¿Ha llegado ya el fin del petróleo barato?

[PutinReReloaded]

Dios mio petroleo para cubrir el consumo mundial durante...3

Con esos "tres dias" parece a Argentina y GB les va la vida en ello...

Falklands oil prospects stir Anglo-Argentinian tensions | UK news | The Guardian

Bellum Falkland Islands Oil Discovery - Potential for Another War?

qué simples son! pelearse por tres míseros días


Troubled Waters: Falklands Oil Find - Offshore Technology

geological surveys have suggested that as many as 60 billion barrels may lie beneath the seabed​

 

[Corvo de Xallas]

Imaginate como debe de estar malita la cosa.

 

[Caos]

La crisis actual no es por escasez ni pico de producción ni nada de eso; ese rollo ya nos lo quisieron hacer creer en los 70.

La crisis del petróleo de momento no ha llegado. Esta crisis es una cuestión de inflación, apalancamiento brutal (burbujas y desmedido sector financiero) y globalización (deslocalización de los medios de producción, desequilibrios en los balances de pagos etc.).

P.D: Para el consumo actual, 60.000 mill. (supongo que se refiere a billones americanos?) de barriles duran dos años. Y eso suponiendo que la estimación sea cierta, la extracción sea fácil, y el coste de extracción también. Ayuda pero vamos, ya poca cosa queda por descubrir para alargar la agonía del petróleo.

 

[Corvo de Xallas]

Por cierto

Mi explicación es clara y simple:

- el trabajo es el motor de la economía,
- el petróleo barato multiplica la productividad del trabajo,
- la Ley de los Rendimientos Decrecientes dice que la productividad tiene un límite físico, por mucho petróleo que se le eche,
- la productividad tiene también un límite temporal: la duración de una vida humana productiva,
- el trabajador endeudado ha consumido HOY el fruto toda su vida futura productiva. Más petróleo gratuito no se la va a devolver. No volverá consumir.

Claro y en botella. El Peak Credit ha agotado la capacidad productiva, es independiente del Peak Oil y de efectos tan devastadores como el segundo.


Hombres hay a jorobarlos y siempre pueden pagar sus deudas sus herederos incluos con algo tan productivo como la esclavitud, si no fallase el pilar central de la economia y del sistema financiero nunca tendriamos esta crisis, seguiriamos aumentando eternamente la burbuja crediticia , lastima de los puñeteros limites fisicos.

 

[Corvo de Xallas]

http://www.crisisenergetica.org/ficheros/colapso_energetico_financiero.pdf

Siempre recomiendo la lectura de los articulos de D. Pedro Prieto son muy esclarecedores

 

[Caos]

Es una explicación interesante, y algo de cierto hay, pero esta crisis no es un problema de productividad ni mucho menos, es un problema creado por y sólo por el apalancamiento sustentado en una economía de la burbuja (que SIEMPRE acaban estallando, antes o después).

Y cuando nos dimos cuenta no había nada que sustentase ese "peak credit", porque la productividad no está aquí, sino en otros sitios con los que nos hemos endeudado.

 

[Hermenauta]

240 millones de barriles entre 80 millones de consumo diario tenemos para 3 días de consumo...

Lo facil que es hacer una division y cuanto le cuesta mucha gente.

 

[PutinReReloaded]

Lo facil que es hacer una division y cuanto le cuesta mucha gente.

Troubled Waters: Falklands Oil Find - Offshore Technology

geological surveys have suggested that as many as 60 billion barrels may lie beneath the seabed​

60.000 millones de barriles entre 80 millones de consumo diario tenemos para 2 años y 20 dias.

Las división es una operación tan sencilla que hasta los badulaques pueden presumir de su dominio, lo dolido es averiguar el monto real del numerador.

 

[Caos]

Supongamos (mucho suponer), que hay una recuperación de la economía finalmente. Entonces se dispara el precio del crudo, en un plis tenemos el petróleo por encima de los 100$ y nos volvemos a dar una leche contra la realidad física... Cuál sería el resultado? Decrece el comercio global y se crea una tensión entre acreedores y deudores (aunque para salir de esta crisis, gran parte de la deuda se tendría que haber liquidado antes).

Lo que nos plantea no es si esta crisis es o no producto del petróleo caro, sino si el futuro precio del petróleo (una vez pasada la crisis) funcionará como límite para el desarrollo de la economía global y germen para la siguiente fase de la crisis sistémica. Que opináis?

 

[Corvo de Xallas]

Troubled Waters: Falklands Oil Find - Offshore Technology

geological surveys have suggested that as many as 60 billion barrels may lie beneath the seabed​

60.000 millones de barriles entre 80 millones de consumo diario tenemos para 2 años y 20 dias.

Las división es una operación tan sencilla que hasta los badulaques pueden presumir de su dominio, lo dolido es averiguar el monto real del numerador.

Incluso asi es una cosa espetada en un palo, aluego tendriamos que ver la TRE de la extracción de ese petroleo que por lo que leo no esta precisamente facil de extraer.

 

[Telecomunista]

El Peak Credit ha agotado la capacidad productiva, es independiente del Peak Oil y de efectos tan devastadores como el segundo.

Llevamos más de un siglo con un sistema basado en el crédito (mas de la duración de una vida humana, por si no te habías dado cuenta) y ha habido varias crisis capitalistas y de crédto de las cuales se ha salido a base de más consumo de energía, más industria, más transporte y más globalización que permitió nuevos ciclos de crecimiento que siguiesen la expansión crediticia.

