Creo que tú vives en "un país multicolor", o desconoces la naturaleza humana por completo.
Las personas, por nuestras capacidades, por nuestra ambición, por nuestro propio concepto de trabajo, damos perfiles y rendimientos absolutamente dispares. Una política buenrrollista, simplelahabista, uniformizadora como la que describes no va a cambiar esta naturaleza básica del ser humano, y eso lo saben en cualquier empresa con medio dedo de frente.Embustera.
Embustera.
Cosa que yo no he hecho en ningún momento. Te lo sacas todo tú solita de la manga. Embustera.
Embustera, y además estás como una cabra.
Como una p. cabra.
¿Qué te pasa, que cuándo te rebaten un argumento ya sólo sabes contar embustes, uno drtrás de otro? Qué triste lo tuyo...
No es mentira, una forma de pensar provoca unas actuaciones. Si tú piensas de antemano que pobre empresario, no le da para pagar más, etc, no pedirás aumentos de sueldo, no cogerás tus días libres, etc
Cada acto tiene unas consecuencias. Si tú entras a trabajar con una hipoteca que malamente puedes pagar, no vas a decir que no a las horas extras. Si tú entras con un buen fajo de billetes en la recámara, exigirás tus derechos. Pues la forma de pensar es la misma, si tú te predispones a pensar que el empresario es pobriño, que no puede cerrar, que por mantener la empresa es mejor bajar sueldos, etc, para qué va a pensar en hacer otra cosa? Tu provocas que baje el sueldo. Si sabe que se le va a hacer oposición, pensará en otra cosa. NO es mentira, es así.
Tu coge protocolos y que todos los apliquen y hasta en una cafetería el rendimiento será el mismo.
Aún me contaba el hijo de una amiga que llevaba tiempo en paro y empezó de camarero, fui a tomar un café para ver te tal le iba y me comenta que el camarero más querido y que más propinas saca, sus compañeros lo odian, porque prima el hacer la pelota a los clientes que le interesan (los que dan propinas) y entonces al final, el encargado les obliga a ellos, cuando el chico va demorado a atender sus mesas. Porque en España somos así, creemos que eso es productividad. Cada camarero aplica su método y luego el empresario, a su bola, o el encargado decide cual le gusta más y como algunos clientes van a decirle que ese camarero es muy bueno, pues le parece el mejor porque los clientes hablan bien de él.... cree que le consigue la fidelidad de la clientela y no es cierto, es el camarero quien consigue propinas y trabajar menos, cargando en sus compañeros y montando su propio negocio dentro del negocio.
Mi única forma de recuperar mi poder adquisitivo despés de los aumentos de cotizaciones, IVA, IRPF, etc no es exigir más sueldo de una empresa que está echando gente a la calle y que está en números gente de izquierdas, sino en todo caso buscar la forma de pasarme a la economía en oscuro o marcharme a otro país. No descarto ninguna de las dos posibilidades.
NO. Si la competencia cierra, el mercado de esta se pasa a otra empresa y esta se fortalece. Pero no puede ocurrir pues como tú has dicho, no queréis los capitalistas ser capitalistas de verdad y dejarla cerrar, preferís bajar sueldos, ponerle una alfombra roja, etc. Actuáis como fascistas, protegiendo al empresario y la empresa y a través de ella, a los trabajadores, aunque sea a cambio de cuenco de arroz. Te bajarás el sueldo hasta ganar lo mínimo para subsistir y así ocurrirá en todas y luego vendrá una extranjera y mandará todas al caralho, pues ninguna puede competir.
Ya lo creo que sí. Desde varias páginas atrás. Lee bien.
No, eso NO SE DISCUTE en mi empresa, ni en ninguna otra. SE APLICA. Por decisión gubernamental, el empresario paga más pero el empleado cobra menos. Y en la mía, como en muchas otras (ya que los cambios legislativos no se aplican a una sola compañía). ¿Lo captas?
YO he leído todo el hilo y tú me has quoteado a mi, yo sé lo que pienso, aunque se me pasara un mensaje que dijera eso, yo no lo he dicho, por lo tanto tú sabrás ha que metes eso en la discusión cuando sabes por lo que defiendo que no es eso lo que defiendo yo.
Y una m. la culpa la tenemos todos. La culpa es de los que se están llevando el dinero de los currantes.
Bueno, y de sus palmeros, es decir, tú y otros como tú que no son tan simples.
Y por qué se los llevan, y quien les deja llevarlos y quien los puso en ese lugar para que se los puedan llevar........
Ya, la culpa es de todos menos tuya....
Pues no, la culpa también la tenéis todos los que pensáis así, porque sois muy manipulables.
ES QUE YO NO HE DICHO ESO. Lo que he dicho es que en muchos casos al empresario NO LE DEJAN OTRA OPCIÓN.
¿COMPRENDES LA DIFERENCIA O TE TENGO QUE HACER UN DIBUJO?
Pero es que yo te estoy dando otras opciones, si la empresa no sabe reinventarse, que cierre...
