Hilo oficial Burbuja Radio (II)

[Hinel]

Nuevo programa con Eddy. Y frase de las suyas. "El lema de Mariano es que la mejor forma de evitar la resaca es seguir durmiendo"

 

[debarenbar]

17 de Septiembre 2013. Economía Directa. Mariano el keynesiano.

Hoy hablamos sobre el aumento del déficit de tarifa que ha aumentado un 20 por ciento más de lo esperado, el déficit de las Administraciones Públicas y su deuda total, y la pérdida de poder adquisitivo que experimentarán los pensionistas de aplicarse el plan del Gobierno. Con Eduardo García y José Antonio Paunero. Conduce Juan Carlos Barba.

http://cort.as/6-Hg

 

[rosenthal anmg]

Buenas compañeros.
Estamos preparando un programilla sobre "libre mercado" y "libre competencia". Así que si alguien quiere proponer aspectos interesantes a debatir, o preguntas, o incluso se anima a participar en el debate, por parte del grupo bolivariano, encantados.
Un abrazo y sed muy felices.
P.d. es que un programa así tiene más gracia con alguien que defiende la mitología de referencia.

 

[rush81]

Buenas compañeros.
Estamos preparando un programilla sobre "libre mercado" y "libre competencia". Así que si alguien quiere proponer aspectos interesantes a debatir, o preguntas, o incluso se anima a participar en el debate, por parte del grupo bolivariano, encantados.
Un abrazo y sed muy felices.
P.d. es que un programa así tiene más gracia con alguien que defiende la mitología de referencia.

Llama a Carlos Rodriguez Braun

 

[debarenbar]

18 de Septiembre 2013. Economía Directa. El boom exportador.

Hoy hablamos sobre el denominado “boom exportador español” y cuánto hay de realidad y cuánto de mito en él, sobre un informe publicado por Morgan Stanley que arroja buenas perspectivas sobre la economía española y afirma que se está desacoplando de los países periféricos, y sobre la relación entre la deuda y la estabilización de la economía española. Con Antonio Espín, Antonio de Miguel y Pepe Basauri. Conduce Juan Carlos Barba.

http://cort.as/6-ro

18 de Septiembre 2013. Agroactividad. Fukushimas y Monsantos.

Hoy hablamos de lo que ha pasado en los huertos de El3ments durante el verano y de las noticias sobre agricultura y medio ambiente de los últimos días, incluído el nobel a Monsanto y la guerra por las semillas en Colombia, así como la situación en Fukushima. Con Héctor Molina. Conduce Ana Barba.

http://cort.as/6-rr

 

[sociedadponzi]

18 de Septiembre 2013. Agroactividad. Fukushimas y Monsantos.

jojojoj, visillerismo por arrobas en este audio

 

[Ds_84]

creo que ha dicho bebiendo no?

estaba conduciendo cuando lo escuché así que puede que tengas razón :rolleye:

Nuevo programa con Eddy. Y frase de las suyas. "El lema de Mariano es que la mejor forma de evitar la resaca es seguir durmiendo"

---------- Post added 19-sep-2013 at 04:09 ----------

Letra de Por el amor de esa mujer de David Bustamante - MUSICA.COM

Por el amor de esa mujer !!!!!!!!!!!!!!!!!!

donde haya una mujer..ya sabes, ven lo que tienen delante y el porqueyolovago loréal xD

jojojoj, visillerismo por arrobas en este audio

 

[debarenbar]

19 de Septiembre 2013. Economía Directa. Radiografía de la banca.

Hoy hablamos con Carlos Sánchez Mato para repasar el estado actual y las perspectivas de futuro del sistema financiero y bancario español: la solvencia de la banca española acudiendo a los datos, la creación de Sareb, el banco malo, y las medidas que el Gobierno ha tomado para mejorar su situación general y a qué coste. También hablamos sobre si el proceso de la crisis ha entrado en una fase de solución o esta aún no ha llegado. Conduce Juan Carlos Barba.

http://cort.as/6_Q6

 

[sociedadponzi]

Los hispanistanis quieren vivir del <s>vecino</s> estado, pero es estado vive de ellos

 

[rosenthal anmg]

Los hispanistanis quieren vivir del <s>vecino</s> estado, pero es estado vive de ellos

sí, bastiat tenía un par de ideas interesantes. Pero no hay que olvidar que el tipo de estado en el que él vivía no es ni el único ni el mejor.

