Los jóvenes ya no quieren hacer ciencia

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plato

Madmaxista
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Yo siempre he defendido, y defiendo, que es un problema inherente a España. Aunque el problema se da en otros paises, en ninguno es tan serio como aquí.

Analicémoslo, como se hace en ciencia.

España es un país «social» donde lo importante es relacionarse. La inteligencia solo sirve para aprovechar recursos (de ahí los «burros» que antes han mencionado aplicando la suya a evadir impuestos, cobrar en B y comprarse un BMW).

El modelo productivo español NO DEMANDA PERSONAL ALTAMENTE CUALIFICADO.

En España ni siquiera existe la figura del internship: entrar como aprendiz durante los veranos de estudio universitario en una empresa de tu rama para que cuando salgas tengas ya el rodaje hecho y te puedan contratar siendo productivo. NO NO ES SER BECARIO ES DIFERENTE.

Por cada Arquitecto, Ingeniero Técnico en una obra ¿cuántos trabajadores sin estudios han trabajado? ¿100? ¿1000?

Y debido a la gran originalidad española ¿cuántas veces se ha reaprovechado el trabajo del arquitecto mediante copy&paste?

La ciencia suele tener que ver con búsqueda de lo desconcertante, de lo novedoso, y España es de todo menos eso. Solo así se explica que la gente viva apilada en celdas de cemento y ladrillo y lo llame libertad, o que solo haya grandes empresas de venta en masa de ROPA o COCHES.

Sí, aquí todo dios tiene un BMW ¿ por qué arriesgarse ? ¿por qué comprar algo que nadie pueda comparar con el suyo? Si me compro un Subaru Imprezza... ¿alguien sabría decirme si es más potente que su coche? Eso es RARO y por ende, en la psique española, MALO.

Las ciudades españolas son homogéneas, el ADN español es homogeneo (vasco y catalán inclusives, somos la población más homogénea genéticamente de europa), las universidades son homogeneas.............

Incluso los partidos políticos han tenido a la homogeneidad.

¿Quién quiere disrrupciones en tal ambiente? ¿Quién está deseoso de sorpresas? Si algo tengo claro, es que España es el país en el que NUNCA PASA NADA.... ni siquiera hay HUELGAS GENERALES PARA QUEJARSE DE LA CRISIS. INCONCEBIBLE !!!!!!!

Así sale esos jóvenes a apalear policías... es PURO ABURRIMIENTO.
 

ALKJ

Madmaxista
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28 Sep 2007
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Teniendo en cuenta que a alguien que pretenda hacer un doctorado le roban un par de miles de leuros en un "master" tan inútil y iluso como el de frutafeminazi ejpertha en desigualdad y que mientras intenta realizar el doctorado le tienen trabajando como un cabrón 12 horas diarias en cuestiones que nada tienen que ver con su tesis por la increible suma de 12500 lereles brutos al año, lo raro es que haya alguien que se interese por la ciencia.
 

chicken

Madmaxista
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Yo conozco ingenieros, informáticos y físicos que se reían de sus familiares y amigos que estudiaban carreras de Letras (Historia, Filología, Magisterio, Bellas Artes) con frases como "Vaya carreras chorras", "Estudiar eso es de simples", "Estarás toda la vida fregando suelos o poniendo copas".

Ahora, esos técnicos y científicos están trabajando de sol a sol en cárnicas o con unas becas lamentables, mientras la mayoría de sus colegas que hicieron titulaciones de Humanidades son maestros o profesores de instituto (la mayoría con plaza, algunos todavía interinos), con sueldos de 1600-1800 euros/mes para arriba y tres meses de vacaciones al año.

Claro que también es cierto que esas carreras son las primeras que han empezado a perder alumnos y se han dado casos de oposiciones a maestro con ratios de menos de dos aspirantes por plaza.

En cualquier caso, si las Humanidades y Ciencias Sociales tienen menos salida y los titulados en carreras científico-técnicas, como Ingenierías, Física o Química, se llevan años y años de becarios submileuristas o trabajando como personas de color en consultoras (después de haber estudiado 6-7 años), ir a la Universidad será propio de héroes o de gente mayor que quiera culturizarse.

O bien, plantearse desde el principio opositar una vez acabados los estudios. Por eso, cada vez más profesionales técnicos, como ingenieros y arquitectos, huyen de la privada como de la peste y preparan oposiciones de lo suyo. Muy bien que hacen, si las sacan, serán funcionarios del grupo A, ganarán una buena pasta, tendrán unos horarios razonables y se ahorrarán los quebraderos de cabeza de la privada. Incluso se dan casos de ingenieros que opositan a profesores de instituto.
 

plato

Madmaxista
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21 Sep 2006
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Yo conozco ingenieros, informáticos y físicos que se reían de sus familiares y amigos que estudiaban carreras de Letras (Historia, Filología, Magisterio, Bellas Artes) con frases como "Vaya carreras chorras", "Estudiar eso es de simples", "Estarás toda la vida fregando suelos o poniendo copas".

Ahora, esos técnicos y científicos están trabajando de sol a sol en cárnicas o con unas becas lamentables, mientras la mayoría de sus colegas que hicieron titulaciones de Humanidades son maestros o profesores de instituto (la mayoría con plaza, algunos todavía interinos), con sueldos de 1600-1800 euros/mes para arriba y tres meses de vacaciones al año.
Veo que lo tuyo es la Historia, y por tanto podrás saber o sabrás que el sistema educativo español es el napoleónico... cuyo objetivo es la preparación de futuros funcionarios.

¡Absolutamente nada que ver con el anglosajón!

Y sí, muchos nos creimos la gran mentira, que las ingenierías y las ciencias serían importante e incluso imprescindibles. De hecho las oposiciones de ciencias e ingeniería son más sencillas, al presentarse menos personas, pero es que «los de ciencias» nos resistimos, a veces como fulastres, a hacernos funcionarios.

¿Es que somos simples? :rolleyes:
 
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Fraga II

Madmaxista
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Spanish Great Depression
Igual influye esto:


http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/90959-mileuristas-para-siempre-2.html







Los pagapensiones cualificados hacen sombra a la exigente 'Generación Y' - 20/12/07 - elEconomista.es




Los pagapensiones cualificados hacen sombra a la exigente 'Generación Y'

Paula Tena | 13:10 - 25/12/2007





El problema de la natalidad lleva décadas causando estragos en España. Si tiempo atrás los jóvenes se peleaban por conseguir un puesto en prácticas o un hueco en una buena empresa de por vida, esto parece que ha quedado desterrado con la Generación Y (aquella que nació entre 1977 y 1989). Los jóvenes, según algunos, son más exigentes y, en opinión de otros, tienen más claro lo que quieren

Sea como fuere, la realidad es que entre sus principales peticiones están "un buen salario, un ambiente laboral positivo y un horario razonable", explica Alfonso Jiménez, socio de PeopleMatters. Peticiones que a cualquier trabajador le gustaría tener pero que no todos se atreven a pedir. Paradójicamente, "los profesionales menos cualificados son los que más sueldo piden y los más cualificados dan más importancia al horario y al ambiente laboral", aclara el experto.

Exigencias y peticiones que, de momento, las empresas consienten porque el talento es escaso y hay que retenerlo a base de mejores condiciones. "Los candidatos apenas se seleccionan, son las empresas las que se venden a ellos para lograr captar a alguno", dice Jiménez. La situación ahoga a algunas empresas, que no pueden entrar en el juego del quién da más. Pero como todo ciclo que se encuentra en su momento álgido, tarde o temprano empieza a caer y equilibrarse.


Acudir a otros países


Los expertos vaticinan que en los próximos diez años la incorporación de profesionales pagapensiones cualificados en el mercado español se triplique. Son muchas las empresas que acuden a Latinoamérica a contratar en origen a trabajadores a los que dan formación y vienen a España con un contrato de trabajo.



"La alternativa para acabar con esas exigencias de los jóvenes y la situación del mercado es que los pagapensiones con titulaciones superiores o formativas compitan por un mismo puesto", explica Alfonso Jiménez. Mónica Pérez Hurtado, associate principal de la firma de cazatalentos Bao & Partners, coincide con el experto y señala que "al recibir varias ofertas se vuelven caprichosos y les cuesta comprometerse".

El debate político por captar el talento extranjero ya está en la mesa y es que en algunos sectores el problema es acuciante. "En el ámbito de la salud privada, muchos de los puestos de enfermeros y médicos son ocupados por profesionales pagapensiones", explica la cazatalentos. El problema con el que se encuentran muchos de estos licenciados es que los títulos no están homologados en España.