Mira en las pizzas, saben que tiene que caer una para que las otras sobrevivan y andan locas para no ser ellas. Pero una al final tendrá que cerrar. Bajan sueldos, horas sin pagar... un desastre para abaratar. En cambio yo compro las pizas a un argentino, riquísimas, la receta de su mamá, que empezó en un sitio pequeñito, entre comprados y alquilados tienen ya aquel espacio multiplicado por cuatro. A su vera han ido creciendo otras cafeterías, tiene heladería, churrería y en plena crisis montó su segundo negocio porque ese ya no podía crecer más..... Se compró otra cafetería cerca de la pizería donde regala piza ,la usa de publicidad. NO DESPIDIÓ, NI BAJÓ SUELDOS..... montó un negocio más!!!!!!! Contrató más gente!!!!!
Claro que pueden hacer más cosas además de competir a ver quien ofrece más barato y para ello bajar sueldos y no pagar horas..... pero no quieren, es lo más cómodo. El argentino, no es nada cómodo ,te lo aseguro, lo conocía antes de que montara el negocio.
La solución a todo esto es atajar el desmadre del gasto público y la administración hipertrofiada, y una bajada generalizada de impuestos y cargas sobre el trabajo. Y ya verás si se recupera el poder adquisitivo de los currantes y la salud de las empresas.
ESA ES LA OTRA OPCIÓN. ¿LO VES? EXISTE.
Aaah, pero es que eso a la administración no le interesa, porque tendría que adelgazar, y no estáis por la labor ¿verdad?
Sí, la opción racional: que los políticos dejen de sajarnos a currantes y empresas como lo están haciendo.
No, no es otra opción, es la misma, es que no vale de nada que los empresarios cumplan con su parte si los demás no cumplen con la suya y los políticos siguen haciendo lo que hacen. Para que algo funcione todos tienen que funcionar, los políticos también. Mucha gente votó a Rajoy porque prometió la reforma de las administraciones públicas (ahora me dan la razón cuando yo decía que Rajoy no tenía narices para hacerla) y no la ha hecho y hay que hacerla, por supuesto.
Y no valdrá de nada tener buenos empresarios y buenos políticos si no hay buenos sindicatos......
Tu estás tratando las cosas como si fueran excluyentes, tienes que ver el conjunto no puedes sólo ver lo que te interesa, eso no es excluyente con lo que yo digo.
¿Eres así de natural o te entrenas regularmente para conseguirlo?
Deberías considerar la posibilidad de que tus enfermedades no sean asunto del interés de quienes leen este foro. ¿No te parece?
A mí no me parece inconcebible: en toda economía de mercado sana se abren y cierran empresas constantemente. Lo grave es que una empresa cierre no por ser mucho peor que sus competidoras, sino porque la administración la asfixia. Y eso lo he visto yo con empresas que estaban perfectamente sanas y con buena cartera de pedidos.
Pues a quien no le interese lo que digo que no lea, le obligo yo o alguien a leer? :
: O es que como buen liberal te portas como un fascista y sólo quieres que hable quien tú quieras y que diga lo que tú quieras? Porque en este foro, veo una actitud muy correcta sobre la libertad de expresión de los fascistas y en cambio en los liberales, telita.....
Si todas las empresas están sometidas a la misma asfixia, la que cierre es la que no vale, la que es peor que sus competidoras
Es una contradicción lo que afirmas. Un empresario es un señor que monta una empresa y está en un proceso de constante adaptación, le cambian las leyes continuamente, le hacen revoluciones, hay cambios climáticos y un empresario mide su capacidad, sobreviviendo. El que cierra cierra porque es peor que sus competidores, pues todos viven igual que él el proceso de constante adaptación, a todos les cambian las leyes, a todos les hacen revoluciones, todos viven los mismos cambios climáticos.
Pues yo soy liberal: quiero que los políticos saquen sus sucias manos de mi vida y de mi bolsillo. ¿Qué te parece?
Si eso significa el fin del Estado, me apunto. Pero será que no, será que quieres un Estado que obligue a los demás sólo en lo que a ti te interesa....
Ajá, así que tu empresa no va para abajo porque a pesar de la caída de consumo, ha derivado actividad para suplir lo que hacían otras que cerraron.... ¿Y por qué lo pones como ejemplo? ¿Porque consideras que todas las demás empresas podrían haber hecho lo mismo con una caída de consumo de alrededor del 30%?
Oye, qué grande, de verdad...
Porque demuestra que si queremos un sistema capitalista, hay que aceptar que las empresas más débiles, peor gestionadas, etc ,cierren y ser fortalezcan las que sobreviven. Y la fortaleza de estas, serán la garantía de que no vendrá una extranjera a meter sus productos más baratos de los que nosotros podemos fabricar (el dumping del que hablaba burbujilla) Sólo así, tienes defensa. Si no es así, si pretendes que todas sobrevivan, cuando llegue ese producto, nos come. Y entonces se van al paro.... TODOS.
No si yo repartiría palos bien a gusto, pero más arriba. No sé si me explico.
