¿Es la seguridad social un esquema Ponzi?

Delendaestdomus

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La pretensión de crecer sin un plan para hacerlo es la política de marca de la Moncloa. No hay una estrategia económica para el progreso en este país, a diferencia de lo que pasó en la 2ª república donde había un ambicioso plan hidráulico y de infraestructuras (los pantanos que inaguraba Franco 20 años después en los nodos eran producto de ese plan).
No es por nada, pero los planes hidráulicos de los que hablas vienen de un tal "Manuel Lorenzo Pardo" que empezó su labor en 1926 con Primo de Rivera de presidente del gobierno y el conde de Guadalahorce como ministro. La República, bajo el gobierno social-azañista, lo destituyó y procesó por presunta malversación que, al llegar a los tribunales, quedó en nada. Fue rehabilitado dos años después (elaboración del "Plan Nacional de Obras Hidráulicas", que NUNCA llegó a ser aprobado por las Cortes) y bajo el gobierno radical-cedista presidido por Lerroux (el bienio blanco) ocupó el cargo de Director General de Obras Hidráulicas. Tras la guerra prosiguió su labor bajo el régimen de Franco como presidente del "Consejo de Obras Públicas".

Por cierto, antes del plan "Lorenzo Pardo" (a quien realmente hay que estarle agradecido por encima de banderías políticas) que, en realidad, nunca fue aprobado y que Franco se limitó a aplicar (bajo la dirección de su propio autor, el tal Lorenzo Pardo) ya existía otro fechado en 1902.
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La Segunda República fue un desastre para España que vino a quebrar la senda ascendente y progresivamente liberalizadora del régimen nacido con la Restauración: se vivía mejor y había menos censura con Alfonso XIII que con Azaña, el regeneracionismo nació con el 98 y cuajó durante la decada de los 20, la eclosión cultural de esos años se debió a una generación cuyo nombre (la del 27) es inequívoca en cuanto al tipo de sistema educativo-social, con becas de la Junta de Ampliación de Estudios para salir al extranjero incluidas, se formó.
 

alvarogar

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¿Y como encajan las pensiones no contributivas en una pirámide o esquema de ponzi?. En este caso su rentabilidad sería infinita, ¿no?

¿Os imaginais a afinsa o madoff pagando intereses a personas que jamás hicieron alguna aportación?
 

Delendaestdomus

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Eso será si le quitan el derecho al voto a los futuros jubilados, ¿no? Mientras lo mantengan, lo dudo.
Préparate para un bombardeo sensiblero a favor de la eutanasia peor que el que hemos sufrido durante los últimos años a favor las "orientaciones sensuales alternativas" (que hace treinta años se consideraban cuadros clínicos tratables por los psiquiatras aquí y en Nueva York).

No sufras, no, no, no, si estás en la cama con un catarro, no tienes necesidad de seguir así, es indigno de la condición humana que no puedas salir a la calle a correr una maratón; alivio, alivio, olvido, olvido; es muy fácil, es por tu bien, a tu mascota tampoco le dejarías que le pasara lo mismo, ...
 
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mcd

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el invento de burbujas flaquea; la privatizacion masiva de todo es muy criticada, sobre todo en la macroeconomia que viene; los planes de pensiones privados han resultado un fiasco y una fuente de problemas para el animo consumidor de las masas;

de

Dominio público La hucha de las pensiones

................se garantiza que tampoco tendrá nunca déficit dado que detrás de ella se encuentra el Estado............... A nadie se le ocurre poner en duda que los tenedores de deuda pública vayan a cobrar lo que les corresponde...........
 

Tuttle

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No es por nada, pero los planes hidráulicos de los que hablas vienen de un tal "Manuel Lorenzo Pardo" que empezó su labor en 1926 con Primo de Rivera de presidente del gobierno y el conde de Guadalahorce como ministro. La República, bajo el gobierno social-azañista, lo destituyó y procesó por presunta malversación que, al llegar a los tribunales, quedó en nada. Fue rehabilitado dos años después (elaboración del "Plan Nacional de Obras Hidráulicas", que NUNCA llegó a ser aprobado por las Cortes) y bajo el gobierno radical-cedista presidido por Lerroux (el bienio blanco) ocupó el cargo de Director General de Obras Hidráulicas. Tras la guerra prosiguió su labor bajo el régimen de Franco como presidente del "Consejo de Obras Públicas".