"La inmi gración cualificada es competencia directa para los jóvenes españoles ya que éstos se sienten seguros porque hay exceso de oferta de trabajo. Pero los pagapensiones vienen con otro tipo de ansias y se incorporan a la empresa con otras perspectivas", resalta Cristina Simón, profesora de recursos humanos del Instituto de Empresa. En su opinión los jóvenes de la Generación Y tienen la sartén por el mango.

Cambiar las formas de fidelizar a los trabajadores e incluso a la hora de seleccionarlos parece ser clave en este entramado. "Las empresas ya no dan seguridad a los empleados y por otra parte éstos ya no tienen la idea de entrar en una gran empresa y quedarse de por vida", aclara la experta. "El joven de esta generación permanece en el mercado laboral toda su vida. Antes sólo se cambiaba de empresa cuando las cosas le iban mal, ahora hay que mantener vivo el currículum y si alguna compañía ofrece mejores condiciones, no dudan", explica Alfonso Jiménez.

Algunos expertos consideran que las pretensiones de la Generación Y no son excesivas. "Hay que comprender que estos jóvenes se han educado en un entorno diferente. Tienen claro lo que quieren y sobre todo buscan compaginar su vida laboral y familiar", explica Nekane Rodríguez, directora comercial y de marketing de Creade Adecco.

En su opinión la inmi gración que competirá con esa generación aportará a las compañías "más diversidad y enriquecimiento, los directivos deben aprovechar los valores de la Generación Y, los empresarios inculcarles sus valores y los pagapensiones los suyos", aclara. Y es que al fin y al cabo la complementariedad y el intercambio de ideas y valores es lo que hace crecer a la empresa en un ámbito más internacional.








La Chámpions Lí Cañí


*La mayoría de las noticias han salido del famoso hilo de Vagabundo "Informe Champiñones











España es el único país donde cae el salario real medio desde 1992 - Economía - www.elperiodicodearagon.com




España es el único país donde cae el salario real medio desde 1992





ostas cree que se ha preferido crear empleo a impulsar subidas salariales.El catedrático afirma que la temporalidad "pasará factura a las empresas".

España es el único país europeo en el que el salario medio real (el que queda al descontar la inflación) ha caído en los últimos 15 años. Por poner un ejemplo, si una persona cobraba 100 euros por realizar un trabajo determinado en 1992, ahora por el mismo trabajo cobra 98 euros. Y la situación no parece que vaya a cambiar, según explicó el catedrático de Economía Aplicada de la Universidad de Barcelona, Antón Costas, a los medios de comunicación en un almuerzo previo a la presentación del informe Estudio actual de la situación económica de Aragón, elaborado por UGT Aragón. (18-07-2007











España es líder en temporalidad laboral, según un estudio. europapress.es



España, líder destacado en temporalidad laboral en Europa en 2007




España registró en 2007 una tasa de temporalidad del 31,9 por ciento, la más alta de la Unión Económica y Monetaria, seguida de Portugal, con el 22,2 por ciento, según el boletín económico de junio publicado por el Banco de España. (04-07-2008)











Pblico.es*- España es el país europeo en el que más se trabaja, pero el menos productivo



España es el país europeo en el que más horas se trabaja




El presidente de la Comisión Nacional para la Racionalización de los Horarios Españoles, Ignacio Buqueras, ha asegurado hoy que España es el país europeo en el que más horas se trabaja, pero también el que cuenta con la productividad más baja, sólo por delante de Portugal.

"No hay ningún otro país europeo con la irregularidad de horarios de España, donde prima más la cultura de la presencia que la de la eficiencia en el mundo laboral", ha dicho Buqueras, quien ha calificado esta situación de "tercermundista". (10-04-2008)












España es el último país de la UE en productividad laboral - Expansión.com



España es el último país de la UE en productividad laboral




Los años se suceden y los resultados confirman la misma tónica. España, aunque mejora sus resultados, sigue en el pelotón de cola en el escalafón del crecimiento de la productividad laboral, no solo en la zona euro sino también en la UE.

