Pues sí, efectivamente es una vergüenza que hayan movido este hilo a Guardería. Debería estar en el principal o, como mucho, en el de política.
hhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
- Autor del tema Leon S. Kennedy
- Fecha de inicio
Wodans
Madmaxista
- Desde
- 25 Sep 2010
- Mensajes
- 9.862
- Reputación
- 25.789
Los árabes no eran tan diferentes en cuanto a bestialidad, lo poco que quedaba de la Biblioteca de Alejandría fue destruido por ellos, y engulleron y arabizaron culturas ancestrales y avanzadas como la persa o la griega.
La diferencia, es que pese a que fueran una vulgar tribu de camelleros del desierto, en sus principios tuvieron bastante respeto con la ciencia, filosofía y tecnología de las tierras que conquistaron, la mayoría de ellos, sacados de Oriente: bizantinos, indios, persas...Por ejemplo, la mal llamada numerogía árabe era en realidad india, la filosofía y medicina "árabe" bebe directamente de los clásicos griegos y persas, y la afición por los baños la tomaron de los bizantinos. El mejor ejemplo es la mezquita de Córdoba, que tenía desde mosaicos bizantinos a columnas de herradura visigodas, mientras que las primeras mezquitas, puramente árabes, eran un pufo, muchísimo más cutres que cualquier iglesia prerrománica visigoda.
La cristiandad venía de una época de vandalismo cultural fruto de la imposición del cristianismo (en los últimos años del Imperio de Occidente se llegaron a prohibir las termas, y en tiempos del reino visigodo la observación de la luna para las cosechas y el uso de hierbas medicinales) y de guerras e invasiones masivas de pueblos de tecnologías y conocimientos muy rudimentarios, que además se convirtieron en la nueva casta dominante, todo esto no es muy favorecedor.
Peeeeeeero esos mismos pueblos bárbaros, y aquellos autóctonos que no habían sido romanizados, introdujeron conceptos que en el islam no se contemplaban, que era el del contrapeso de poderes y la descentralización política:
Los francos (¡Alá los maldiga!) no tienen ninguna virtud, excepto la valentía. Sólo los caballeros tienen cierta importancia y superioridad entre ellos. En realidad, ellos son los únicos que cuentan. También están considerados como los árbitros de los consejos, los juicios y las decisiones. (...). Así, una vez que los caballeros han anunciado su decisión, ni el rey ni cualquier otro jefe de los francos puede alterarla o suavizarla, tal es la importancia de los caballeros a sus ojos (...).
Ya lo he dicho más veces, esto es muy importante, porque ese contrapeso entre los caballeros y el rey, terminaría dotando a los países cristianos de instituciones más estables y derechos de propiedad más seguros, condiciones absolutamente fundamentales para la creación de un principio de libertad individual y del crecimiento económico a largo plazo.
En los estados islámicos, al no existir esos contrapesos hizo la aplicación legislativa mucho más arbitraria: los jueces urbanos eran designados por el Estado central, y las ciudades y los estamentos carecían de cualquier tipo de representación política. Instituciones como la "presura" de los campesinos de la cuenca del Duero, o el Althing de Islandia y las Feroe, jamás se han dado en un país de la religión del amor.
Esto ha hecho que los fieles a la religión del amor sigan anclados en el totalitarismo religioso, moral y político, manteniendo una sociedad propia del Medievo, algo que se da tanto en los países más pobres y demacrados como Afganistán y Bosnia, y los más prósperos y pacíficos como Arabia Saudí y Qatar. Solo aquellos que tienen gobiernos más o menos laicos han podido evolucionar en ese sentido, y quedan muy pocos.
HumanHistory
Madmaxista
- Desde
- 24 Jul 2011
- Mensajes
- 236
- Reputación
- 116
Muy simple: ESTADO.
Todas las civilizaciones tiene un proceso de putrafacción cuando se consolidan, si no son capaces de salir de ese estado. Victor Hugo lo denomina "régimen monástico", me parece, pero eso es porque habla de Occidente (han habido otras civilizaciones laicas, pero han acabado igual).
