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HumanHistory

Madmaxista
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Mejor dicho: están diferenciados los barrios proletarios-irlandeses de los barrios burgueses-anglos.

En Belfast, donde todos son irlandeses, los barrios protestantes no tienen un nivel de vida muy superior al de los católicos. Sí que están mejor cuidados (es lo que tiene que no hayan pasado tanques por las calles de los orangistas).

Me temo que confundes el Estado pontificio con la religión católica. Para los que no vivieran en los Estados Papales, el catolicismo significaba que su rey no era la cabeza de la iglesia local. En los Estados protestantes, sí. Lutero lo que hizo fue reforzar los reyezuelos locales del Imperio, plantando así la semilla de la aplastante burocracia prusiana (no por casualidad, protestante acérrima).

En los países protestantes, las minorías católicas siempre fueron vistas como poco con desconfianza por parte del poder estatal.
Curioso es que las guerras de contrarreforma fueran católicas.

Las ramificaciones protestantes fueron muchas, y muy variadas. Unas más radicales que otras. Pero la diferencia esencial es que la gente podía leer la Biblia en su idioma, y debía. De ahí la variedad.

A Lutero le vino una buena encima, porque no sabía nada de política, y entonces se dio cuenta que el orden social establecido, por malo que fuera, era un orden. De ahí los autoritarismos locales.

Ahora bien, en el tratado de Ausburgo hay una clausula especial que indica que en las regiones católica NO se admiten a protestantes, pero en las protestantes SÍ a católicos, esto está escrito y firmado. De ahí que las guerras de contrarreforma fueran católicas.

No obstante, lo más expeditivo es mirar los resultados.

España
"Los españoles son una gente de aldeanos ignorante y embrutecida dominada por curas" - Napoleón Bonaparte
"Agarbanzamiento de la sociedad. Una sociedad chabacana y rastrera" - Ortega Y Gasset
"Lo incómodo de España es la barbarie permanente y soez, la mala educación en el trato" - Antonio Muñoz Molina

Sin entrar en la corrupción nacional... tras cada dictador (Pinochet, etc.) aparecía en Escrivá en escena, en la clásica manibra de ir hacia el sol que más caliente y mantener el régimen establecida (a la par que se medra). O las novelas de Arturo Pérez Reverte, donde se ve claramente lo que es este país oscuro de curas y reyes corruptos.

Este es el resultado de la educación católica pura. En UK, da barriales proletarios. En Alemania, a pesar de las reformas de José II de Ausburgo y demás, antes de la Guerra Mundial habían notables diferencias en el nivel cultural medio. Normal... la Biblia en latín hasta el siglo XX... tiene tela.

EN RESUMEN

Como dice Victor Hugo, el regimen monástico es lo que la verruga al cuerpo. Es un parásito que consume los recursos. Ahí donde deberían haber centros de trabajo, hay centros de pereza.

Las recaudaciones del Vaticano, las indulgencias, todo para vivir como un gran príncipe... me parece que no fue así como vivió Jesús, ni hace falta. Cuando no se lo gastaban en el estupro, etc. Sin entrar en lo que aún hoy hay en sudamérica. Es tan espeluznante que aún no se sabe como esta institución sigue en pie... a parte de impedir el progreso yendo a por los mejores, incluso dentro de la misma Iglesia (Maestro Eckhart, Baltasar Gracián, ...).

No nos debe extrañar ... poder establecido y heredado = corrupción. Esto es aplicable a lo laico o lo religioso.

Si puede, mire el vídeo... 450 especialistas de 88 países trabajando durante 16 años... merece la pena.
 
Última edición:

Kozak

Madmaxista
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Hombre, me viene bien que mencione a José II de Habsburgo (supongo que será ese, puesto que de Augsburgo no me suena ningún José II conocido por su afán reformador). Precisamente el primer país que instituyó enseñanza obligatoria a todos los niños fue la muy católica Austria bajo el reinado de su madre María Teresa, igualmente católica.

El protestantismo no es intrínsecamente superior al catolicismo.
 

moncton

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En Belfast, donde todos son irlandeses, los barrios protestantes no tienen un nivel de vida muy superior al de los católicos. Sí que están mejor cuidados (es lo que tiene que no hayan pasado tanques por las calles de los orangistas).
En Belfast hay cuatro zonas

La norte donde viven mezclados y se llevan a dar de baja de la suscripción de la vida, hay calles que dan miedito de meterse como la famosa Tigers Bay, protestante a tope y parece que ha pasado un ciclon. Muros de separacion de 6 metros de altura y movidas cada dos por tres

La este, predominante clase trabajadora protestante, hay de todo pero esta de capa caida desde que la reconversion industrial los dejo sin curro en los astilleros y las fabricas.

