Las tres patas del problema (I): el pufo bancario
- Autor del tema Miss Marple
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juancarlosb
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Vamos a hacerlo de otra forma.
jovenlandesesidad total de promotoras/constructoras.....70%.....225 MM
Valor de los activos (gracias, suelo)..................20%..... 80MM (25% sobre unas tasaciones del 80%)
jovenlandesesidad total hipotecaria familias...................11%......70 MM
Valor activos.................................................35%......25 MM
jovenlandesesidad resto sistema..................................20%......160 MM
Total pérdidas dentro de 3 años:
360.000 millones
Esas son mis cuentas, tirando por lo bajo.
Edito, 3 años, en lugar de 2.
jovenlandesesidad total de promotoras/constructoras.....70%.....225 MM
Valor de los activos (gracias, suelo)..................20%..... 80MM (25% sobre unas tasaciones del 80%)
jovenlandesesidad total hipotecaria familias...................11%......70 MM
Valor activos.................................................35%......25 MM
jovenlandesesidad resto sistema..................................20%......160 MM
Total pérdidas dentro de 3 años:
360.000 millones
Esas son mis cuentas, tirando por lo bajo.
Edito, 3 años, en lugar de 2.
Última edición:
ronald29780
Mercutio
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Desde mi experiencía personal, la atribuición de una quota de recuperación del 35% basado en las tasaciones en el momento más burbujeado no se sostiene. Ni siquiera suponiendo (atrevidamente) un LTV original del 80%.
juancarlosb
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80% para promotores, 100% para particulares.
Hay que tener en cuenta que no todos los que dejen de pagar habrán comprado en el peor momento.
Pero puedo admitir que se recupere menos de lo que he supuesto. En ese caso nos podríamos ir hasta 400.000 millones de pérdidas.
Stuyvesant
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¿Cuánto vale un Tulipán?
Creo que estás siendo generoso con el valor real del suelo, pero claro, en un país con una economía ficticia no es posible especular sobre el precio real de un Tulipán. Desde luego, los porcentajes no pueden dar una medida exacta del valor de algo. Estas cuentas son pura fantasía ya que no se traducen en transacciones reales, ni lo harán nunca.
Creo que estás siendo generoso con el valor real del suelo, pero claro, en un país con una economía ficticia no es posible especular sobre el precio real de un Tulipán. Desde luego, los porcentajes no pueden dar una medida exacta del valor de algo. Estas cuentas son pura fantasía ya que no se traducen en transacciones reales, ni lo harán nunca.
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Fenomenal resumen. Post 5 estrellas.
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kunk
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No creo que eso suceda mientras puedan obtenerlas de los manguerazos del BCE. La última de esas operaciones está prevista para mediados de diciembre. Luego, ya veremos ...
sandokan31416
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¿Y esos depósitos de enero 09 a dónde han ido? ¿Al Banco-lchón? ¿Debajo de la baldosa? ¿Se han ido fuera de España?
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Yo también felicito a Miss Marple por su espléndido resumen de la situación.
Azrael_II
Será en Octubre
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Podrias calcular lo mismo siendo ULTRAGENEROSO y contando con "algún efecto mágico que se produzca en nuestra economia". En otras palabras unos datos semejantes a los oficiales y que pudieran salir por ejemplo en el informativo (ultramanipulado leed lo que le hicieron a Andres Montes) de la sexta.
Más que nada para comparar la opcción más optimista con la pesimista.
melchor rodriguez
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BCE mantendrá la ficción de España todo lo que pueda.
Pero el problema es el siguiente: el estado Español en vez de reducir el déficit, con lo que las necesidades de deuda pública aumentan, con lo que BCE no podrá aguantar la presión de sostener lo insostenible.
Nuestra clase política salvo que BCE corte el grifo, explosión del asunto España e intervención del FMI al canto, en pocos meses, no se sienten acosados lo suficiente para rebajar sus necesidades de financiación de deuda pública.
La cuerda tan débil que une España con BCE es la misma que el gran promotor con el banco. Se romperá tal cuerda por la evolución natural (nuestra burbuja ya estaba muerta a finales de 2006) o agente externo imprevisto que altera el orden de las cosas (la explosión de las subprime acelera la muerte de nuestra burbuja).
Pero el problema es el siguiente: el estado Español en vez de reducir el déficit, con lo que las necesidades de deuda pública aumentan, con lo que BCE no podrá aguantar la presión de sostener lo insostenible.
Nuestra clase política salvo que BCE corte el grifo, explosión del asunto España e intervención del FMI al canto, en pocos meses, no se sienten acosados lo suficiente para rebajar sus necesidades de financiación de deuda pública.
La cuerda tan débil que une España con BCE es la misma que el gran promotor con el banco. Se romperá tal cuerda por la evolución natural (nuestra burbuja ya estaba muerta a finales de 2006) o agente externo imprevisto que altera el orden de las cosas (la explosión de las subprime acelera la muerte de nuestra burbuja).
Interesante hilo, valorar esto es complicado, a mí se me ocurren un par de aproximaciones:
-Una a través de la crisis de 1993 añadiendo a la jovenlandesa máxima del momento la derivada del mucho mayor saldo vivo deudor. Ojo que jovenlandesa de particulares y de empresas no-ladrillo también habrá.Lo difícil es estimar la jovenlandesa del exceso de saldo deudor,presumiblemente más elevada que la del saldo "normal" pero ¿cuánto?
-Otra partiendo del incremento (absurdo y suicida) de los balances del SFE desde 2004 a 2008,cuando se doblaron. Azkunaveteya nos los ha tabulado y tengo claro que los fallidos serán casi estrictamente proporcionales al incremento de balance durante esos años, con correcciones al alza para las entidades más alocadas y a la baja para las más prudentes. Lo difícil es adivinar qué porcentaje del neocrédito fallará, pero una aproximación sencilla lo deja en la mitad,pues en esos años locos el flujo neto crediticio dobló con holgura el promedio de años anteriores. Si se fija alguien en la evolución de los balances, la locura es de los últimos cinco años,desde que Caruana en sept.03 soltó la primera advertencia (o poco después y de modo muy sonoro, Sebastián durante la campaña de 2004).En las burbujas primero suben los precios pero el hiperincremento del saldo deudor va un par de años decalado.
Lo que yo veo es que Centeno viene a estimarlo en €300,000m, porque es lo que me sobra al restar de la deuda total que él espera los déficits acumulados previsibles de los ejercicios que incluye en el cálculo. Yo estoy más con Juan Carlos y lo veo quizá más hacia los €400.000M y más.
Y ojo a ese dato que a mí me maravilla y despierta la atención de pocos: las "accounts payable" del sector empresarial español suman €620.000M, cuatro veces más que las británicas, el doble que las italianas y 1,5xlas alemanas. Esto debe querer decir algo sobre potenciales fallidos financieros,porque al final estas deudas harán quebrar a empresas con pasivos financieros si es que no lo están haciendo ya y masivamente.
-Una a través de la crisis de 1993 añadiendo a la jovenlandesa máxima del momento la derivada del mucho mayor saldo vivo deudor. Ojo que jovenlandesa de particulares y de empresas no-ladrillo también habrá.Lo difícil es estimar la jovenlandesa del exceso de saldo deudor,presumiblemente más elevada que la del saldo "normal" pero ¿cuánto?
-Otra partiendo del incremento (absurdo y suicida) de los balances del SFE desde 2004 a 2008,cuando se doblaron. Azkunaveteya nos los ha tabulado y tengo claro que los fallidos serán casi estrictamente proporcionales al incremento de balance durante esos años, con correcciones al alza para las entidades más alocadas y a la baja para las más prudentes. Lo difícil es adivinar qué porcentaje del neocrédito fallará, pero una aproximación sencilla lo deja en la mitad,pues en esos años locos el flujo neto crediticio dobló con holgura el promedio de años anteriores. Si se fija alguien en la evolución de los balances, la locura es de los últimos cinco años,desde que Caruana en sept.03 soltó la primera advertencia (o poco después y de modo muy sonoro, Sebastián durante la campaña de 2004).En las burbujas primero suben los precios pero el hiperincremento del saldo deudor va un par de años decalado.
Lo que yo veo es que Centeno viene a estimarlo en €300,000m, porque es lo que me sobra al restar de la deuda total que él espera los déficits acumulados previsibles de los ejercicios que incluye en el cálculo. Yo estoy más con Juan Carlos y lo veo quizá más hacia los €400.000M y más.
Y ojo a ese dato que a mí me maravilla y despierta la atención de pocos: las "accounts payable" del sector empresarial español suman €620.000M, cuatro veces más que las británicas, el doble que las italianas y 1,5xlas alemanas. Esto debe querer decir algo sobre potenciales fallidos financieros,porque al final estas deudas harán quebrar a empresas con pasivos financieros si es que no lo están haciendo ya y masivamente.
melchor rodriguez
Madmaxista
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Cuando halla el previsible colapso de nuestro sistema financiero cuando la ficción de España se acabe, esa deuda latente que indicas en el mundo empresarial puede quedar pequeña lo que pasó en Argentina.
Me imagino el caos de esos días. Los bancos y cajas en estado de parálisis. Nadie se mueve. Los directores de sucursales llamando a la central, quien da largas. Puede ser letal. Imaginar la cantidad de empresas que viven de líneas de créditos si en esos días las entidades alegando problemas técnicos no permitir descontar papel, podía originar caos empresarial. Pocas empresas cuentan con reservas. Nulas reservas y muchas deudas.
juancarlosb
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En este escenario que he descrito, hasta finales de 2012, tendremos:
Déficits públicos exponenciales, con emisión de nueva deuda sobre 500 MM, renovaciones sobre 300 MM.
Devoluciones del sector financiero a Europa (cédulas y demás) 250 MM (habría que renovar la deuda)
Pérdidas de la banca 400 MM, que tendría que cubrir el Estado.
Total, 1.45 billones.
Que levante la mano quien crea que llegamos a finales de 2012.
Déficits públicos exponenciales, con emisión de nueva deuda sobre 500 MM, renovaciones sobre 300 MM.
Devoluciones del sector financiero a Europa (cédulas y demás) 250 MM (habría que renovar la deuda)
Pérdidas de la banca 400 MM, que tendría que cubrir el Estado.
Total, 1.45 billones.
Que levante la mano quien crea que llegamos a finales de 2012.