Si no se sale de ahí (monasterio, estado, o lo de turno), los "grandes señores" destruyen el tejido social; aparecen los "reinos de taifas". Sucesión de asesinatos, intrigas, luchas internas, envenenamientos, guerras civiles... O, en su defecto, dictaduras y opresión masiva (como en China). Sea el mecanismo que sea, el caso es que un grupo reducido impone su criterio, asfixiando cualquier ápice de libertad.
Las religiones sirven para crear un tejido social entre bárbaros, pero eso deja la sociedad en manos de unos pocos, que cada vez acumulan más y más poder. El poder corrompe siempre y si es "regalado" (heredado) más aún. Así que el propio sistema genera corrupción: un grupo imponiendo su santa voluntad a la mayoría. Incluso en la isla de Pascua se produjo el mismo fenómeno.
En en caso del islam, la cosa se complica:
a) Desaparece la ruta de la Seda --> principal fuente de ingresos.
b) La religión es rígida --> El Corán es una lectura simple de la Biblia, un única interpretación. El resultado es un conjunto de normas rígidas. Al no haber involucrado lo mejor de la renovación cristiana (que siempre ha tenido miles de ramificaciones y lecturas), su destino es la petrificación.
Si los cristianos están mejor, es gracias a Lutero, la ilustración y, posteriormente, la Revolución Francesa. Estos eventos han ido rompiendo, en algunos sitios, la asfixia del "régimen monástico", dando luz a nuevas ideas, nueva vida.
Hay más factores, claro, pero creo que los principales están aquí.
En resumen: ESTADO.
Kozak
Madmaxista
- Desde
- 20 Ene 2010
- Mensajes
- 28.870
- Reputación
- 45.401
Precisamente los árabes tenían más Estado, uno que les reglamentaba mucho más la vida que los Estados cristianos. Y de hecho los Estados cristianos más metomentodos son los que generaban unas peores condiciones de vida. España es un ejemplo palmario.
Si los cristianos están mejor, creo que es más gracias a santo Tomás de Aquino que a Lutero (recordemos que los primeros protestantes eran talibanes con zuecos, y de hecho para ellos la división entre Iglesia y Estado no debía existir como sí la había en los países católicos. Y más que la Revolución Francesa (derramamiento de sangre contraproducente, analizado en frío) es la Americana la que supone un mejor punto de partida.
Quedar, quedaba:
Library of Alexandria - Wikipedia, the free encyclopedia
Son los propios árabes los que lo mencionan y ponen a Amr como el bárbaro que era.
HumanHistory
Madmaxista
- Desde
- 24 Jul 2011
- Mensajes
- 236
- Reputación
- 116
Solo apunto un fenómeno:
USA ----> Protestante
Inglaterra ---> Protestante
Países Escandinavos (Suecia, Finlandia) ---> Protestantes
Alemania ---> Protestante (el norte).
Australia ---> Protestante
El capitalismo se desarrolla en los países protestantes. De hecho, USA es el refugio de las sectas protestantes perseguidas por las guerras de contrarreforma.
Estos son hechos consumados. Al margen de lo que a cada cuál le guste o deje de gustar según sus opiniones.
Aquí los "Monty Python" nos dan algunas pistas
<iframe width="420" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/U0kJHQpvgB8" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
Última edición:
Leon S. Kennedy
Madmaxista
- Desde
- 7 Jul 2011
- Mensajes
- 15.198
- Reputación
- 31.958
Y mira que lo puse en temas calientes, pero ni por esas. Y con baneo incluido...
Kozak
Madmaxista
- Desde
- 20 Ene 2010
- Mensajes
- 28.870
- Reputación
- 45.401
Precisamente el Norte de Alemania es más pobre que el católico Sur... Austria: católica. Francia: católica.
El capitalismo se desarrolló a pesar del protestantismo, no gracias a él. Weber quedó desacreditado hace muchos años.
Da Grappla_borrado
Guest
- Desde
- 20 Jun 2010
- Mensajes
- 11.797
- Reputación
- 13.508
Son fuentes (las únicas) de medio milenio después.
Poco creible.
Sin embargo contemporáneas a la destrucción del siglo IV sí que hay.
