La construcción de viviendas en la URSS

[astroman]

Hablaba de la emigracion,la unica persona rusa que conozco trabajaba de camarera,y contaba maravillas de su niñez y de lo mal que estan ahora.Era una comunista duadrada sin tener ni idea de ideologia y teoria de marx.Otro ejemplo,una familia de personas rumanas,tres cuartos de lo mismo.Seguro que hay ejemplos diferentes,asi que si veis personas de los paises del este,preguntarlas,asi se hacen una idea.

pues conociendo solo a una persona sovietica me lo dices todo,es como si en rusia hubiera rusos nostalgicos de franco por lo que fuese y solo conocen a un camarero español,que le cuentanlo que el a vivido,no tiene sentido siendo español estar hablando de algo que ni de lejos nos ha tocado vivir,he conocido a un monton de rusos y polacos,y la mayoria ya salieron escarmentados del comunismo,pero hay que vivirlo.no me imagino a rusos que no han visto a españa ni en un mapa discutiendo lo bien que se vivia en españa con franco.hay que evolucionar un poco,el comunismo fue un estado fallido que duro lo que tenia que durar al igual que le pasara al capitalismo

 

[Chips Rhajoy]

Los pobres latinos emigran a estados unidos porque es el pais prospero mas cercano de america latina,y mueren a miles en su tragico viaje.Y encima la mayoria no disfrutan despues una vida prospera y con las necesidades cubiertas.Muchos nutren guettos.

En la URRS emigraban,pero no los pobres,que apenas habia,si sobre todo los mas cualificados.Y si,existia (escasa)emigracion a europa occidental,aunque la emigracion estrella era israel por sus alubios.Y si,tambien existia(escasa) emigracion a la URRS.Lo que pasa es que los soviets eran mas reacios a admitir gente que a echarla.

Le hablo de la URRS cuando existia.Comparando antes y ahora,es evidente que estaban mejor antes,aunque a ud le de urticaria reconocer la realidad.Y estaban mejor porque el estado garantizaba las prestaciones basicas para el ciudadano.Presentar la URRS como un pais socialmente pobre es falso.Pobre era españa.La renta per capita de la URRS,checoslovaquia o la RDA era muy alta. Asi que fijese si hago defensa de tener las necesidades basicas cubiertas por el estado.Era lo mejor de la URRS!

No le hablo de socialismo,porque oficialmente china es socialista y su economia es mucho menos socialista que suecia.De la muy capitalista economia china,mejicana,dominicana u hondureña escapan a miles.

Le hablo del papel del estado en la economia frente al liberalismo globalizador que heredamos de la caida del bloque sovietico.Las promesas de la globalizacion han sido un fraude,los estados mas capitalistas y ayrandianos son cada vez mas pobres y desiguales.Los pocos estados con estado de bienestar,altos impùestos y ayudas del estado a las necesidades basicas es donde menos desigualdad y pobreza hay.

Es la dura realidad.

Creo que mi mujer, y mi suegro tienen algo que decir sobre la idea de la URSS: Ni en pintura.

Y ojo que el suegro no piensa abandonar su tierra, por que si me pongo a hablar de los huidos.. durante mi epoca de estudiante conoci a muchos cubanos, se aferran a la visa de estudiante como a un clavo ardiendo.

Que curioso que todos los que han vivido en el comunismo echan pestes absolutas.

Debe ser que mi suegro, trabajando lo mismo gana mucho más.

Paro claro, cuando eres un calienta sofás, pues con el fin del comunismo sales perdiendo.