A los políticos los eligen los votantes, y de estos, sólo una mínoría son currantes, por si no te habías parado a pensarlo...
Sí te explicas perfectamente, la culpa es únicamente de los políticos, los demás son perfectos, los empresarios geniales y con poner políticos bien todo se arregla por arte de magia.
Mientes, y ya lo he explicado. La causa del problema es en este caso externa al binomio trabajador-empresa, y se trata del sistema que parasita a ambos de forma despiadada. Y es en la causa donde se ha de actuar.
Dices que el sistema parasitea mientras defiendes que un mal empresario, malo por cuanto no es capaz de hacer sobrevivir su empresa, como hacen los demás, no cierre parasiteando de sus trabajadores.
Puedes seguir cogiendo el rábano por las hojas ad nauseam, pero eso no te va a dar credibilidad...
Sí, me la da porque es lo que está haciendo todo el mundo. Sabes porque la empresa en que trabajo ha cogido esas redes de distribución? porque la gente que aportaban poco a la empresa, la de distribución, vieron el momento y dijeron: cheee... que yo puedo encargarme de esto. Unos obreros vieron la oportunidad.
Eso no cierto. Es un mantra que por muy repetido que esté, es falso. Las pocas empresas y currantes que están quedando en España no sólo son competitivas, sino que son más que eso: compiten con adversarios de otros países donde la administración no tiene ni remotamente la voracidad que tiene aquí.
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: Donde vivo yo, había una fuerte industria del congelado. Cuantas sobrevivieron? Dos y media (la más grande Pescanova, es la media, que aún no se sabe) quitando la media que eso fue siempre una casa de pilinguis, las dos que sobrevivieron fueron las que compraron líneas de trabajo completas, nuevas cámaras, etc. El resto han cerrado, llevando consigo el cierre de empresas auxiliares, alquiler de maquinaria, etc.... Es así, no eran competitivas, se estaban forrando porque pagaban sueldos de hez, renovaban los puestos cada dos por tres para no tener que pagar trienios, etc, y vendían mucho al este de Europa. Les falló el mercado y caput, porque no pueden competir en mercados donde se exige calidad en la elaboración. No pueden, no son competitivos. Y esto es lo que mayormente hay, por eso cierran.....
Pero para que el crédito disponible fluya hacia el sector privado hace falta.... tachán... que deje de irse masivamente a financiar la deuda pública. Luego volvemos a lo mismo: hay que reestructurar la administración para que deje de ser un monstruo hipertrofiado y despilfarrador.
No, aquí hay que darle bofetones, como dices tú.
A todo esto ya he contestado antes.
Te repito, una cosa no es excluyente con la otra...
Pues a mí mi empresa no me explota, mira. Paga buena pasta todos los meses por mi trabajo.
Pero entre cotizaciones, IVA, IRPF y demás, yo no disfruto ni de la mitad de ese dinero. Y no soy un cuadro directivo: el número de personas a mi cargo es exactamente cero.
Así que ya sabes quién me explota. A mí y a unos cuantos millones más (bueno, cada vez los explotados somos menos, vaya).
A mi tampoco y tampoco disfruto del dinero que me quitan. Y no me siento explotada, lo que siento es que el dinero que yo entrego, no va a donde tiene que ir y por eso protesto. No va a dar buena educación, no va a dar buena medicina, no va a proteger a los desválidos, no va a investigar y construir las cosas necesarias para que las empresas florezcan con base sólida, no va a donde tiene que ir y no va, porque la gente no exige que vaya, la gente prefiere protestar por lo que pagan, asíque mientras protestan, ellos siguen metiéndolo en el bolsillo y dejando las cosas sin hacer.
Oh sí, son mi reflejo. Por eso yo, como ellos, vivo a costa de sablar a los demás y no de mi trabajo.
Hala, a cascarla.
Son tu reflejo, no porque seas como ellos, si no porque pones sobre la mesa soluciones que llevan a más problemas, a que puedan hacer lo que quieren, en lugar de ir a lo práctico, de ser pragmáticos. Preocuparte de conseguir soluciones globales para todos, no llorar que te cobran un euro de más.....
---------- Post added 20-abr-2014 at 19:58 ----------
poner como ejemplo que tu empresa recoge las sobras de otros no es muy alentador.
No es alentador, pero es capitalismo. Si queremos un sistema capitalista hay que aceptar las reglas, si no queremos un sistema capitalista, cambiemos el sistema. Lo que no se puede hacer es andar mezclando las normas de sistemas distintos según nos parezca mejor o peor.
En el capitalismo si una empresa no funciona tiene que cerrar. Y si la escuela funciona bien y el país funciona como debe, ya saldrá entre los despedidos varios que monten con su indemnización y paro otras empresas que alguna crecerá más que la que cerro.
Ahora si creemos que cuando un empresario monta una empresa, queda unido a sus trabajadores y no debe perder su inversión (fascismo) seamos fascistas
Pero ahora una cosa y luego otra no..... eso no funcionará nunca, puedes mezclar dos sistemas para que dé uno nuevo, pero no mezclarlos a capricho.
ienso:
