Las tres patas del problema (I): el pufo bancario

[Republik]

1.45 billones de Euros es el 60% del PIB de Alemania (3,6 billones de dolares segun wikipedia, 2.5 billones de Euros mas o menos). Si es como tu dices, es que no pueden salvarnos aunque quieran...

Por que crees que PPCC este tan seguro de que hay capacidad para asumirlo?

Eso me gustaría a mí saber. Se me ocurre que es alguien más o menos del sistema y sencillamente no puede concebir un desastre a la argentina, y quizá pierde de vista (aunque es raro dado su nivel) que lo que hace solamente dos años podía ser un niquelado a plazos y viable hoy ya no es posible.
Me gustaría saber quién es, él ya da alguna pista, es ICADE o DEUSTO de doble titulación nacido -creo yo- a primeros de los 60 y ha sido alguna vez alto funcionario del BdE o similar, quizá también ha trabajado en un servicio de estudios (¿BBV? porque habla mucho de temas vascos), en todo caso es seguro que tiene un doctorado y ha pasado por los EEUU.

 

[Eddy]

Por que crees que PPCC este tan seguro de que hay capacidad para asumirlo?

Porque cree que sólo hay que cargar cien, o doscientos, o trescientos mil millones a la deuda pública, rebajar el tocho, y volver a lo que había antes ( a ser posible desmochando a los terruñitos )

Esquema que "quizá" hubiera funcionado si hubiéramos vivido nuestra crisis en solitario, es decir sin que afuera estuvieran también dolidos.

 

[juancarlosb]

hola,

Este concepto de devaluacion interna y el del downsize (de alemania que comenta starkiller en el hilo del dolar insumergible) aun se me escapan.

Podriais iluminarnos un poco en este aspecto?

Muchas gracias por el hilo esta muy interesante

El euro no es ninguna ocurrencia de un grupo de políticos iluminados, sino un proyecto que tiene detrás todo un cuerpo teórico por el que Mundell ganó el premio Nobel.
La teoría desarrollada por Mundell ya anticipó que se produciría una situación como la española, y también anticipó la solución.
Aunque no creo que el nombre se le ocurriera a él, la devaluación interna como han llamado al modo de salir de una situación como esta.
En esencia su teoría da una solución bastante desagradable a nuestro problema, que él llama shock asimétrico: migraciones y bajadas de salarios.
Por aquí te dejo alguna referencia

Regional Shocks
The Prize in Economics 1999 - Press Release

 

[Republik]

El euro no es ninguna ocurrencia de un grupo de políticos iluminados, sino un proyecto que tiene detrás todo un cuerpo teórico por el que Mundell ganó el premio Nobel.
La teoría desarrollada por Mundell ya anticipó que se produciría una situación como la española, y también anticipó la solución.
Aunque no creo que el nombre se le ocurriera a él, la devaluación interna como han llamado al modo de salir de una situación como esta.
En esencia su teoría da una solución bastante desagradable a nuestro problema, que él llama shock asimétrico: migraciones y bajadas de salarios.
Por aquí te dejo alguna referencia

Regional Shocks
The Prize in Economics 1999 - Press Release

Lo peor es que nuestros políticos sabían muy bien que el euro no era un área monetaria óptima y además se bajaron los pantalones en el tipo de cambio, si hubieran peleado por entrar un poco más devaluados quizá no habríamos llegado a estos extremos.

 

[Miss Marple]

PD:

Entre eso y el primer catalán en la Luna...

las orejas!

 

[melchor rodriguez]

El euro no es ninguna ocurrencia de un grupo de políticos iluminados, sino un proyecto que tiene detrás todo un cuerpo teórico por el que Mundell ganó el premio Nobel.
La teoría desarrollada por Mundell ya anticipó que se produciría una situación como la española, y también anticipó la solución.
Aunque no creo que el nombre se le ocurriera a él, la devaluación interna como han llamado al modo de salir de una situación como esta.
En esencia su teoría da una solución bastante desagradable a nuestro problema, que él llama shock asimétrico: migraciones y bajadas de salarios.
Por aquí te dejo alguna referencia

Regional Shocks
The Prize in Economics 1999 - Press Release

Discrepo

Una unión monetaria sin unión fiscal, laboral y financiero está abocado al fracaso.

Lo que pasa es que la Unión Europa carece de alguna fundamental y que es AMBICIÓN.

Eso es debido a que el líder natural del euro, Alemania, debido a su pasado, está limitado, por lo tanto, la Unión Europea es más una confederación, ni un estado federal con todas sus implicaciones.