 

[Jeon JI]

pues conociendo solo a una persona sovietica me lo dices todo,es como si en rusia hubiera rusos nostalgicos de franco por lo que fuese y solo conocen a un camarero español,que le cuentanlo que el a vivido,no tiene sentido siendo español estar hablando de algo que ni de lejos nos ha tocado vivir,he conocido a un monton de rusos y polacos,y la mayoria ya salieron escarmentados del comunismo,pero hay que vivirlo.no me imagino a rusos que no han visto a españa ni en un mapa discutiendo lo bien que se vivia en españa con franco.hay que evolucionar un poco,el comunismo fue un estado fallido que duro lo que tenia que durar al igual que le pasara al capitalismo

Parece que no me lee,el sr me ha dado una opinion de una persona y yo le he respondido con dos,añadiendo que lo mejor es que se pregunte a toda persona que vivio esos tiempos y estos de alli.Claro que como la mayoria salieron escarmentados del comunismo les votan masivamente...

Lo de que conozco a muchos y todos son anticomunistas,pues vale.Le juro que sabia que iba a salir el CM de turno a soltarlo.Y encima insistiendo que ahora estan mejor que antes...de perdidos al rio...

 

[astroman]

Tu crees que la gente de los barrios marginales de Los Angeles, Nueva York, Detroit, Baltimore y otras muchisimas ciudades de EEUU viven en mejores condiciones que esos sovieticos??.

Solo tienes que ver la serie "Me llamo Earl" donde se ve como la gente vive en habitaciones de hoteluchos, caravanas cutres y tienen una cultura pesima que no sabrian situar ni los estados de su pais.

Mientras que en la URSS que la economia iba dirigida a satisfacer las necesidades de sus ciudadanos, en EEUU si vives en una caravana de mala fin es porque eres un perdedor que no ha sabido aprovechar las infinitas posibilidades del sueño americano. El sistema capitalista da una respuesta muy clara a los que estan dolidos: "Te jorobas, Haber estudiau, tio".

pues no,pero no me compares la epoca sovietica de los 50 con la america de esa epoca,no se puede vivir cerrado al mundo,a ti te gustaria? pobres desgraciadamente siempre habra,pero en usa al menos podias elegir.

 

[Jeon JI]

todos los que han vivido en el comunismo echan pestes absolutas.

Pues eso,los mundos de yuppi,me invento las cosas y quedo en ridiculo.

 

[astroman]

Parece que no me lee,el sr me ha dado una opinion de una persona y yo le he respondido con dos,añadiendo que lo mejor es que se pregunte a toda persona que vivio esos tiempos y estos de alli.Claro que como la mayoria salieron escarmentados del comunismo les votan masivamente...

Lo de que conozco a muchos y todos son anticomunistas,pues vale.Le juro que sabia que iba a salir el CM de turno a soltarlo.Y encima insistiendo que ahora estan mejor que antes...de perdidos al rio...

nadie esta mejor que antes,las sociedades se diseñan para la elite no para el pueblo,hay paises como noruega,canada,finlandia,australia,que por lo que sea funcionan bien,pero vivir en un pais donde aunque tuvieras todas las necesidades cubiertas lo justo vamos, pero no tenias margen de hacer nada,porque todo lo contrlolaba el partido para mi es una frutada.rusia tenia y tiene gas,petroleo,ninerales,espacio, y i con unos ni con otros funciona.donde va esa riqueza.siguen estando igual de dolidos.

---------- Post added 03-sep-2013 at 21:07 ----------

al gobierno ruso como a todos les importa un cojon su pueblo,con comunismo o sin el,ya no son tiempos de ser ni de derecha ni de izquierda,eso es un timo,estamos en lo mas bajo de la piramide y para todos estos orates que nos gobiernan solo somos carne de cañon.

 

[Stock Option]

Propaganda comunistoide kilométrica .

Ni con tus ojos adheridos a unos binoculares me lo leo .

 

[astroman]

nadie esta mejor que antes,las sociedades se diseñan para la elite no para el pueblo,hay paises como noruega,canada,finlandia,australia,que por lo que sea funcionan bien,pero vivir en un pais donde aunque tuvieras todas las necesidades cubiertas lo justo vamos, pero no tenias margen de hacer nada,porque todo lo contrlolaba el partido para mi es una frutada.rusia tenia y tiene gas,petroleo,ninerales,espacio, y i con unos ni con otros funciona.donde va esa riqueza.siguen estando igual de dolidos.