En el periodo 1997-2001, la productividad española creció 0,2%, el peor resultado de la UE que creció un 2%, y desde entonces España se sitúa al final de la clasificación. En 2006, la productividad española subió 0,7% respecto al año anterior, el resultado mas bajo de toda la UE, exceptuando el de Portugal, caso excepcional pues tanto en el pasado como en las previsiones futuras ese país se sitúa por encima de España. En toda la década España ocupa en el último o penúltimo lugar. (21-11-2007)












Espaa es el pas de la OCDE donde menos compensa ir a la Universidad para ganar ms dinero - cotizalia.com



España es el país de la OCDE donde menos compensa ir a la Universidad para ganar más dinero




Estudiar está dejando de ser sinónimo de altos ingresos. Al menos en España. Lo dicen los últimos estudios de la OCDE, la entidad que agrupa a las principales economías del mundo. Según la Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económico, España es el país del mundo industrializado en el que más se ha deteriorado la ‘prima’ que suelen cobrar los empleados por el hecho de haber finalizado los estudios universitarios. (08-05-2007












España, único país de la OCDE en el que una carrera no aumenta las posibilidades de encontrar trabajo - 20minutos.es




España, único país de la OCDE en el que una carrera no aumenta las posibilidades de encontrar trabajo



La masificación de las universidades hace que muchos jóvenes con estudios superiores no encuentren un empleo adecuado a su nivel de conocimientos en nuestro país. Además, cada vez más gente dedica más años de su vida a estudiar en los países de la OCDE.

13.09.2005












España, a la cola en innovación y desarrollo · ELPAÍS.com



España, a la cola en innovación y desarrollo



España aún tiene mucho por recorrer en el camino de la investigación, la innovación y el desarrollo. De acuerdo con un estudio comparativo elaborado por el Instituto de la Economía Alemana, España ocupa el cuarto lugar, por la cola, en lo que se refiere a I+D+i. Sólo Italia, Portugal, y Grecia se sitúan por detrás en una clasificación, integrada por 16 países de todo el mundo y liderada por Estados Unidos. (08-03-2007)











España a la cola en exportación tecnológica en la UE TIC - comunicaciones empresa - consultoría tecnológica - smartic - pymered - reunionportelefono



España a la cola en exportación tecnológica en la UE



De acuerdo con los datos que se desprenden de un reciente estudio publicado por Eurostat, y elaborado por el Instituto de Estudios Económicos (IEE), España es uno de los países de la Unión Europea (UE) que exporta menos alta tecnología.

“Mientras que la UE encabeza las exportaciones mundiales de tecnología, con un 17,2% del total (EUA: 16,6%, China: 15,1%, Japón: 8,8%), España tan solo aporta el 0,6% al total de las exportaciones mundiales. Alemania aporta el 7,9% y Francia el 4,86%. (27-04-2008)











España se estanca en el puesto 31 en el ránking de desarrollo tecnológico | elmundo.es




España se estanca en el puesto 31 en el ránking de desarrollo tecnológico



Un estudio realizado por el Foro Económico Mundial (FEM) sobre desarrollo tecnológico coloca a España en el puesto 31 de los 127 países analizados, un puesto por encima que en el informe del pasado año. Los países iberoamericanos retroceden puestos, y la mayor parte de los jovenlandeses se sitúan en la cola. (10-04-2008)












España es el país de la Unión Europea con mayor 'fuga de cerebros' - elmundouniversidad.com | Actualidad



España es el país de la Unión Europea con mayor 'fuga de cerebros'




España es el país de la Unión Europea con mayor pérdida de jóvenes investigadores, abocados a revivir las aventuras del protagonista de la película Vente a Alemania, Pepe, dada «la escasa inversión» en desarrollo científico, según la Federación de Jóvenes Investigadores-Precarios (FJI).

La FJI se hace eco de una nota de las conclusiones del último informe del External Advisory Group (EAG) -un comité de expertos de la Unión Europea creado para la evaluación de políticas de I+D- que indica que España sólo recupera 1 de cada 1.188 investigadores fugados en busca de «un mejor desarrollo de su carrera investigadora». (18-02-2005)












España, a la cola de Europa en el número de investigadores - Sociedad - www.elperiodicomediterraneo.com



España, a la cola de Europa en el número de investigadores



Se precisan 100.000 científicos más para subir al tren tecnológico. La edad media del personal en los centros públicos roza los 55 años.