La zona oeste, catolica. Tradicionalmente muy pobre pero desde el acuerdo de viernes santo esta mejorando algo

La zona sur, viven mezclados sin problemas, normalmente zona de gente de mas pasta, con carrera etc, casas individuales con jardin, familias, etc

El centro de la ciudad, sobre todo alrededor de Donegall Square era una zona fantasma en el 1999 cuando yo llegue alli. Ultimamente han invertido un monton de dinero, abierto pubs, centros comerciales y construido un monton de pisos. Se ha convertido en la zona "chic" de Belfast, la zona de moda para vivir en un apartamento. Mucha gente joven comparte piso con colegas y sin problemas de religion

Al final es un problema social y de dinero. Antes los protestantes tenian los curros honrados (astilleros, etc) y los catolicos limpiaban los wateres y ahora muchos catolicos se han puesto las pilas mientras los protestantes se dejaron ir porque pensaban que la fabrica donde curraba su abuelo, su padre y sus hermanos iba a estar ahi siempre.

Y sumale la cantidad obscena de subvenciones, ayudas y "paguitas" que esta soltanto el gobierno del reino unido para tener el cotarro tranquilo.

Eso si, gente muy amable con el de fuera y fiestera como no he visto en ningun lado
 

HumanHistory

Madmaxista
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Hombre, me viene bien que mencione a José II de Habsburgo (supongo que será ese, puesto que de Augsburgo no me suena ningún José II conocido por su afán reformador). Precisamente el primer país que instituyó enseñanza obligatoria a todos los niños fue la muy católica Austria bajo el reinado de su madre María Teresa, igualmente católica.

El protestantismo no es intrínsecamente superior al catolicismo.
No hay nada instrínsecamente superior. Lo que digo es que, cuantos menos chupones, mejor... y la curia romana son todos un conjunto de chupones, como apunta Victor Hugo.

Que los curas trabajen, en lugar de andar con sus historias.

Insisto, solo mirar los resultados.
 

Kozak

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No hay nada instrínsecamente superior. Lo que digo es que, cuantos menos chupones, mejor... y la curia romana son todos un conjunto de chupones, como apunta Victor Hugo.

Que los curas trabajen, en lugar de andar con sus historias.

Insisto, solo mirar los resultados.
Vamos, que los clérigos luteranos suecos se matan a currar...

Donde los clérigos católicos se lo tenían que currar (Polonia, Hungría, EE.UU) mira cómo florecieron. Hasta en Irlanda tras la independencia se pudo ver el progreso. Donde los clérigos protestantes se tocan el carallo, la cosa es igual (véase Brasil).
 

AlquilerPorLasNUbes

Madmaxista
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Te lo voy a resumir con un refrán autóctono: uno no es de donde nace, sino de donde pace.

Hace unos años se nos hacía el trastero pesicola con un supuesto astronauta "español", Miguel López Alegría. Sí, el tío había nacido en España y se consideraba español... ¡pero es que fue criado en USA y apenas hablaba castellano! ¿Qué dice eso a favor de España? Pues ese señor del Max Planck no habla precisamente bien de España: el tipo se licencia en Madrid en el 88, y menos de 5 años más tarde se tiene que ir al Max Planck para ser alguien. Porque en España NO SE PUEDE.

Ergo: los españoles no somos simples, ni menos preparados que nadie. Pero sí que nos ponen palos en las ruedas para cualquier tiempo de empresa. Reclamar la españolidad de alguien que ha tenido que poner pies en polvorosa para poder triunfar es un poco hipócrita.
Cirac es tan español como Banderas o Gasol lo único que está a un nivel de candidato a premio Nobel (equivalente a jugar en la NBA o hacer cine comercial) y dificilmente pueden desarrollar su carrera aquí. Actualmente viene bastante a España y colabora con mucha gente de aquí (incluso creo que es co-tutor de alguna tesis en el ICFO).
 

HumanHistory

Madmaxista
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Vamos, que los clérigos luteranos suecos se matan a currar...

Donde los clérigos católicos se lo tenían que currar (Polonia, Hungría, EE.UU) mira cómo florecieron. Hasta en Irlanda tras la independencia se pudo ver el progreso. Donde los clérigos protestantes se tocan el carallo, la cosa es igual (véase Brasil).
No sé cómo va el tema, pero la reforma tiene como pilar el sacerdocio universal. Esto es, cualquiera puede propagar la palabra, no necesita que el Estado (=Vaticano) lo regule.