---------- Post added 03-sep-2013 at 21:07 ----------

al gobierno ruso como a todos les importa un cojon su pueblo,con comunismo o sin el,ya no son tiempos de ser ni de derecha ni de izquierda,eso es un timo,estamos en lo mas bajo de la piramide y para todos estos orates que nos gobiernan solo somos carne de cañon.

has leido algo de como los banqueros americanos financiaron la revolucion bolchebique?Antony Sutton Wall Street y los Bolcheviques echale un ojo aunque sea por encima.

 

[Kyle Reese]

банкротство банкротство банкротство банкротство банкротство банкротство

::

 

[workforfood]

A ningún estado le interesa que la vivienda sea un bien barato porque de la vivienda se financian los ayuntamientos. Es como el petróleo no hay energía que pueda ser gravada como el petróleo un 50% de impuestos, si construyes bloques soviéticos a miles, hundes el mercado inmobilario y luego las miles de personas que viven de los ayuntamientos.

 

[Chips Rhajoy]

Tu crees que la gente de los barrios marginales de Los Angeles, Nueva York, Detroit, Baltimore y otras muchisimas ciudades de EEUU viven en mejores condiciones que esos sovieticos??.

Solo tienes que ver la serie "Me llamo Earl" donde se ve como la gente vive en habitaciones de hoteluchos, caravanas cutres y tienen una cultura pesima que no sabrian situar ni los estados de su pais.

Mientras que en la URSS que la economia iba dirigida a satisfacer las necesidades de sus ciudadanos, en EEUU si vives en una caravana de mala fin es porque eres un perdedor que no ha sabido aprovechar las infinitas posibilidades del sueño americano. El sistema capitalista da una respuesta muy clara a los que estan dolidos: "Te jorobas, Haber estudiau, tio".

Pero esto es lo de siempre.

En el modelo EEUU recibes lo que das, significa que si eres un desecho social, acabarás en una carabana.

Si en vez de fumar porros todo el dia y ver lo simpson en el sofa te curras un buen futuro, tendrás una buena vida.

Sin embargo en el comunismo, da igual lo que hagas, eres proletariado, guano, mano de obra, nada mas.

Una de las cosas mas importantes en mi vida, es sentir mi trabajo valorado, y eso se corresponde con oportunidades y salario.

 

[pepeleches]

Es falso,la emigracion se produce a los paises donde hay mas prestaciones de los poderes publicos a servicios sociales,ayudas a la vivienda,alquiler,maternidad etc.O sea,el modelo de la vieja urrs a escala mas reducida: paises escandivanos,canada y pocos mas donde se pagan altos impuestos.

Emigracion que proviene de los paises donde el estado gasta menos en servicios sociales,sanidad,o educacion,paises donde el " paraiso liberal" esta bien asentado,hay gran fraude fiscal y en teoria bajos impuestos.

Naturalmente estos paises liberales que exportan emigrantes tienen nulas ayudas a la vivienda,la maternidad,bajas prestaciones laborales,escasas politicas activas de empleo,recortes del estado en ayudas,sanidad y educacion etc.En estos paises ayrandianos los dominicanos,españoles,,rusos,bulgaros,rumanos..se piran.

Ahhhh

Eso me aclara porque nadie quiere entrar en EEUU o Suiza, y la gente se mata por ir a Cuba. Gran deducción, sí señor...

Por cierto, contestando al creador del hilo (si merece la pena, cosa que cada vez dudo más) el objetivo del gobierno de la URSS era que cada soviético tuviera 9m de espacio para vivir.

En los años 80 (poco antes de caer...) las previsiones oficiales es que para ese objetivo se pudiera cumplir tendrían que pasar un par de décadas, toda una patada adelante.