La resolución del problema español será la oportunidad de Alemania de juntar todas las piezas para consolidad una U.E. federal.

Bueno, Estados Unidos como estado federal consolidado tuvo que pasar una guerra civil y mas de un siglo. La Unión Europea solo llevamos la mitad.

 

[SafeAsHouses]

Discrepo

Una unión monetaria sin unión fiscal, laboral y financiero está abocado al fracaso.

Lo que pasa es que la Unión Europa carece de alguna fundamental y que es AMBICIÓN.

Eso es debido a que el líder natural del euro, Alemania, debido a su pasado, está limitado, por lo tanto, la Unión Europea es más una confederación, ni un estado federal con todas sus implicaciones.

La resolución del problema español será la oportunidad de Alemania de juntar todas las piezas para consolidad una U.E. federal.

Bueno, Estados Unidos como estado federal consolidado tuvo que pasar una guerra civil y mas de un siglo. La Unión Europea solo llevamos la mitad.

No puede haber union laboral cuando el unico idioma comun es el ingles... curiosamente el idioma del pais mas resistente a profundizar en esa union. Los movimientos de trabajadores entre Suecia y Portugal nunca seran tan faciles como los de California a Texas. Si hasta hay problemas para trasladar funcionarios de Madrid a Bilbao por el idioma...

A mi me da la sensacion de que es exactamente al reves, demasiada ambicion. A lo mejor con el mercado comun llegaba perfectamente...

 

[juancarlosb]

Juancar, ya hace más de un mes, que hice el comentario, de que quizá estos no lleguen ni siquiera a empezar el mandato europeo, y no me extrañaría nada dadas las nuevas circunstancias que empiezan aparecer y la velocidad de vértigo que parece que lleva todo este embrollo.

No, no, yo estoy convencido de que aguantamos dos años.
Por otra parte es conveniente para Europa escalonar los problemas. No es posible hacer frente al problema de los países del Este, al de Irlanda y al de Grecia/España a la vez.
Irlanda ya está bastante avanzada en el proceso, el laboratorio de Letonia está dando sorpresas muy desagradables, Hungría se está torciendo y Grecia y España están en fase I.
Si se derrumbaran a la vez los sistemas bancarios de varios países del Este y el español, habría un riesgo grave de que se iniciara una gran depresión mundial. Hay que hacer todo lo posible para evitar ese escenario.

 

[Mistermaguf]

Porque cree que sólo hay que cargar cien, o doscientos, o trescientos mil millones a la deuda pública, rebajar el tocho, y volver a lo que había antes ( a ser posible desmochando a los terruñitos )

Esquema que "quizá" hubiera funcionado si hubiéramos vivido nuestra crisis en solitario, es decir sin que afuera estuvieran también dolidos.

Comienzo a temer seriamente que las soluciones que se manejaron históricamente en el foro no podrán con lo que se avecina.

De hecho, hace al menos dos años que el "ticket" trabajaba sobre la base de un rango de endeudabilidad posible en torno a los 300 MM€. Dos años hace que estaba puesto ese número, y cada vez me da más la impresión de que se ha hecho demasiado tarde, porque asumir ese "rescate" uno o dos años después de que el 50% de la actividad productiva privada se haya ahogado, significa cada vez menor capacidad de producción, de captación de fondos, y una deuda privada que puede llegar a doblar lo necesario para el niquelado bancario. Y allí no hay red, porque la economía real estará entrando en coma, es decir, que un paro del 30% podría convertirse en estructural.

No sé si los números que estamos barajando son sensatos, pero de andar por allí, no estamos tan lejos del default más escandaloso de la historia. Al final va a ser cierto que este país puede desatar una hecatombe de alcance imprevisible.

 

[Azrael_II]

...

Os lo pondré un poco más difícil.

BF2 siempre defiende al banco santander y al sistema bancario español en El COnfidencial y acerca de esta noticia dice:

"""Se nos insiste sobre el grave problema que tiene el sistema por la próxima debacle de la jovenlandesesidad.
La realidad es que, aunque el problema pueda ser muy grave para muchas banquetas políticas, las cosas no son tan negras para las entidades profesionales como nos las pintan los catastrofistas.

1.-En primer lugar debemos tener muy en cuenta que la mayor parte de las garantías que tiene el sistema financiero español NO son tulipanes podridos y/o inexistentes.
Son garantías reales, que existen realmente, y no desaparecen. Las operaciones con garantía real suponen el 65% de los riesgos crediticios totales.
Perderán valor durante la coyuntura económica negativa, pero son bienes reales que siempre tendrán un valor.