 

[Ds_84]

hola hestudiante de istoria

sólo quería saludarte ::

Buenas compañeros.
Estamos preparando un programilla sobre "libre mercado" y "libre competencia". Así que si alguien quiere proponer aspectos interesantes a debatir, o preguntas, o incluso se anima a participar en el debate, por parte del grupo bolivariano, encantados.
Un abrazo y sed muy felices.
P.d. es que un programa así tiene más gracia con alguien que defiende la mitología de referencia.

 

[sociedadponzi]

me encantaria poder rebatiros en un programa a los bolivarianos pero estoy demasiado liado con mi proyecto y me va el futuro en ello.

Por otro lado, hablando un poco sobre modelos ontologicos y liberalismo. Sobre "La mano invisible", que siempre se acusa de concepto magico, mistico, utopico o fe Cristiana, quoteo un mensaje donde daba un camino para demostrar como "la mano invisible" se puede razonar desde la ingenieria, entendible por cualquier ingeniero, pero no facilmente entendible por gente de letras, igual que alguien de letras no puede entender el ciclo de Carnot. Y es que los austriacos eran ingenieros, en su forma de razonar, y entender la escuela austriaca requiere de una capacidad de pensar en abstracto que no es innata ni trivial. Por ello, es logico que haya gente de letras, que no es capaz de entenderla o distinguirla, como no es capaz de entender los fundamentos de un sistema de realimentacion negativa, pero no por eso deja de ser valido. El mensaje en particular es de un liberal austriaco, yo, criticando al liberalismo monetarista y el dinero fiat. No aspiro a que lo entiendan, pero si a que digan, leche, cuidado, que aqui igual hay algo que se me esta escapando..... y realmente SI hay diferencias obesas ontologicas entre el liberalismo monetarista y el austriaco. Para quien no entiende la ingenieria o el razonamiento abstracto, puede ser magia, si, acepto barco.

Nota: el comentario lo saco timidamente el forero 'explo_burbuja_2008', y a mi me hizo click, pues tenia la idea y llevaba tiempo buscando la definicion exacta. (No recordaba la defincion realimentacion positiva / negativa, aunque si recordaba el concepto).

El hilo era: http://www.burbuja.info/inmobiliari...-entendiera-funcionamiento-2.html#post9914743

Es un sistema con realimentación positiva. No puede ser estable a largo plazo. Es de cajón.

jorobar, gracias leche, como industrial de regulacion automatica (aunque hace 15 anyos de ello), llevo meses intentandome acordar del nombre de un sistema realimentado incapaz de encontrar una posicion de equilibrio estable, Sistema de realimentacion positiva, plas plas plas. El mejor economista tenia que estar colgado, hombre, empezando por el trilero ignorante de friedman. Con su permiso, amplifico su mensaje.

Realimentación positiva - Wikipedia, la enciclopedia libre

En los sistemas la realimentación es la que define el equilibrio que pueden darse. Por ejemplo con la realimentación positiva, difícilmente se logran puntos de equilibrio estable. Es posible identificar la realimentación positiva en sistemas de la naturaleza como el clima, la biosfera, como también en sistemas creados por la humanidad como <s>la economía</s> el monetarismo, la sociedad y los circuitos electrónicos.

Un sistema que presenta un punto de equilibrio inestable posee realimentación positiva, ya que cualquier variación por mínima que sea, hace que el sistema se aleje de ese estado de equilibrio. Por ejemplo un sistema mecánico compuesto por una esfera sobre el vértice de un cono, puede alcanzar una posición de equilibrio. En la realidad no mantiene por mucho tiempo ya que una variación mínima en la posición de la esfera con respecto al cono, hace que la esfera tienda a separarse aún más de esa posición, conduciendo a una caída.