Lo que estoy diciendo es que las crisis periodicas son intrinsecas al capitalismo, pero esta no es como las demás porque en esta están además los límites físicos (salvo milagro de última hora). Estos límites son más restrictivos que ningún otro límite.

Es dicir yo digo que la crisis actual, su magnitud y su evolución futura tiene dos causas principales:
1-Una intrinseca al propio sistema capitalsita y de crédito, que causa las crisis periodicas ya explicadas por Marx.
2-La otra es debida a los límites físicos que limitan de por sí el crecimiento, que hacen que no sea una crisis periódica más.


Y volviendo al tema del hilo, que trata sobre si hemos llegado ya al fin del petroleo barato o no:

El petróleo (base física de toda la economía actual) se multiplicó por 15 en pocos años (e hizo máximos históricos también en relación al oro) y justo después de hacer máximos comenzó el catacrock. Después el petróleo cayó rápidamente hasta 4 veces el precio de hace diez años e inmediatemente volvió a subir hasta las 7 veces. ¿Fué o no fue el inicio del fin del petroleo barato? ¿Sigue o no el petroleo caro comparado con hace años? Esto no es discutible, objetivamente sí ha sido el fin del petróleo barato y si lo ponemos en relación con la renta disponible de las mayorías, pues más todavía. A no ser que ocurriese ahora que se descubriesen 5 Arabias Sauditas y se pusiesen a producir inmediatamente, lo cual a mí me parece improbable. Ojalá (si olvidamos por un momento otras cuestiones de insostenibilidad como la polución, la contaminación, la degradación y falta de suelo, etc)...

 

[Telecomunista]

... lastima de los puñeteros limites fisicos.

Exacto.

.....

 

[Telecomunista]

La crisis actual no es por escasez ni pico de producción ni nada de eso; ese rollo ya nos lo quisieron hacer creer en los 70.

En los 70 se produjo el peak en EEUU y tuvo que redoblar la mirada y la injerencia a los países de Oriente Medio lo cual generó una crisis geopolítica (junto con otras causas) que provocó una reducción muy grande del petróleo producido globalmente y se produjo la estanflación (curiosamente (ironic) como ahora, la energía y los precios de lo básico sube mientras la economía se enfría y la renta de las personas disminuye). Sin embargo se consiguió aumentar de nuevo la producción global y permitió un nuevo periodo de crecimiento para proseguir con la expansión crediticia.

 

[PutinReReloaded]

Llevamos más de un siglo con un sistema basado en el crédito

No te joroba, listo?

... pero en qué años de ese siglo se ha endeudado la gente por un periodo de tiempo igual a toda su vida productiva?

es que te niegas a entenderlo, jorobar, es como hablarle a una gaviota.

Las crisis crediticias previas duraban menos de un lustro porque ese era precisamente el periodo de producción futura que se había anticipado mediante el crédito. Un lustro duraba la desaparición del consumo.

Pero hoy se ha anticipado, mediante el crédito, el consumo toda una vida productiva de 30, 40 y hasta 50 añazos... cuánto tiempo de consumo reducido tenemos por delante? adivina!

 

[Corvo de Xallas]

Por cierto

Mi explicación es clara y simple:

- el trabajo es el motor de la economía,
- el petróleo barato multiplica la productividad del trabajo,
- la Ley de los Rendimientos Decrecientes dice que la productividad tiene un límite físico, por mucho petróleo que se le eche,
- la productividad tiene también un límite temporal: la duración de una vida humana productiva,
- el trabajador endeudado ha consumido HOY el fruto toda su vida futura productiva. Más petróleo gratuito no se la va a devolver. No volverá consumir.

Claro y en botella. El Peak Credit ha agotado la capacidad productiva, es independiente del Peak Oil y de efectos tan devastadores como el segundo.


Hombres hay a jorobarlos y siempre pueden pagar sus deudas sus herederos incluos con algo tan productivo como la esclavitud, si no fallase el pilar central de la economia y del sistema financiero nunca tendriamos esta crisis, seguiriamos aumentando eternamente la burbuja crediticia , lastima de los puñeteros limites fisicos.

No te entiendo las gracias todo el mundo sabe que el pilar que soporta todo el tinglado es el petroleo y lleva desde el 2005 declinando, o te crees que esta crisis prefabricada no es por el cenit del petroleo, que todo el mundo lo sepa el petroleo declina y los me gusta la fruta que manejan el mundo hace años que se han dado cuenta de que sin petroleo no podrán jamas cobrar las deudas y por supuesto la civilización industrial se va a la cosa justo despues de la globalización, asín que los que mandan que son muy listos primero nos arruinan a todos con creditos que saben que ni Dios va a poder pagar, con la colaboracion de la banca que viene siendo una parte importante de los que mandan, a continuación para corregir el deficit se hacen los ajustes , aqui entran los asalariados , politicos, sindicatos, y empresarios (pero los grandes los de IBEX para arriba tambien muy proximos a los jefes) y así con paises , empresas familias y particulares los que mandan seguirán siendo los que mandan y cobrarán lo que tiene que cobrar pero en cosas tangibles:trabajo, recursos, derechois sobre tierras ect ect, no en esa cosa papelitos que carecen de valor alguno como muy bien ellos saben.