Para darse cuenta de la importancia de este factor basta con decir que la vida media de las operaciones es ya superior a los 4,5 años, y el saldo vivo de la deuda es inferior al 60% de la tasación de cuando se realizó la operación.
Y en este cálculo incluyo las operaciones a las inmobiliarias, y la financiación para suelo.
Qué más quisieran los sistemas financieros foráneos tener estas garantías reales para sus riesgos crediticios, y en esa proporción.

2.-En segundo lugar, en España está en vigor el sistema napoleónico, es decir los deudores hipotecarios responden con todos sus bienes, y no sólo con el bien hipotecado. Este factor no ocurre en los países anglosajones.
Cualquiera que tenga la más mínima experiencia en el sector sabe que muchas operaciones se han concedido no sólo por el valor de la garantía directa, sino también por el patrimonio o la capacidad de pago del acreedor.

3.-A pesar de la mayor y mejor calidad de las garantías, la realidad es que el sistema financiero español tiene una tasa de cobertura de la jovenlandesesidad todavía muy superior a la media europea y americana.
Los últimos datos del Banco de España nos dicen que es el 57,92%, casi un 30% superior a la tasa media de la UME, u más de un 40% superior a la media europea+anglosajona.
No es de extrañar que las entidades españolas sigan teniendo recuperación media positiva, en vez de lo contrario, tan habitual en otros mercados.

4.-Si de las cifras globales desglosamos las que corresponden a la entidades bancarias profesionales [eliminando las de las banquetas políticas, que tanto crecieron en los años de la burbuja inmobiliaria], los datos son sencillamente espectaculares si comparamos con la situación media europea [y más aún si la comparación se hace con las entidades anglosajonas].

5.-Consecuentemente, no nos engañemos, la realidad es todavía MUY POSITIVA para las entidades bancarias profesionales españolas [y más aún para las entidades multinacionales con domicilio social en España].
Sin duda podemos afirmar que tienen capacidad sobrada para soportar un aumento aún mayor de la jovenlandesesidad sin merma de su solidez financiera.
El único trastorno que tendrán es la disminución transitoria de su capacidad de nueva financiación, mientras van aminorando con el tiempo el volumen de sus garantías inmobiliarias.
Trastorno que será diluido grandemente en aquellas entidades con diversificación geográfica de su actividad operativa.
Trastorno que debería solucionarse en las banquetas políticas para que el sistema en su conjunto pueda seguir dando nuevo crédito, y no solo SAN+BBVA, como ocurre ahora."

 

[Republik]

Discrepo

Una unión monetaria sin unión fiscal, laboral y financiero está abocado al fracaso.

Lo que pasa es que la Unión Europa carece de alguna fundamental y que es AMBICIÓN.

Eso es debido a que el líder natural del euro, Alemania, debido a su pasado, está limitado, por lo tanto, la Unión Europea es más una confederación, ni un estado federal con todas sus implicaciones.

La resolución del problema español será la oportunidad de Alemania de juntar todas las piezas para consolidad una U.E. federal.

Bueno, Estados Unidos como estado federal consolidado tuvo que pasar una guerra civil y mas de un siglo. La Unión Europea solo llevamos la mitad.

Yo si hay guerra en Europa me apunto con los italianos, que sus guerras van de probarse uniformes de diseño con muchas chapitas y entorchados y según va yendo la cosa, cambiar de bando. Bueno,hay que enguarrarse el pelo con kilos de gomina, pero a cambio gana uno la guerra....

 

[juancarlosb]

Discrepo

Una unión monetaria sin unión fiscal, laboral y financiero está abocado al fracaso.

Lo que pasa es que la Unión Europa carece de alguna fundamental y que es AMBICIÓN.

Eso es debido a que el líder natural del euro, Alemania, debido a su pasado, está limitado, por lo tanto, la Unión Europea es más una confederación, ni un estado federal con todas sus implicaciones.

La resolución del problema español será la oportunidad de Alemania de juntar todas las piezas para consolidad una U.E. federal.

Bueno, Estados Unidos como estado federal consolidado tuvo que pasar una guerra civil y mas de un siglo. La Unión Europea solo llevamos la mitad.

El euro hay que contemplarlo desde una perspectiva histórica, y el problema español será una de las pruebas de fuego que tendrá que superar.
Veremos lo que sale de todo esto. Espero por el bien de todos que no se deshaga el euro.