Por cierto, antes del plan "Lorenzo Pardo" (a quien realmente hay que estarle agradecido por encima de banderías políticas) que, en realidad, nunca fue aprobado y que Franco se limitó a aplicar (bajo la dirección de su propio autor, el tal Lorenzo Pardo) ya existía otro fechado en 1902.
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La Segunda República fue un desastre para España que vino a quebrar la senda ascendente y progresivamente liberalizadora del régimen nacido con la Restauración: se vivía mejor y había menos censura con Alfonso XIII que con Azaña, el regeneracionismo nació con el 98 y cuajó durante la decada de los 20, la eclosión cultural de esos años se debió a una generación cuyo nombre (la del 27) es inequívoca en cuanto al tipo de sistema educativo-social, con becas de la Junta de Ampliación de Estudios para salir al extranjero incluidas, se formó.
Lamento haberlo atribuido a la República coincido contigo en la autoría del plan aunque no estoy de acuerdo en las apreciaciones políticas sobre la ella. En las dictaduras hay más libertad para los afines del dictador, en las democracias los derechos de las otras partes han de ser respetados.
 
M

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Guest
La economía capitalista actual es un esquema Ponzi como la copa de un pino. El retorno de cualquier inversión depende fundamentalmente de lo que aumente la base de la pirámide económica, por eso en el sistema actual el crecimiento es necesario y el estancamiento es crisis. A finales del año en el que todo quedó con el trastero al aire esto ya deberiamos saberlo ¡ hay que estudiar más !
 

mani

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Es mucho mas seguro, y menos piramidal, un fondo de pensiones privado :D. A por él.
No sé por qué me da a mí que la opinión de los vendedores de motos no es muy neutral en este tema. Lo que ya me extraña mas es que se apunte la flor y nata de la acracia, porque el Pisuerga, etc. Si no recuerdo mal los falansterios y experimentos sociales similares, pese a su voluntariedad, eran sociedades la mar de reguladas.

Aún a riesgo de repetirme diré
Que ZP y sus cuates acaben con la SS no lo pongo en duda. No sé si tanto por manirrotos o por influencia de la tropa de liberales emboscados en la charcutería en que se ha convertido el PSOE.
Que el PP, que quiere acabar con ella vía recortes, lo mas que conseguiría es aplicar su "espléndida" gestión, ya probada en algunos hospitales del Levante Feliz, es seguro.
Que ambos quisieran invertir en Bolsa sus fondos ("Parte de la hucha de la Seguridad Social podrá invertirse en bolsa":EFE. 24.04.2007) es también cosa probada. Buena causa obliga: aligerarnos de peso de cara al futuro.
Que la asistencia universal (léase textual: a cualquier lumpen o mafioso o algo peor de Kuala Lumpur o Sumatra sin relación alguna con la SS) sanitaria es cosa de dementes y lleva al desastre no ofrece la más ligera duda. Algunos se frotan las manos por la sofisticación de la vía elegida para dejar de dar prestaciones: fundir -¿malversar?- fondos a espaldas de los contribuyentes.
Que se asignen pensiones o ayudas desde una ventanilla pública monocipal para un pariente (mi mamasita) que todavía vive en Quito...
Que los medicamentos en base a recetas gratuitas, acaben en la última aldea de jovenlandia o SWazilandia es cosa que cuentan los farmacéuticos amigos.
Que escándalos de bajas por inutilidad en determinadas comarcas del Levante, que han cobrado toda la vida por inutilidad con radiografías ajenas es... (traumatólogo amigo dixit) Otro amigo apostillaba: fué toda la vida encorvado; ahora, fue llegar la edad de jubilación y se le estiró milagrosamente la columna.
Ahora da mucho mas de sí la depresión. Con Internet y la Wikipedia.
Casos de percepción de pensiones sin cotización (mujer de Jesulín y la trama de cobro ilegal de pensiones).
¿Y los trapicheos de los algunos médicos con tiendas de material ortopédico que luego se queda en ocasiones en residencias privadas?
Podíamos hacer una relación de chanchullos o bicocas que tienen determinados funcionarios del estado y sus hijos. De fraudes obreros y empresariales, de...

