, pronto se arrepentirán.

pues para saberselo...mete la pata bastante. lease su constitucion ande....si lo que me esta diciendo basicamente es que como yo tengo la obligacion de saber el castellano usted no necesita saber euskera para comunicarse conmigo.:cook:

 

[Jeon JI]

pues para saberselo...mete la pata bastante. lease su constitucion ande....si lo que me esta diciendo basicamente es que como yo tengo la obligacion de saber el castellano usted no necesita saber euskera para comunicarse conmigo.:cook:

Jamas conseguiran ninguna obligacion en esa"ribera".Como mucho daran algun punto mas en algun procedimiento de acceso como ya los dan en otros idiomas.

Esa sera suficiente excusa para hablar de rodillo identitario,opresion vasca y pedir anexion a aragon( )como podria ser poner una escuela vasca sobre 20 o permitir que un alcalde electo ponga la bandera rojiverde.La derecha y sus muletas necesitan cortinas de humo,necesitan un enemigo,necesitan cohesionar su voto.Y no sera con propuestas laborales o sociales.Es lo que tienen.Eso y los jovenlandeses.

 

[jox]

pues para saberselo...mete la pata bastante. lease su constitucion ande....si lo que me esta diciendo basicamente es que como yo tengo la obligacion de saber el castellano usted no necesita saber euskera para comunicarse conmigo.:cook:

El que necesita un curso de lectura eres tú. Y de lógica. ¿Te acuerdas de aquello de que 'Sócrates es humano..'? Pues eso.

Lo que estoy diciendo es que tú tienes derecho a hablar lo que te de la gana, y yo también. Pero la ley del embudo euskaldun convierte tu derecho en mi obligación. Requisito para ser funcionario, obligación para los niños, dinero a espuertas para euskaldunización obligatoria, medios de comunicación, notificaciones municipales, etc etc etc.

Y como esto es así de claro y no tienes ninguna oportunidad en un debate lógico, te ves obligado a retorcer los argumentos.

Los navarros euskaldunes empiezan poquito a poquito, claro. Pero ya sabemos lo que hay. Yo también salí a manifestarme por el euskera contra el franquismo. Quién me iba a decir que 30 años después iba a ser obligatorio para mi y para mis hijos.

---------- Post added 03-may-2017 at 16:27 ----------

Jamas conseguiran ninguna obligacion en esa"ribera".Como mucho daran algun punto mas en algun procedimiento de acceso como ya los dan en otros idiomas.

Esa sera suficiente excusa para hablar de rodillo identitario,opresion vasca y pedir anexion a aragon( )como podria ser poner una escuela vasca sobre 20 o permitir que un alcalde electo ponga la bandera rojiverde.La derecha y sus muletas necesitan cortinas de humo,necesitan un enemigo,necesitan cohesionar su voto.Y no sera con propuestas laborales o sociales.Es lo que tienen.Eso y los jovenlandeses.

No es que no sean excusas. Es que ya lo han hecho en otros sitios. Tú evidentemente no te has enterado de lo que han hecho en amplias zonas de Euskadi donde no se hablaba euskera y el sentimiento vasco era flojo: ikastolas a saco, euskaldunización forzosa pilotada por profesores importados de gipuzkoa y bizkaia profunda.

Es una ideología cancerosa, y le va muy bien. Y los pobres de Podemos que creen que están defendiendo la libertad cultural, ja que ilusos!, son los simples útiles. A ver si ves que alguien defienda los derechos de los castellanohablantes minoritarios.

 

[bigmaller]

El que necesita un curso de lectura eres tú. Y de lógica. ¿Te acuerdas de aquello de que 'Sócrates es humano..'? Pues eso.

Lo que estoy diciendo es que tú tienes derecho a hablar lo que te de la gana, y yo también. Pero la ley del embudo euskaldun convierte tu derecho en mi obligación. Requisito para ser funcionario, obligación para los niños, dinero a espuertas para euskaldunización obligatoria, medios de comunicación, notificaciones municipales, etc etc etc.

Y como esto es así de claro y no tienes ninguna oportunidad en un debate lógico, te ves obligado a retorcer los argumentos.