La jerarquía eclesiástica más cara de la historia de la humanidad es la Católica. No solo templos, sacerdotes... también indulgencias, recaudaciones varias, impuestos para ver no sé qué reliquias, pagar para que no sé que muerto salga del purgatorio... hasta el infinito. Ni los árabes, no los budistas, ni los hiduistas, ni los protestantes... nadie tiene la ampulosa jerarquía eclesiástica Católica, frente un pueblo ignorante y perversos.

Todos los territorios católicos están poblados por brutos. Es conocido. Los de Austria tienen fama de sucios y toscos, similar a los de Irlanda, para no entrar en España. Esto es así, porque el negocio es mantener a la población ignorante y así los curas decirles cómo tienen que pensar y sentir.

"Este libro es un drama, cuyo primer personaje es el infinito.
En este supuesto, habiendo encontrado un convento en nuestro camino, hemos debido penetrar en él. ¿POr qué? Porque el convento, tan propio del Oriente como del Occidente; de la antigüedad, como de la época moderna; del paganismo, del budismo y del mahometismo, como del cristianismo, es uno de esos aparatos de óptica que el hombre dirige al infinito.

No es este lugar oportuno para desarrollar extensamente ciertas ideas; sin embargo, conservando nuestra reserva, nuestras restricciones, y hasta nuestra indignación, diremos, porque debemos decirlo, que siempre que encontramos en el hombre el infinito, bien o mal comprendido, nos sentimos poseídos de respeto. Hay en la sinagoga y en la mezquita, en la padoga y en el wigwam, un lado horrible que execramos, y un lado sublime que adoramos. ¡Qué contemplación para el espíritu! ¡Qué meditación sin fin! ¡El reflejo de Dios por la pared humana!

El monaquismo está condenado por triple juicio, de la historia, de la razón y de la verdad.

Los monasterios, cuando abundan en una nación, son trabas para la circulación, establecimientos obstruyentes, centros de pereza allí donde debería haber centros de trabajo. Las comunidades monásticas son, respecto de la gran comunidad social, lo que el muérdago a la encina; lo que la verruga al cuerpo humano. Su prosperidad y apogeo son el empobrecimiento del país. El régimen monástico, buen en la infancia de la civilización, útil en la obra de dominación de la brutalidad por medio de lo espiritual, es malo en la virilidad de los pueblos.

[...] Los claustros han concluido su misión.

[...] El convento, el antiguo convento de monjas especialmente, como existía aún a principio de siglo en Italia, Austria y España, es una de las más sombrías concreciones de la Edad Media. El claustro, ese claustro es el punto de intersección de los terrores. El claustro católico, propiamente dicho, está lleno del sombrío esplendor de la muerte.

El convento español es fúnebre sobre todos. Allí se elevan en la oscuridad, bajo las bóvedas llenas de bruma, bajo cúpulas vagas a fuerza de sombras, macizos altares, tan altos como una catedral; allí penden de cadenas, en medio de las tinieblas, inmensos crucifijos blancos; allí se destacan desnudos sobre el ébano, grandes Cristos de marfil, más que ensangrentados, vertiendo sangre, sombríos y magníficos, enseñando los huesos por el codo, los tegumentos por la rótula, la carne por las llagas, coronados de espinas de plata, clavados con clavos de oro, con gotas de sangre de rubíes en la frente. Los diamantes y los rubíes parecen mojados, y hacen llorar abajo en la sombra a seres cubiertos con un velo, que tienen el cuerpo martirizado con el cilicio y con la disciplina de alambre, el pecho desollado con zarzos, las rodillas desolladas con la oración; a mujeres que se creen esposas, y espectros que se creen serafines. ¿Piensan, acaso, estas mujeres? No ¿Quieren? No ¿Aman? No ¿Viven? No. Sus nervios se han convertido en huesos; sus huesos se han convertido en piedra. Su velo es una noche tejida. Su aliento bajo el velo, parece una trágica respiración de la muerte. Tales eran los antiguos monasterios de España.

La España católica era más católica que la misma Roma: el convento español era el convento católico por excelencia; los castigos impuestos a las desfachatadas que alguna vez faltaban a sus votos era terribles: el "in pace" venía a sepultarlas.

"

Victor Hugo


Agrego, España es un país controlado por mafias religiosas, la más importante, el Opus Dei (obra de Dios, pero qué clase de delirio puede emplear un nombre así, como si todo el Universo estalar estuviera supeditado a la obra de esta gente... eso es para que no haya nada que les pare, ninguna objeción de ninguna clase... claro, es Dios el que opera, no nosotros... el nombre mismo es una locura).