 

[visillófilas pepitófagas]

Comienzo a temer seriamente que las soluciones que se manejaron históricamente en el foro no podrán con lo que se avecina.

De hecho, hace al menos dos años que el "ticket" trabajaba sobre la base de un rango de endeudabilidad posible en torno a los 300 MM€. Dos años hace que estaba puesto ese número, y cada vez me da más la impresión de que se ha hecho demasiado tarde, porque asumir ese "rescate" uno o dos años después de que el 50% de la actividad productiva privada se haya ahogado, significa cada vez menor capacidad de producción, de captación de fondos, y una deuda privada que puede llegar a doblar lo necesario para el niquelado bancario. Y allí no hay red, porque la economía real estará entrando en coma, es decir, que un paro del 30% podría convertirse en estructural.

No sé si los números que estamos barajando son sensatos, pero de andar por allí, no estamos tan lejos del default más escandaloso de la historia. Al final va a ser cierto que este país puede desatar una hecatombe de alcance imprevisible.

Quedan, por ejemplo:

- subir la presión fiscal (en eso estamos y estaremos)

- empezar a usar bien la deuda, mientras se pueda colocar

- fuerte bajada de costes salariales e inmobiliarios

- explotar el mercado exterior (centro y sur de américa, u otros) desde empresas de raíz y sede española. Y/o venderlas a los acreedores (u otros).

- otros recortes: pensionazos, sanidad co-pago, etc.

- reconducir la economía sumergida al circuito A: "En la actualidad, la bolsa de economía sumergida en nuestro país, tanto por fraude fiscal como a la Seguridad Social, supera el 23% del PIB, lo que supone un montante de 240.000 millones euros. Según Gestha con un plan eficaz de lucha contra el fraude y con la habilitación de más de los más de 8.000 Técnicos de Hacienda se podría reducir en diez puntos porcentuales las bolsas de fraude y la economía sumergida en España, situándose en niveles similares a los países de la Unión Europea, recaudando unos 25.000 millones de euros adicionales cada año." Gestha estima que el fraude aument en casi 4.000 millones en 2008 por la crisis

Vamos muy justos, pero puede que todavía podamos pasar la fase financiera y la fiscal.

Ahora, da por hecho que nos quedamos con un paro crónico alucinante, servicios paupérrimos (comparados con los que hemos visto), nivel de pobreza alto, etc.

 

[Demientras]

- reconducir la economía sumergida al circuito A: "En la actualidad, la bolsa de economía sumergida en nuestro país, tanto por fraude fiscal como a la Seguridad Social, supera el 23% del PIB, lo que supone un montante de 240.000 millones euros. Según Gestha con un plan eficaz de lucha contra el fraude y con la habilitación de más de los más de 8.000 Técnicos de Hacienda se podría reducir en diez puntos porcentuales las bolsas de fraude y la economía sumergida en España, situándose en niveles similares a los países de la Unión Europea, recaudando unos 25.000 millones de euros adicionales cada año." Gestha estima que el fraude aument en casi 4.000 millones en 2008 por la crisis

¿Hasta qué punto se puede ver la economía sumergida como punto de apoyo? Quiero decir, que una parte de esa economía está sumergida porque de otra forma no sería rentable. Una chapuza en casa a la que hubiera que meterle todo el sobrecoste "legal", dejaría de hacerse. Una asistenta, si hubiera que pagarle la seguridad social y demás, no sería llamada. Si a la cortesana le dices que tiene que dar 1/3 de sus ingresos a Hacienda, contratar a un gestor y pagar una "ITV", lo mismo dice que te acuestes. Etc, etc.

 

[ronald29780]

Os lo pondré un poco más difícil.

BF2 siempre defiende al banco santander y al sistema bancario español en El COnfidencial y acerca de esta noticia dice:

"""Se nos insiste sobre el grave problema que tiene el sistema por la próxima debacle de la jovenlandesesidad.
La realidad es que, aunque el problema pueda ser muy grave para muchas banquetas políticas, las cosas no son tan negras para las entidades profesionales como nos las pintan los catastrofistas.

1.-En primer lugar debemos tener muy en cuenta que la mayor parte de las garantías que tiene el sistema financiero español NO son tulipanes podridos y/o inexistentes.
Son garantías reales, que existen realmente, y no desaparecen. Las operaciones con garantía real suponen el 65% de los riesgos crediticios totales.
Perderán valor durante la coyuntura económica negativa, pero son bienes reales que siempre tendrán un valor.

...

Y valor se corresponde a precio,

¿Verdad?