Los navarros euskaldunes empiezan poquito a poquito, claro. Pero ya sabemos lo que hay. Yo también salí a manifestarme por el euskera contra el franquismo. Quién me iba a decir que 30 años después iba a ser obligatorio para mi y para mis hijos.

pues parece que el que no ha entendido eres tu. Es obligatorio saber castellano para ser funcionario? pues eso, listo. ( ya se que le parece una perogrullada...porque no entiende lo que quiere decir coficialidad.) si las dos lenguas son oficiales......usted deberia tener el deber y el derecho de conocer ambas, tal y como pone solo para el castellano en su sacrosanta constitucion....leasela.....

que usted no sepa euskera....sin saber su edad....podria tener un pase. pero que sus hijos no sepan.....eso ya no. a no ser que usted crea q "el euskera no vale paná"......ya ve que no es cierto porque lo "sufre" en sus carnes, luego, para algo vale, aunque sea para que un tudelano euskaldun quede por delante en listas de profesor de otro tudelano no euskaldun. otra cosa es que no le de la santa gana de que sus hijos aprendan por obligacion el euskera tal y como los mios aprenden el castellano. por imperativo legal. y ojo, que si no fuera por imperativo legal, yo gustosamente haria que mis hijos aprendiesen el castellano. idioma que me encanta por cierto y lo uso mas que el euskera.

un saludo.

e

 

[Jeon JI]

No es que no sean excusas. Es que ya lo han hecho en otros sitios. Tú evidentemente no te has enterado de lo que han hecho en amplias zonas de Euskadi donde no se hablaba euskera y el sentimiento vasco era flojo: ikastolas a saco, euskaldunización forzosa pilotada por profesores importados de gipuzkoa y bizkaia profunda.

Es una ideología cancerosa, y le va muy bien. Y los pobres de Podemos que creen que están defendiendo la libertad cultural, ja que ilusos!, son los simples útiles. A ver si ves que alguien defienda los derechos de los castellanohablantes minoritarios.

Son imaginaciones de rodillo.Tengo amigas alli,una amiga mia es de hecho enfermera,no sabe vasco,no importo para que fuera enfermera.Aunque me supongo que saberlo da sin duda (muchos?) puntos.Su novio(el si nacio alli)es policia vasco.No sabia vasco.Paso las pruebas de policia.

Si en el pais vasco en empleos de la administracion publica no exigen saber vasco obligatoriamente para trabajar de cara al publico,como unos y otros presumen de exigencia o imposicion?

El concepto de obligacion lo veran igual que la bandera,en tanto que prohibirla sera segun su concepto tolerancia.Y dejar que los alcaldes la ponga,la traducen por imposicion.Lo mismo que si no votan a los suyos la sociedad quede en "cancer".Trump lo llama "Posverdad".

 

[kakatxuli_borrado]

Los que dicen que el sur de Navarra querrían unirse a Aragón no saben lo que dicen... y a las carreteras me remito:

Google Maps

Google Maps

 

[jox]

pues parece que el que no ha entendido eres tu. Es obligatorio saber castellano para ser funcionario? pues eso, listo. ( ya se que le parece una perogrullada...porque no entiende lo que quiere decir coficialidad.) si las dos lenguas son oficiales......usted deberia tener el deber y el derecho de conocer ambas, tal y como pone solo para el castellano en su sacrosanta constitucion....leasela.....

que usted no sepa euskera....sin saber su edad....podria tener un pase. pero que sus hijos no sepan.....eso ya no. a no ser que usted crea q "el euskera no vale paná"......ya ve que no es cierto porque lo "sufre" en sus carnes, luego, para algo vale, aunque sea para que un tudelano euskaldun quede por delante en listas de profesor de otro tudelano no euskaldun. otra cosa es que no le de la santa gana de que sus hijos aprendan por obligacion el euskera tal y como los mios aprenden el castellano. por imperativo legal. y ojo, que si no fuera por imperativo legal, yo gustosamente haria que mis hijos aprendiesen el castellano. idioma que me encanta por cierto y lo uso mas que el euskera.

un saludo.

e

Efectivamente, los defensores de la imposición euskaldun tienen la habilidad de irse por los cerros de ubeda y no responder nunca la cuestión. Ah, si, y la referencia a la constitución que os sirve para todo.

En la práctica hay una opresión total del euskera, obligatorio en los trabajos públicos, cada vez más en los privados, en la educación, en todas partes. Y la misma gente que defiende esta opresión y esta ingeniería social, al mismo tiempo se lamenta amargamente de que en Navarra 'no se reconocen sus derechos'. En los euskaldunes la hipocresía viene de serie.

Y no intentes llevarlo al plano personal. No tienes ni idea de si lo hablo o mis hijos lo hablan o me gusta mucho o poco. Yo estoy hablando de una actuación política de un régimen neofascista. Yo sólo defiendo la libertad de que cada cual hable lo que quiera, una libertad que un euskaldun no admitirá jamás, pues su lengua tiene que ser impuesta a toda costa.

---------- Post added 03-may-2017 at 17:04 ----------

Son imaginaciones de rodillo.Tengo amigas alli,una amiga mia es de hecho enfermera,....

¿Desde cuando el cuñadismo es un argumento en burbuja?
Si te crees que puedes sacar hoy plaza de ertzaina o enfermera sin saber euskera, tú alucinas. Puestos a cuñadear, un amigo mío no sacó ni la plaza de jardinero municipal por no tener título, y eso que es euskaldun de nacimiento.