Aristocracia-Clero hacen una piña y controlan todo: prensa, empresas, industria... es una vergüenza.

Este es el resultado: una asfixia económica del pueblo, por parte de todas las sanguijuelas con sotana que conforman la Iglesia. No se asciende por méritos... sino por enchufe.

Los que triunfan son, los enchufados y los sinverguenzas. No es casual que los constructores sean polleros, charcuteros, etc... gente que lo ha pasado tan mal que no tiene ningún escrúpulo moral. Esos medran en España.

Ha sido así siempre... Pizarro, un criador de cerdos, Cortés un herrero.

Esto es la misma esencia del Catolicismo: corrupción hasta que uno se pase de ardor de estomago. No son mafias económicas, como las italianas, sino religiosas, en nombre de lo más sagrado hacer lo más satánico. Como no hay información, se mantiene a la gente confundida, chupándoles la vida.

Una pena que España perdiera su oportunidad con Napoleón de cambiar su rumbo.

Ortega decía que España se moría, y sigue muriéndose en la corrupción instalada por el catolicismo.

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ARTURO PÉREZ REVERTE.
"Ese papel siempre tan ambiguo de la Iglesia, a ver quién pincha ahora. El papel de la Iglesia el 2 de Mayo fue, como de costumbre, infame. [...] El orden, el pueblo inculto no tiene derecho a alterar el orden. El pueblo inculto debe acatar la jerarquía. El mensaje de los obispos al día siguiente al 2 de Mayo es absolutamente vomitivo. [...] Napoleón tenía razón, éramos una gente de aldeanos gobernada por curas y reyes fulastres y corruptos, por supuesto. Pero olvidó un problema, la mala leche de los españoles. La indisciplina, la vileza cainita. [...] Entre mis vecinos o los que van a cambiar, a abrir las ventanas y hacer que este país perversos, oscuro, sucio y turbio de curas y reyes corruptos corra la luz y corra el aire. Tuvo que se un dilema terrible."

Fantástica educación católica.
Este patrón se repite en todos los territorios católicos, pero no de forma tan extrema con España. En Europa la gente culta hablaba varios idiomas, en España ni siquiera hoy se habla inglés.


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ESPAÑA: Cine español y sus mafias.
Mafias cuyo único interés es consumirse la subvención estatal.

Cine Españols
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ESPAÑA: aristócratas corruptos e incompetentes.
Telefónica... la gran empresa española.
El Sr. César Alierta anuncia sus planes para 2010.
Telefónica tiene la genial idea de copiar el AppStore de Apple.
¿Esto no tenía un nombre? Sí, IMS (IP Multimedia Subsystem), un esfuerzo mancomunado de muchos fabricantes para tener una especie de AppStore, pero fracasó en 2006 al existir servicios web (cloud services) y ningún móvil super chulo que atraiga a la gente.
O sea, que Telefónica va a hacer un "IMS" MADE IN SPAIN, 4 años después de su fracaso oficial, desde luego, una idea GENIAL... sólo podía salir de las mentes privilegiadas que iluminan Telefónica.
¿No era esta una empresa del Opus Dei? ¿No funcionaba a base de subcontratas malpagas? ¿No se parece esto al modelo del Cine Español? Es decir, mafias religiosas.

¿Cómo decía Pérez Reverte? Un país oscuro de curas y reyes corruptos e incompetente ... ummm! Que parecido. Vaya con el "imperio español"

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ARGENTINA: y sus monopolios.
Cosa curiosa, en Argentina también está regido por monopolios católicos. Pero que cosa más curiosa. ¿También será el Opus?

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CONCLUSIÓN: ¿imperio español=monopolios en manos católicas?

Empieza la película con los reyes católicos y la fundación de la orden jesuita, constuida para dominar, por la fuerza, el Nuevo Mundo.

Estos señores dominan España y colonias durante unos cuantos siglos y aún siguen ahí. Solo que su ideología no se adapta al capitalismo.

Posteriormente, el ultracatólico Franco delega la responsabilidad de modernizar el país en los tecnócratas del Opus Dei, que recoge el testigo de los jesuitas. Es una simple renovación de los principios jesuitas para adaptarse al capitalismo. Empresas como Red Eléctrica, Telefónica... pertenecen a este grupo.

Entonces... ¿es España un país mafioso? Más que Italia, aquí todo son mafias, en todas partes. Ortega y Gasset lo denominó "chabacano y rastrero", escuchar la rueda de prensa sobre el cine español y vereis que se quedó corto.

Para no entrar en temas de actualidad más reciente.
 
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