HumanHistory
Madmaxista
- Desde
- 24 Jul 2011
- Mensajes
- 236
- Reputación
- 116
El protestantismo produjo muchas variantes. La Calvinista italiana, favorable al ahorro, congelo al capitalismo en estas regiones (aunque hubo capitalismo, no como la católica España). Pero, el resto fueron las que desarrollaron el capitalismo. Solo mirar un mapa para verlo.
No se si has vivido en UK o Alemania. En UK están diferenciados claramente los barriales católicos-proletarios de los barrios protestantes-burgueses.
Última edición:
HumanHistory
Madmaxista
- Desde
- 24 Jul 2011
- Mensajes
- 236
- Reputación
- 116
No se si conoces toda la autoayuda de USA, Dyer, el Secreto... toda comporte ideas comunes provenientes de Iglesias metodistas y otras.
Hay personas que fijan la aparicion de autoayudas en Wallace, La Ciencia de Hacerse Rico. En general, hubo una lucha en muchas de las cientos de iglesias protestantes americanas por limpiar el condicionamiento de pobreza catolica. En líneas generales, no cambia el mundo una María Teresa de Calcuta, sino el avión, la electricidad, internet... esa era la idea que había que quitarle a la gente.
Esas iglesias una y otra vez emplean la Biblia y sus pasajes para fomentar la busqueda del enriquecimiento personal.
Quitale los pasajes de La Biblia y tienes a un Dyer.
Hay personas que fijan la aparicion de autoayudas en Wallace, La Ciencia de Hacerse Rico. En general, hubo una lucha en muchas de las cientos de iglesias protestantes americanas por limpiar el condicionamiento de pobreza catolica. En líneas generales, no cambia el mundo una María Teresa de Calcuta, sino el avión, la electricidad, internet... esa era la idea que había que quitarle a la gente.
Esas iglesias una y otra vez emplean la Biblia y sus pasajes para fomentar la busqueda del enriquecimiento personal.
Quitale los pasajes de La Biblia y tienes a un Dyer.
Última edición:
HumanHistory
Madmaxista
- Desde
- 24 Jul 2011
- Mensajes
- 236
- Reputación
- 116
Me da la impresion de que estamos diciendo lo mismo de distanta forma.
Está claro que el estatismo es corrupción, lo genera en su propio seno, al ser poder establecido y heredado.
Lutero justamente barrió con eso en lo religioso, de la siguiente forma:
a) Eliminar toda la jerarquia eclesiastica, la ceremonia y los sacramentos. No dejó nada en pie que recordara a Estado, se pasó de ardor de estomago cuando estuvo en el Vaticano. Luego se dio cuenta que las misas eran necesarias para enseñar la Biblia... compone las primeras cantatas.
b) La única obligacion de todo cristiano es comprender la Biblia, dejar que actue como cada uno entienda y confiar en la decisión personal. Para eso traduce la Biblia al alemán en lo que se considera el acto fundador de la lengua alemana.
Esto da lugar a muchas iglesias, cientos, aparte de la tradición musical alemana.
Esto es todo, ni predestinación ni nada. Simplemente se cansaron los alemanes del saqueo continuado por parte del Vaticano, tierras, dinero... todo, al no tener un reino fuerte, era la presa preferida dd Roma. Como dijo el propio Lutero, que trabajen los curas y no se gasten el dinero de otros.
<iframe width="640" height="480" src="http://www.youtube.com/embed/roYS5wAcnEU" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
Última edición:
Kozak
Madmaxista
- Desde
- 20 Ene 2010
- Mensajes
- 28.870
- Reputación
- 45.401
Mejor dicho: están diferenciados los barrios proletarios-irlandeses de los barrios burgueses-anglos.
En Belfast, donde todos son irlandeses, los barrios protestantes no tienen un nivel de vida muy superior al de los católicos. Sí que están mejor cuidados (es lo que tiene que no hayan pasado tanques por las calles de los orangistas).
Me temo que confundes el Estado pontificio con la religión católica. Para los que no vivieran en los Estados Papales, el catolicismo significaba que su rey no era la cabeza de la iglesia local. En los Estados protestantes, sí. Lutero lo que hizo fue reforzar los reyezuelos locales del Imperio, plantando así la semilla de la aplastante burocracia prusiana (no por casualidad, protestante acérrima).
En los países protestantes, las minorías católicas siempre fueron vistas como poco con desconfianza por parte del poder estatal.