 

[bigmaller]

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[iases]

Podemos & Bildu ha sido el pataleo pero hay legiones de arrepentidos, dudo que suban sus votos.

Otra más de Podemos: en Navarra rechazan condenar el atentado de Niza - ESdiario

NavarraResiste.com: ¡Podemos quiere imponerte el euskera!

Ainhoa Aznárez (Podemos): Lo voy a hacer todo en euskera y se va a jorobar bien - Política - Navarra.com. Noticias de Navarra, Osasuna, Pamplona, deportes

Los trenes de alta velocidad tienen multitud de ventajas sobre todo atraer empresas, turismo, asentar los negocios, movilidad rápida y de calidad para sus ciudadanos:

Ourense se transforma - El Cambio - GOU 2018

No tengo en contra nada del euskera, aranés, catalán, valenciano, mallorquín, extremeño, bable, aragonés, gallego, pero teniendo todos como base el español y otras lenguas más importantes en la práctica como el inglés, me parece un absurdo que de mis impuestos se dediquen a meter billetes para satisfacer el complejo de aldeanos de algunos. El que quiera aprender latín, arameo o armenio que se lo ponga de su bolsillo. Si nos ponemos tontines el bereber era una lengua de Hispania, ¿por qué no la reconocemos? de hecho tenemos miles de árabes. Estoy harto de acomplejados que gastan mi dinero en sencilladas.

Ya que MrWhite no lo ha hecho, lo hago yo, este es la nueva región de una orgullosa España:

Es posible que haya millones de arrepentidos y que todos voten en las siguientes elecciones a upn pero lo dudo. Por cada uno de esos "arrepentidos" conozco a 10 ex- votantes de upn-psoe que se han dado cuenta de que los "vascos" no muerden y que probablemente manejan las cuentas publicas con muchos menos chanchullos. Eso sin contar con el infalible paso del tiempo que hace mella en los votantes mas añosos de upn-psoe. Mire usted el voto por edades y me dará la razón.

Con respecto al tren de alta velocidad veo que ha aprendido bien el discurso de sus jefes pero no me ha dado ningún ejemplo ni dato valido. El tav para lo único que va a servir es para ahorrar unos minutos con un coste millonario y para el famoso " mama dejo el pueblo y me voy a vivir a zaragoza pero no te preocupes que no te quedas sola con el tav vendré a verte todos los fines de semana"

Por otra parte se ve que usted no tiene ningún interes en preservar la cultura y el bien más importante que pueda tener esta como es un idioma para usted es una sencillada. me parece una elección respetable pero el día que usted y personas como usted impongan su pensamiento seremos todos mucho más pobres más ignorantes y uniformes. Desapareceran los idiomas ( menos el ingles), desaparecera su cultura, desaparecera un modo de ver el mundo y todos seremos iguales y uniformados pero para usted sera una ventaja para mi un desastre.

 

[Jeon JI]

Efectivamente, los defensores de la imposición euskaldun tienen la habilidad de irse por los cerros de ubeda y no responder nunca la cuestión. Ah, si, y la referencia a la constitución que os sirve para todo.

En la práctica hay una opresión total del euskera, obligatorio en los trabajos públicos, cada vez más en los privados, en la educación, en todas partes. Y la misma gente que defiende esta opresión y esta ingeniería social, al mismo tiempo se lamenta amargamente de que en Navarra 'no se reconocen sus derechos'. En los euskaldunes la hipocresía viene de serie.

Y no intentes llevarlo al plano personal. No tienes ni idea de si lo hablo o mis hijos lo hablan o me gusta mucho o poco. Yo estoy hablando de una actuación política de un régimen neofascista. Yo sólo defiendo la libertad de que cada cual hable lo que quiera, una libertad que un euskaldun no admitirá jamás, pues su lengua tiene que ser impuesta a toda costa.

---------- Post added 03-may-2017 at 17:04 ----------



¿Desde cuando el cuñadismo es un argumento en burbuja?
Si te crees que puedes sacar hoy plaza de ertzaina o enfermera sin saber euskera, tú alucinas. Puestos a cuñadear, un amigo mío no sacó ni la plaza de jardinero municipal por no tener título, y eso que es euskaldun de nacimiento.

Cuñadismo es mentir y decir que la lengua vasca es obligatoria,que ponen colegios obligatorios,que ponen banderas obligatorias y demas cuñadismo de Ok diario, Libertad digital o UPN.

Nos ha mentido y ahora se saca patas de gallina y echa a correr diciendo que bueno,que ahora se valora mas..que si no sabes ni un poquito,ya no seras enfermera o policia,o cualquier trabajo de la administracion...aunque siga sin ser obligatorio su conocimiento...en el pais vasco!

Como para vender persecuciones y opresion vasca...en la ribera....