España necesita duplicar de aquí al 2015 los casi 100.000 investigadores con que cuenta actualmente para subirse al tren tecnológico. Esta es una de las principales conclusiones de una radiografía de la investigación pública en España, presentada ayer por la ministra de Educación y Ciencia, Mercedes Cabrera. Jesús Sebastián, coordinador de la obra y uno de los 47 científicos que han participado en ella, destacó que junto al incremento del gasto en investigación y desarrollo (I + D) urge ampliar la comunidad científica. (20-06-2006)












El abandono escolar en España es de los más altos de Europa y va a peor- Lavanguardia.es - Noticias, actualidad, última hora en Cataluña y España



El abandono escolar en España es de los más altos de Europa y va a peor



La reducción de la alta tasa de abandono escolar en Europa seguirá siendo un desafío pendiente en la próxima década. El problema del abandono escolar es especialmente acuciante en España, con una tasa media del 29,6% que duplica la europea (15,3%) y casi triplica el objetivo que se había marcado para el año 2010, según un informe de la Comisión Europea. (15/02/08)











La OCDE clasifica a España como uno de los países occidentales con peor nivel educativo :: Gaceta.es



La OCDE suspende el nivel educativo de los españoles


Sólo la mitad de la población adulta ha cursado Secundaria, 19 puntos por debajo de la media de la UE.

Madrid. El último Panorama de la Educación de la Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económico (OCDE) clasifica a España como uno de los países occidentales con peor nivel educativo. En casi todos los indicadores, los españoles se mueven en las mismas horquillas que Portugal, México, Turquía, Chile y Brasil (estos dos últimos aún no son miembros de pleno derecho de la organización).






(10-09-2008)












España tiene los universitarios con los salarios más bajos de la OCDE | El Periódico de Catalunya | Sociedad



España tiene los universitarios con los salarios más bajos de la OCDE


• El informe anual desvela que la ventaja laboral se redujo en un tercio entre 1997 y el 2006

España es diferente en educación con llamativos claroscuros. Ocupa los últimos puestos de Europa en graduados en Bachillerato o niveles equivalentes, pero es líder en titulados universitarios (el 39% de los jóvenes de 25 a 34 años), según los indicadores de la OCDE, que hoy ha hecho públicos el organismo internacional.

El estudio comparativo muestra que España ha echado el resto en este nivel educativo y que, junto a la facilidad de acceso, el gasto por universitario ha crecido en cinco años más del doble que en el conjunto de 37 países analizados por la organización.

Reforma de la FP

Almunia reconoce que España "necesita mejorar‡" en varios aspectos, especialmente en la FP de grado medio. El porcentaje de alumnos que se titulan en este nivel se sitúa 16 puntos por debajo de la media de la UE. La secretaria de Estado ha avanzado que en el curso 2009-2010 entrará en vigor la reforma de esta formación, que permitirá reconocer la experiencia laboral de los jóvenes que en su día abandonaron sus estudios. "Les vamos a facilitar la labor para que puedan compaginar la formación con su trabajo porque necesitamos titulados en este ciclo", ha apuntado.
(9/9/2008)












Este trimestre habrá 84.000 jóvenes más en paro :: Negocios.com



Este trimestre habrá 84.000 jóvenes más en paro
Urge una FP más potente.
Cinco años de experiencia pueden elevar el salario hasta el 75%


España necesita de forma urgente una formación profesional (FP) más potente, que pueda frenar los efectos de la crisis en el mercado laboral. Así se desprende de un informe de la agencia de colocación Adecco que alerta de que la desaceleración económica va a suponer la destrucción de 84.000 empleos de jóvenes.

"La tasa de paro juvenil de España es la más alta de Europa y casi triplica a la de los adultos: 21,3% frente a 8,3%, respectivamente. Y las previsiones no vaticinan una mejoría de esta situación. Según el Euroíndice Laboral Adecco, en el tercer trimestre de 2008 se destruirán 84.000 empleos entre los jóvenes, que irán a engrosar inevitablemente las listas de paro", asegura Adecco.















Casi el 30% de los estudiantes de 18 años no tiene el título de Bachillerato o similar | elmundo.es



ATOS DE LA OCDE SOBRE ESPAÑA
Casi el 30% de los estudiantes de 18 años no tiene el título de Bachillerato o similar


MADRID.- Un 28% de los jóvenes estudiantes de 18 años no tiene el título de Bachillerato o similar. Ésta es la principal conclusión, en lo referido a nuestro país, del informe anual Panorama de la Educación. Indicadores de la OCDE, que ha hecho público hoy el citado organismo internacional.

Según los datos de este trabajo comparativo, España está a la cola del éxito académico en este medidor de la enseñanza postobligatoria, 11 puntos por debajo de la media de los países de la OCDE y sólo por delante de México y Chile. El promedio de la UE rebasa en 14 puntos el porcentaje español.