Y demás con trampa; quien tuviera 6m por persona de vivienda, estaba descontado.

Los alquileres de viviendas se encarecerán en la URSS | Edición impresa | EL PAÍS

(ojo, que la información es de El País...)

Es decir, 70 años después de la revolución aún les quedaban 20 (en teoría, jaja) para cumplir un objetivo de 9m por persona.

Calcula cuál era la situación real. Si quieres te lo digo yo; familias con tres hijos apiñadas en pisos de 40m, y pisos grandes que compartía 2 ó 3 familias de gente sin ninguna relación.

Si ese es tu ideal, pues perfecto, búscalo. Pero por favor, no hagas el ridículo intentando convencernos de que era el paraíso en la tierra.

 

[Maltese]

Con franco se vivia mejor,y los ciudadanos sovieticos eran pobres y ademas vivian como sardinas en lata.Y todo porque no les gusta eso de que el estado subvencione las necesidades basicas.A donde iriamos a parar.

Al Tío Tom los masas sureños le dejaban las gachas y la vivienda más baratas que el padrecito Stalin a los camaradas proletarios. Dixie era el paraíso de la clase trabajadora. Las necesidades básicas garantizadas sin subvención ni nada.

 

[Chips Rhajoy]

Pues eso,los mundos de yuppi,me invento las cosas y quedo en ridiculo.

Yo te hablo que conozco 2 cubanos y 4 rusos.

Los dos cubanos en España no volvian ni locos a Cuba.

Los rusos no volvian al comunismo ni harto de vinos. Ahora tienen coche, varias casas y se pueden pagar vacaciones.

Está claro que no todos los que han vivido en el comunismo viven mejor ahora, sin duda la casta privilegiada vive peor, nos ha dolido.

---------- Post added 03-sep-2013 at 21:06 ----------

nadie esta mejor que antes,las sociedades se diseñan para la elite no para el pueblo,hay paises como noruega,canada,finlandia,australia,que por lo que sea funcionan bien,pero vivir en un pais donde aunque tuvieras todas las necesidades cubiertas lo justo vamos, pero no tenias margen de hacer nada,porque todo lo contrlolaba el partido para mi es una frutada.rusia tenia y tiene gas,petroleo,ninerales,espacio, y i con unos ni con otros funciona.donde va esa riqueza.siguen estando igual de dolidos.

---------- Post added 03-sep-2013 at 21:07 ----------

al gobierno ruso como a todos les importa un cojon su pueblo,con comunismo o sin el,ya no son tiempos de ser ni de derecha ni de izquierda,eso es un timo,estamos en lo mas bajo de la piramide y para todos estos orates que nos gobiernan solo somos carne de cañon.

La corrupción en russia no ha cambiado, la unica diferencia es que ahora tienes la oportunidad de trabajar para mejor tu futuro.

Antes se trabajaba por mejorar el futuro de la casta, ya que para la casta los trabajadores eran numero.

No se donde miró la URSS por el ciudadano, contruyendo ZULOS prefabricados? Está claro que la población era mano de obra y ya está. Se buscaba sacar el maximo partido, y el que no lo vea que abra los ojos.

No defiendo el capitalismo, pero el comunismo, hay que haber vivido, y yo convivo con alquien lo ha vivido.

 

[The Fucking Andyteleco]

Yo te hablo que conozco 2 cubanos y 4 rusos.

Los dos cubanos en España no volvian ni locos a Cuba.

Los rusos no volvian al comunismo ni harto de vinos. Ahora tienen coche, varias casas y se pueden pagar vacaciones.

Está claro que no todos los que han vivido en el comunismo viven mejor ahora, sin duda la casta privilegiada vive peor, nos ha dolido.

De acuerdo en todo, menos en lo último. La casta privilegiada sigue siendo a grandes rasgos la misma (igual que en Espana los herederos del franquismo siguen siendo los que dirigen el cotarro).