El resultado de una realimentación positiva es una amplificación creciente que hace de una pequeña perturbación un gran cambio en el estado del sistema. La amplificación crece de manera exponencial en sistemas de realimentación de primer orden o de manera hiperbólica en los de segundo orden

[...]

Sin embargo, los bucles de retroalimentación positiva también pueden ser una forma de estrategias degeneradas, destruyendo el desafío del juego. Por ejemplo, suponiendo que un jugador en un juego de acción en primera persona ganase 100 puntos de salud por cada persona asesinada. Entonces, un jugador cuidadoso podría amasar una gran cantidad de puntos de salud y ser virtualmente indestructible. Éste es un motivo por el que muchos FPS ponen un límite en la salud máxima que un jugador puede tener (les suena esto?)​

Esta es la explicacion tecnica ingenieril de porque el dinero fiat destruye la sociedad, algo que deberia entender cualquier ingeniero.

Y relacionado con esto estaria la llamada "mano invisible" austriaca (sin dinero fiat), como sistema de alimentacion negativa que llega al equilibrio por si mismo.

Realimentación negativa - Wikipedia, la enciclopedia libre

Realimentación Negativa [...] es un tipo de realimentación en el cual el sistema responde en una dirección opuesta a la señal. El fer consiste en retroactuar sobre alguna entrada del sistema una acción (fuerza, voltaje, etc.) proporcional a la salida o resultado del sistema, de forma que se invierte la dirección del cambio de la salida. Esto tiende a estabilizar la salida, procurando que se mantenga en condiciones constantes. Esto da lugar a menudo a equilibrios (en sistemas físicos) o a homeostasis (en sistemas biológicos) en los cuales el sistema tiende a volver a su punto de inicio automáticamente[...].​

Pueden llamar dios a la ingenieria o a la matematica si lo desean.​

Y esta misma idea se podria aplicar a la famosa "Teoria del crecimiento infinito" en el liberalismo, que es cierta en el liberalismo neoliberal/monetarista, pero no en el austriaco, aunque el razonamiento no es directo.

 

[Ds_84]

es lástima Antonio que con tu bagaje te ciegue no sé que tipo de sentimiento hacia FAES, Ansar,Braun y demás chiringuitos.

Te quedas en el detalle y no ves la foto general, es una verdadera lástima.

saludos,

Gracias a ti, compañero. Me quedé un poco liado con por dónde seguir la charla. El señor Smith es el padre de la idea de "la mano invisible", "la liberalización del mercado", e incluso de un montón de ideas económicas liberales. De hecho, se considera el padre del liberalismo como sistema económico (que como sistema político o filosófico los hay anteriores). Habla continuamente del "libre mercado", de cómo las oligarquías mercantiles y manufactureras lo corrompen y al hacerlo (y para hacerlo), corrompen incluso al poder político.....
Así que: Si un montón de las ideas de los "liberales" de Austria están inspiradas en él, y no lo citan entre sus referencias (probablemente porque consideren que es un bolchevique antineoliberal víctima del pensamiento único "naif", que se han dado casos), yo me ponía a sospechar por qué..... y lo leía con atención.