(9/9/2008)











EuropaSur - España está a la cola de la UE en gasto educativo



España está a la cola de la UE en gasto educativo




España sólo destina más dinero público a la educación que dos países de la UE-15, y por el momento no cumple el "aumento significativo" que Bruselas ha fijado como objetivo para 2010, según datos divulgados ayer por el Ejecutivo comunitario. A dos años de la fecha marcada, España alcanza dos de las cinco metas que la Comisión Europea (CE) considera fundamentales para la mejora de la educación: aumentar el número de graduados en ciencias y matemáticas, y generalizar la formación continua. (11-07-2008)











La educación secundaria en España está a la cola de los países más desarrollados - 20minutos.es



La educación secundaria en España está a la cola de los países más desarrollados


En España tres de cada diez alumnos no acaban la enseñanza secundaria, lo que coloca al país a la cola de Europa, según un informe de la Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económico presentado en París.

El 72% de los alumnos consigue el título de bachillerato o Formación Profesional medio, lo que supone diez puntos menos que la media de la OCDE y quince menos que la de la UE. Estos datos, aunque mejoran tres puntos respecto a 2004, sitúan a España en el cuarto peor puesto de la lista (formada por 30 países). (18-09-2007)












España registra el mayor déficit exterior del mundo y de su historia - Economia - Libertad Digital



España registra el mayor déficit exterior del mundo y de su historia



El déficit de España con el exterior sigue engordando mes a mes. La balanza por cuenta corriente –que mide los intercambios con el exterior por transacción de mercancías, servicios, rentas y transferencias– tuvo un déficit de 40.720,1 millones de euros hasta abril, lo que supondría un 11 por ciento del PIB, el mayor de la historia de España y el más elevado del mundo en estos momentos. (30-06-2008)











España, tercera por la cola en inversión en tecnologías de la información en la UE



España, tercera por la cola en inversión en tecnologías de la información en la UE



Pese al crecimiento del 8% en el mercado de tecnologías de la información, que ya alcanza los 15.500 millones de euros, España continúa a la cola de Europa en cuanto a penetración de nuevas tecnologías por el porcentaje de la inversión sobre el Producto Interior Bruto (PIB), con un 1,6% frente a una media del 3%.

En gasto por habitante también hay cifras por debajo de la media comunitaria, con 323 euros gastados como media por persona frente a 648. Así lo recoge el estudio 'Las tecnologías de la información en España', elaborado por AETIC y el Ministerio de Industria. (25-06-2006)














El paro juvenil en España se dispara hasta el 23,6%, la tasa más alta de la UE - Economia - Libertad Digital




El paro juvenil en España se dispara hasta el 23,6%, la tasa más alta de la UE




España es el país de la Unión Europea donde más ha subido la tasa de paro juvenil durante el segundo trimestre del año, en concreto 2,8 puntos, hasta situarse en el 23,6%, la cifra más alta entre los Veintisiete











Mujeres jóvenes, con más paro y peor pagadas · ELPAÍS.com



Mujeres jóvenes, con más paro y peor pagadas



La tasa de paro juvenil femenino superó en casi cinco puntos la masculina durante el segundo trimestre del 2007, al situarse en el 15,2%, frente al 10,5% del desempleo masculino, según datos del último informe estadístico del Observatorio Joven de Empleo en España.








Es lo que hay, hamijos.
 

eduruni

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O bien, plantearse desde el principio opositar una vez acabados los estudios. Por eso, cada vez más profesionales técnicos, como ingenieros y arquitectos, huyen de la privada como de la peste y preparan oposiciones de lo suyo. Muy bien que hacen, si las sacan, serán funcionarios del grupo A, ganarán una buena pasta, tendrán unos horarios razonables y se ahorrarán los quebraderos de cabeza de la privada. Incluso se dan casos de ingenieros que opositan a profesores de instituto.
Totalmente de acuerdo.

Pero luego nos vienen los liberales con que "en España no vamos a ningún sitio, todo el mundo quiere ser funcionario, nadie se esfuerza ni tiene vocación por emprender, ni por trabajar en la empresa privada, etc..."


narices, de los titulados técnicos, prácticamente ninguno quiere ser funcionario. Pero después de unos años comiendo hez en la empresa privada, acabas hasta los bemoles de todo. Y con razón.

Saludos.
 
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Normal. Yo soy ingeniero y si he querido un trabajo digno, he tenido que opositar. Aquí ni se investiga, ni se da prioridad a la I+D, ni se invierte en jóvenes promesas de la investigación, ni nada.