Mas la lista siempre incompleta de gastos incestuosos, onerosos, asquerosos que en nombre de "generosidades varias" y "agujeros personas de color mundi" acaban en cuentas privadas de élites corruptas en bancos suizos. Todo ese ahorro de fondos de reptiles que se despilfarra o pierde por el camino para el que lo genera y para el sistema.

¿Tendrá que ver todo esto con la inviabilidad del sistema acaso? ¿Y sin embargo, se mueve y lleva decenios funcionando en la práctica.

Sospecho que hay determinados colectivos empeñados en hacer leña del árbol.
Cuando todo dios está saliendo con pérdidas y huyendo como alma que lleva el diablo de los fondos de pensiones privados. :D
Que esperen sentados. Y mas ahora que vienen tiempos de cooperativismo y ayuda mutua, tiempos que justificaron la aparición de estos sistemas. No sé si se reducirán las prestaciones, muchos sunamis tendrían que acontecer para eso. Casus belli que apaciguarían vía Presupuestos.
Derechos adquiridos, compadres. Y mas que bien adquiridos.




Lo que hay que mejorar es a los gestores y racionalizar el gasto. ¿Pero hay inspectores, o estan vedados por intereses ocultos? Aquí hay gente que gestiona mal, empufa a la ss y recibe ascensos. Por citar
 

elefante

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Lo ideal serían fondos de pensiones privados en alguna de las cinco mayores entidades financieras de USA (por ejemplo, Lehman Brothers), auditada por alguien serio (tipo Andersen, calificadoras de deuda) y que los fondos sean invertidos en empresas sólidas e importantes (Enron, FM, General Motors...).
 

mcd

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con lo guapo que les iba a quedar el consumo interno, una temporada, si "empujaran" a rescatar los planes privados;
 

samaruc

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La economía capitalista actual es un esquema Ponzi como la copa de un pino. El retorno de cualquier inversión depende fundamentalmente de lo que aumente la base de la pirámide económica, por eso en el sistema actual el crecimiento es necesario y el estancamiento es crisis. A finales del año en el que todo quedó con el trastero al aire esto ya deberiamos saberlo ¡ hay que estudiar más !
Niños... A estudiarrrrrr!!!! :p

But here’s the rub. Ultimately our ability to make good on the “Ponzi-like” nature of Social Security depends on the continued march of technological progress—and in particular, innovation which boosts output and living standards. If we leave the younger generation a good legacy—a sound scientific and technological base, combined with an innovative and flexible economy and an educated workforce—then Social Security is not a Ponzi scheme. The economy grows, and there’s more than enough resources for everyone.

But if instead we—the current generation—invest in homes, flat-screen televisions and SUVs, then we don’t leave the next generation with the technological “seed corn” they need. If the technological progress slows, then Social Security does turn out to be Ponzi-like—with unfortunate consequences for everyone.
Por lo tanto, parece evidente que el análisis clásico de la función de producción no acaba de interpretar correctamente la importancia del cambio técnico sobre el crecimiento económico. La incorporación del conocimiento -entendido como el output productivo de la información- como factor productivo de importancia creciente parece un camino correcto para mejorar el análisis del cambio técnico y la repercusión que tiene sobre el crecimiento económico. Sin embargo, la incorporación del conocimiento como factor productivo se debe entroncar con las hipótesis de la función de producción, en especial cabe mencionar que el estudio de los rendimientos decrecientes se antoja como el principal elemento que se debe determinar en este contexto nuevo. Un primer punto de partida, considerando la existencia de productividad marginal decreciente de conocimiento, nos permitiría replicar el análisis de la función de producción agregada con tres inputs que satisfacen las hipótesis fundamentales, aunque queda mucho camino por recorrer en cuanto a la evidencia empírica.
Que nos estamos moviendo por territorios desconocidos

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