Te cuento por partes:
1. Sin duda es más interesante hablar de modelos que de personas... salvo que el comportamiento de esas personas contradigan ampliamente su presunto modelo (que entonces habrá que tenerlo en cuenta también). Y ahora vamos a comentarlo.
A. Smith ¿Era intervencionista? A lo mejor (según Austria sí) y a lo mejor simplemente tenía razón, y hay cosas que hay que parar por medio de la ley (puedo citarte párrafos concretos, si quieres). Así que yo no lo pondría al lado ni de Aguirre (que financió de varias formas la presencia de Huerta del Soto y demás "liberales" austriacos no intervencionistas) y que, a cambio, ha recibido elogios laudaotorios por parte de estos en varias cadenas de televisión (pero obviamente: en intereconomía y en telemadrid mayoritariamente....) y lo puedes ver en youtube, que el primer economista "broteverdista" que yo escuché fue el camarada Huerta......
2. La gráfica en dos dimensiones me parece una vendida de moto del sistema de propaganda de pensamiento único, que es el que dice que "pensamiento único son los demás" (Rodríguez Braun en el "documental" propagandístico Fraude). Y lo que pretenden hacer con "anarquismo" la pandilla de peregrinos es exactamente el mismo ejercicio de parasitismo y suplantación que ya hicieron con "liberalismo". Yo, que aprecio profundamente el anarquismo y el liberalismo, lo encuentro triste.
3. Y ahora una de referencias cruzadas para desmontar las categorías "austriacas" porque a mí no me creas, compañero: como ser humano soy falible y puedo equivocarme. Casi mejor compruebas los datos y lo investigas, verás qué risa:
a). Esos "liberales tipo Aznar y Aguirre" están en FAES (si estos hablan de una sociedad de abajo arriba... discúlpame pero no lo creo). Huerta del Soto participa en FAES, y trabaja en la universidad pública que promocioón Aguirre.
b). Medios afines a FAES y al PP y a Aguirre, tipo intereconomía, están en la base de la fundación del Juan de Mariana. Lo puedes mirar en la wikipedia. En esos medios es donde más participan los miembros del JdeM y los del Instituto Cato.
c) El instituto Cato fue creado por una gente con Rothbard en cabeza.... y financiado por los hermanitos Koch (son para buscarlos con calma). Su premio estrella es el premio "milton friedman a la libertad", que ya es raro para unos "anarcos" muy distintos de los "totalitarios monetaristas". De hecho, Huerta del Soto y varios más son miembros del instituto Cato.
d). El instituto Juan de Mariana tiene a muchos miembros del Cato hispánico entre sus filas. Muchos de ellos dan conferencias para FAES. Entre ellos, hay algún exministro del regimen de Pinochet...... Si un ministro del regimen de pinochet me habla de lo "liberal" que es en su modelo, permíteme que además del modelo piense en la persona para evitar que me mientan sin luchar. Y es que a veces, sus modelos sí engañan. Especialmente cuando no son contrastables empíricamente (y que no es contrastable no lo digo yo: Lo dice Von Mises).
c) Y si te vas a fisher, miembro de la Monte Peregrino (donde también estaban Von Hayek, Von Mises y Milton Friedman), pues tiene una vida curiosa de financiación de grupitos afines de propagandistas. Luego, si te vas al sistema de votación para el nobel de economía, y a quién lo financia como financian muchos de estos grupos.... Lo siento, compañero. Yo no creo que sean tan distintos: Y ahí están las cartas de Von Hayek a Thatcher dándole consejos (que ella luego aplicó, tan diferentes no serán) y las declaraciones de este a "el Mercurio" en la reunión del Monte Peregrino en Chile.... Tan diferentes no parecen. Ninguno es capaz de explicar qué demonios es una "dictadura liberal" de forma expeditiva.... . Luego hay una anécdota interesante: En una entrevista que le hacen a Von Hayek y le preguntan por la solidaridad, dice que no encaja en su modelo de ninguna manera. (lo puedes ver en los primeros minutos de un documental de Adam Curtis). Imagino que pensó que eso era una mentedura de pata tan grande, que dedicó varios años después a publicar libros sobre ética y altruismo y todo eso que decía que no existía.... Pero para más cosas que el camarada Von Hayek debió cuidar, en el panfleto ese de Fraude dice "pues Keynes dijo que yo tenía razón, pero estábamos solos y luego se murió...." que es, cuando menos, cuestionable.
Ahora seguimos.


voy a tratar de ser más breve porque como dices, nos podemos tirar años:
1. Lo importante es quién crea la emisión de moneda... y quién tiene el poder (el dinero no es más que una representación consensuada de ese poder, sea en oro, o sea en papelitos de colores, y por eso algunas culturas han usado el oro y otras han usado cualquier trasto por ahí). Y por eso me llama la atención ver quiénes defienden el patrón oro hoy mayoritariamente, y quienes defendían el patrón oro allá por los finales del S.XIX (y una pista: en este tiempo, se juntaron unos cuantos y pagaron un premio "nobel" de su bolsillo para promocionar ciertas ideas). Mismas ideas, misma financiación... apliquemos leyes de "libre mercado" a ver si eso nos permite entender sus motivaciones.