Ójala se hunda pronto el chiringuito, cuanto antes se hunda, antes podremos remontar el vuelo. Tenemos capital humano de sobra, lo que hay que hacer es pasar por las armas a los políticos y a los empresaurios que tienen cautivo el libre mercado en España, que impide la libre competencia, y que sólo se preocupan de gastarse sus ganancias en coches de alta gama, farlopa y pilinguis, en vez de reinvertir en la mejora de los procesos.
 
Desde
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Bueno, como me toca el tema directamente (soy metamático y trabajo en I+D), no puedo sino cogerme un cabreo de tamaño galático.... ¡serán joputas los de las unis! Para empezar parte de la culpa es de la misma universidad plagada de profesores mediocres... y por no saber explicar a sus alumnos que una carrera de investigador es algo bastante épico, muy sacrificado, y nada valorado en este país.

Pero no me extraña; ¿qué futuro tiene en este país un investigador si en su étapa postdoc con suerte tiene una bequita de hez nada segura de 1000€ al mes?

Por otro lado el investigar y desarrollar tiene muy poco de glamouroso... hay que trabajar mucho, sufrir muchas decepciones, ser cabezón... creo sinceramente que poca gente vale para ello. Es cierto que cuando consigues un adelanto la satisfacción es increible... pero dudo que a la mayoría le valga la pena. Si a todo esto le añadimos el nulo reconocimiento social, bueno... poco más que decir.

Sinceramente, si un chaval a punto de entrar en la universidad me pidiese consejo sobre si hacerse investigador o no, le diría que si le gusta la guerra de verdad que adelante, si no, que busque otra cosa...
 

F.Alonso21

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Las ciencias son jodidas de sacar
No dan dinero
En España no hay industria
y profesionalmente no se obtiene estabilidad hasta bien pasados los 30 tacos y con sueldos submileuristas

Así que se han convertido, como en el pasado, un caro hobby reservado a gente con buenas rentas que puedan dedicar su tiempo a investigar.
Totalmente de acuerdo, han visto como nosotros y otros tantos estudiando cualquier cosa nos siguen pagando lo mismo y logico es que si nadie te premia estudiar, poco vas a estudiar......nosotros al menos imaginabamos cochazos, tias buenisimas con las que ligar y chalets decentes para vivir, con un buen nivel de vida pero claro eso acabo hace bastante.....creo que solo queda en las peliculas ese modelo, bueno y en el extranjero xD

Lo de mates no me extraña que tenga esas caidas, la enseñanza publica a puesto a profesores nefastos , que no sabian motivar ni enseñar a sus alumnos, yo mismo acabe aprendiendo mates bien en bachiller asistiendo a clases de un ingeniero que SI SABIA dar matematicas.

A mi de todas esas me pense si estudiar Fisicas por el tema de la meteorologia y por que me gusta la fisica , pero vamos ya doy fisica en lo mio de aviacion y meteo asi que me quito la espina y tengo mas probabilidades de curro xDDD

No obstante estamos hablando que son carreras para gente muy lista normalmente , y a dia de hoy los genios ven mas util hacer una ingenieria que al menos fuera de ejpañistain pagan bien y te rifan.
Investigadores en España, ya pocos querran serlo, esas pelis donde inventan cosas , que van con su Porsche 911, sus 100000 anuales o mas como minimo poco reflejan la realidad española........
 

Scardanelli

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85 Albert Embankment
Ya, claro... sin olvidar que TODO el mundo conoce a alguien del barrio que era un cerebrito y está con 45 años en el CSIC, toda una eminencia, todos le llaman doctor y... puteado con un contrato de prácticas y cobrando 1200 lereles EN MADRID ( por ejemplo ).
A la par vemos a "Vicentico" el burro mas burro de toda la clase, repetidor congénito, petulante de solemnidad y, probablemente, consumidor de drojas varias que lleva 10 años apilando ladrillos y tiene una casa con piscina, un bmw y va de jarana todos los fines de semana invitando a copas a todo kiski. Todo esto mientras la tele te bombardea 25 horas al dia con cantantes, furgolistas, y demás "mentes privilegiadas" que alardean de no leer, se rien de su ignorancia pero parten la pana y llevan la cartera llena.