Reconozco que abuso mucho de ir a "degüello" contra el "austriacanismo" de Von Hayek y demás, y eso puede parecer (y a veces incluso serlo) falacias ad hominem contra el amiguito de las "dictaduras liberales" y su doctrina. Pero te garantizo que tengo en muy alta estima el pensamiento liberal. También te reconozco que creo que lo que hacen los austriacos tiene de "liberal" lo que el partido popular tiene de "popular". Y es que no se le puede dejar a esta gente meter mano en el diccinario (y ahí está el camarada Soto de "si definimos socialismo como yo defino en mi libro" hablando en contra de la academia de la lengua y promoviendo el modelo inglés), que es común a todos.

Pero por dejarnos de todas estas disquisiciones, y ten en cuenta que esto es una opinión personal (que probablemente compartiera Popper y mucha más gente de la cuerda más empirista): Da igual lo bueno que sea un modelo: Si no es contrastable empíricamente, si no es falsable, entonces no es un modelo científico y es una serie de creencias religiosas o de artificios abstractos. Y quien dice que no se puede contrastar el suyo empíricamente es Von Mises (que es una curiosa analogía con el psicoanálisis de Freud, austriaco también y de la misma época).

Y estoy de acuerdo contigo en que hay cosas interesantes que salvar incluso en las doctrinas austriacas... pero es que muchas de ellas se le ocurrieron a otros y se las apropiaron sin citar al autor. Por ejemplo: La idea del "cheque escolar" no es de Friedman. Ya aparece descrita por Smith en "la riqueza de las naciones" (pero muy de pasada y superficialmente) y por John Stuart Mill en "sobre la libertad" (con un poco más de profundidad). Y la idea de libertad negativa es de Berlin. La idea de los totalitarismos intervenconistas no es de Von Hayek, es de Burkenau (esto lo creo, que no lo he comprobado) y así hasta hartarse (son divertidos los fans de la propiedad privada estos).

Y es que, de la misma forma que las leyes y reglas de la gramática española no te cohartan la libertad de expresión, favorecen la comunicación y evitan que el que más pasta ponga encima de la mesa pueda torcer el idioma y el diccionario a su favor (lo que Orwell llamaba "neolengua"), ciertas leyes y reglas en la economía, como en cualquier otro ámbito de interacción humana no cohartan la libertad, evitan los abusos y nos permiten cooperar y mejorar a sobre un marco creado por consensos. Y esta idea tan liberal (está en John Locke, en Adam Smith, en Stuart Mill y en tantos otros) es totalmente contraria a lo que propugnan los "liberales" de "vamos a dejar que el demiurgo se encargue de todo". Y esto también es para hacernos sospechar.

Un abrazo y sed muy felices. Y de nuevo muchas gracias.

P.d. Es más, aunque Von Hayek tuviera la mejor intención del mundo, que se puede discutir, los que pusieron pasta para financiar las ideas en las que creían... ¿por qué lo hicieron desde el propio sistema de Von Hayek "el altruismo no encaja en mi sistema"? Y eso es para sospechar por una parte, y para echarse a temblar cuando atisbamos quienes son.
Y es que «Libertad sin socialismo es privilegio e injusticia; Socialismo sin libertad es esclavitud y brutalidad» Que decía Bakunin... y que también abominaría de los que ahora se llaman "anarco" capitalistas tanto como los liberales que he citado lo harían de los "liberales" del grupito de FAES y CAto y demás hierbas.

 

[sociedadponzi]

Gracias a ti, compañero. Me quedé un poco liado con por dónde seguir la charla. .

Uf, disculpa que no habia visto este mensaje. Me lo apunto para contestar. Saludos.

 

[debarenbar]

20 de Septiembre 2013. Economía Directa. El libre mercado.

Hoy hablamos sobre el libre mercado, sobre cómo ha evolucionado su concepto desde los años 80 hasta nuestros días, qué alternativas puede haber y qué consecuencias tiene ese cambio en el concepto del libre mercado que es el neoliberalismo. Con Antonio Rosenthal, Chus Marcano, Francisco Guillén y Emilio José. Conduce Juan Carlos Barba.

http://cort.as/60x2