Nuestros jóvenes y jóvenas son el fruto de lo que hemos sembrado, y viendo como está la huerta, pensarán "mejor repollo bien regado que rosal bien meado"
Naturalmente que en España no se dan las condiciones materiales para que la gente se sienta atraido por la ciencia y la investigación, a saber: No hay una relación articulada entre en la empresa y la universidad, no hay financiación para las start-ups (porque está en el ladrillo), no hay una dotación privada para la investigación universitaria que le exija paralelamente resultados...

Pero junto a eso hay un problema cultural. El problema de un país en el que no existe cultura del esfuerzo, en el que la gente triunfadora no lo es por sus méritos sino por hacer el fulastre en la tele, y en fin no existen modelos en los que la gente joven se pueda reconocer, como mucho pueden querer ser o zorricienta o torero-bombero-furgolista.
 

CampingGaz

Madmaxista
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Me parece totalmente normal, sacarse una carrera de ciencias es muy temerario, al acabarla tus opciones son emigrar, opositar o trabajar por una miseria como becario, sale mucho mas a cuenta no hacer esas carreras.
conoci a un quimico que se tuvo que hacer un modulo superior de otra cosa para poder encontrar trabajo, tambien tengo un tio que es fisico, le va muy bien ya que oposito, en la privada no habria tenido tanta suerte.
 

Apocalipse

Madmaxista
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Yo conozco a una que está en Escocia haciendo el post-doc (como la mitad de España, por cierto). Ahora ha empezado a decir que no sabe si le gusta realmente investigar, lo que quiere decir es lo siguiente: "Me han timado. ¿Dónde quedó mi recompensa?" Ya le empieza a ver las orejas al lobo.

La carrera universitaria, a estas alturas de la películas, es una fuente de frustraciones continuas, yo creo que da igual si se hace en España o no. Por eso yo no la empecé, ya veía que las cosas no cuadraban nada.

Cuando por estudiar como un cabrón todos los días, romperte la cabeza, tener que emigrar, saber que no podrás volver a tu país nunca ... cuando la recompensa de eso es nada y por hacer otras chorradas ganas muchísimo, no te lo piensas.

En España ha sido la otra gran estafa del siglo, la carrera investigadora. Decía Xin del coste de oportunidad de aprender alemán. No quiero imaginar cuál será ese coste de hacer un post-doc.
Los sueldos que tienen los recien doctorados en España son lamentables. Por poner un ejmplo, en la universidad, ser Prof. Ayudante Doctor supone cobrar unos 20.000 euros/año.

Pero la cuestión es que por ahí fueran no están las cosas para tirar cohetes en el ámbito académico. Yo he estado de postdoc en Alemania, y estoy subscrito a varias listas de correo con anuncios de postdoc de todo el mundo. El otro día ví una que ofrecía 2000 euros/mes ¡en París! Ya me dirás cómo vives en París con ese sueldo.

Otra cosa es la industria. Si estás en Alemania y tienes un doctorado en física, matemáticas, informática o ingeniería, empresas como Siemens pueden estar encantadas de contratarte y pagarte una pasta. También las consultoras. Pero aquí en España no tienes esa posibilidad.

Los científicos aceptan los bajos sueldos iniciales como compensación por el sueldo decente y la buena calidad de vida que se puede obtener cuando se consigue una posición académica indefinida. La economía del mundo académico sigue unas reglas similares a las de los traficantes de droja que se describe en el libro Freakonomics: muchos aceptan la precariedad salarial del "soldado de a pie" por las buenas perspectivas del futuro.

Pero creo que las buenas perspectivas son más realistas en el mundo de los camellos que en el de los científicos, al menos en España.
 

chicken

Madmaxista
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Cuando se dice que las matriculaciones en carreras de ciencias han caído un 30% no podemos dejar de lado el factor demográfico: desde mediados de los 90 cada vez hay menos jóvenes en edad de empezar a estudiar carreras y dudo que ahora los hijos de los jovenlandeses, latinoamericanos o etnianos rumanos les dé por ir a la Universidad. ¿Cuánto ha bajado en el periodo de tiempo estudiado en ese informe el número de personas de 18-25 años?

De todas formas, aparte de ese elemento, es cierto que nadie con dos dedos de frente va a querer estudiar una carrera para tardar siglos en estabilizarse o para verse con 40 años todavía de becario cobrando 1000 euros y viviendo con sus padres jubilados, sin poder comprar/alquilar una casa o formar una familia. No es falta de vocación, sino de dinero y expectativas. Una cosa es tener vocación y otra bien distinta ser loco o suicida.