¿Es la seguridad social un esquema Ponzi?

alfon1

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La SS no es un esquema ponzi por la razón fundamental que he comentado mas arriba.
Además, La SS no puede quebrar NUNCA.
En el caso de que las aportaciones a la base disminuyan, por razones económicas o poblacionales, los que están en la "cúspide" de la supuesta pirámide, no pueden exigir el reintegro de su capital, lo que desmoronaría el sistema, sino que tienen que aceptar que se les remunere en la cuantia que la SS determine.
Puede haber un descenso de las prestaciones, incluso dramático, pero siempre habrá alguna y el sistema seguirá funcionando. En precario, pero funcionando.
A ti te corresponde x dinero en base a tu cotización, y luego te dan menos dinero de lo que has estado cotizando.

Si eso no es un fraude, y si ese dinero no se lo han llevado crudo unos cuantos listos, pues ya me contarás...
 

alvarogar

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Perdona y sin ánimo de ofender a estas horas de la mañana, ¿pero has leído lo que has escrito?

"tienen que aceptar que se les remunere en la cuantia que la SS determine"

Explícale eso a una pensionista de 65 años cuando su jubilación pase de 400€ mensuales a 150€ en 10 años más, a ver si lo entiende.

Es un esquema Ponzi como una catedral. El sistema se nutre de las aportaciones de los nuevos afiliados siguiendo un principio de solidaridad intergeneracional.

Este sistema, siendo un logro del Estado de Bienestar, es insostenible actualmente a largo e incluso a medio plazo me atrevería a afirmar. La solución: más endeudamiento público...espiral disoluta donde las halla.

Los Estados quiebran no veo porque la SS no pueda hacerlo en un futuro y no me digas que lo pone la ley, por favor, que ya somos mayorcitos.
Pues la verdad es que si a ese pensionista le dieran lo que el ha aportado, capitalizado a una tasa de interés. probablemente de daría cuenta de que recibe menos aún.
El poder adquisitivo de lo que aportaron en su dia nuestros mayores a la SS era MENOR que lo que reciben ahora (antiguamente se pagaba muy poquito).
Y esto es asi porque el sistema no es de capitalización sino de reparto, Y ellos han tenido la suerte de que que les ha tocado un periodo de crecimiento económico sin precedentes.
Sin embargo, nosotros, los babyboomers, casi con seguridad recibiremos menos poder adquisitivo del que hemos aportado. Pero eso no quiere decir que el sistema sea insostenible a largo plazo. Solo que nos han tocado unas circunstancias adversas.
Repito: NO ES UN SISTEMA DE CAPITALIZACIÓN. ni una pirámide. Es un esquema mas o menos afortunado de reparto.
 
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alfon1

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Pues la verdad es que si a ese pensionista le dieran lo que el he aportado, capitalizado a una tasa de interés. probablemente de daría cuenta de que recibe menos aún.
El poder adquisitivo de lo que aportaron en su dia nuestros mayores a la SS era MENOR que lo que reciben ahora (antiguamente se pagaba muy poquito).
Y esto es asi porque el sistema no es de capitalización sino de reparto, Y ellos han tenido la suerte de que que les ha tocado un periodo de crecimiento económico sin precedentes.
Sin embargo, nosotros, los babyboomers, casi con seguridad recibiremos menos poder adquisitivo del que hemos aportado. Pero eso no quiere decir que el sistema sea insostenible a largo plazo. Solo que nos han tocado unas circunstancias adversas.
Repito: NO ES UN SISTEMA DE CAPITALIZACIÓN. ni una pirámide. Es un esquema mas o menos afortunado de reparto.
Ahi es donde voy. Atribuyes eso a la serendipia simplemente? Circunstancias externas y pasivas? De verdad crees que nadie ha metido mano a las "circunstancias" para que unos cuantos ganen dinero?
 

Neumann

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Pues la verdad es que si a ese pensionista le dieran lo que el ha aportado, capitalizado a una tasa de interés. probablemente de daría cuenta de que recibe menos aún.
El poder adquisitivo de lo que aportaron en su dia nuestros mayores a la SS era MENOR que lo que reciben ahora (antiguamente se pagaba muy poquito).
Y esto es asi porque el sistema no es de capitalización sino de reparto, Y ellos han tenido la suerte de que que les ha tocado un periodo de crecimiento económico sin precedentes.
Sin embargo, nosotros, los babyboomers, casi con seguridad recibiremos menos poder adquisitivo del que hemos aportado. Pero eso no quiere decir que el sistema sea insostenible a largo plazo. Solo que nos han tocado unas circunstancias adversas.
Repito: NO ES UN SISTEMA DE CAPITALIZACIÓN. ni una pirámide. Es un esquema mas o menos afortunado de reparto.
Probablemente tengas razón en que la SS no sea un sistema de capitalización, pero eso no quita que el sistema sea piramidal (los nuevos integrantes de la SS pagán a los antiguos), y si no se suman un número suficiente de integrantes en la base de la pirámide, no se podrá hacer frente a los pagos de la SS, y en consecuencia el sistema quebraría.
 

Delendaestdomus

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Probablemente tengas razón en que la SS no sea un sistema de capitalización, pero eso no quita que el sistema sea piramidal (los nuevos integrantes de la SS pagán a los antiguos), y si no se suman un número suficiente de integrantes en la base de la pirámide, no se podrá hacer frente a los pagos de la SS, y en consecuencia el sistema quebraría.
La SS es "imposible" que quiebre. Eso sí, también es imposible que los que nacieron a partir de 1965 se jubilen antes de cumplir 70 años y habrá que premiar fiscalmente (suprimirles todo tipo de contribución social tanto a ellos como a su empresa) a quienes estén dispuestos a "morir con las botas puestas".
 

Tupper

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Pues la verdad es que si a ese pensionista le dieran lo que el ha aportado, capitalizado a una tasa de interés. probablemente de daría cuenta de que recibe menos aún.
El poder adquisitivo de lo que aportaron en su dia nuestros mayores a la SS era MENOR que lo que reciben ahora (antiguamente se pagaba muy poquito).
Y esto es asi porque el sistema no es de capitalización sino de reparto, Y ellos han tenido la suerte de que que les ha tocado un periodo de crecimiento económico sin precedentes.
Sin embargo, nosotros, los babyboomers, casi con seguridad recibiremos menos poder adquisitivo del que hemos aportado. Pero eso no quiere decir que el sistema sea insostenible a largo plazo. Solo que nos han tocado unas circunstancias adversas.
Repito: NO ES UN SISTEMA DE CAPITALIZACIÓN. ni una pirámide. Es un esquema mas o menos afortunado de reparto.

Ya sabemos que es un sitema de reparto, pésima idea y por eso mismo es un esquema Ponzi, debería ser en parte o totalmente de capitalización como el resto de países más avanzados que nosotros en estas cuestiones.


SEÑALES DE ALARMA PARA LAS PENSIONES PÚBLICAS


KAOSENLARED.NET -- Solbes: "El sistema de pensiones [español] quebrará si no se reforma"

Lo siento no tengo tiempo material ahora para buscar la fuente original en Expansión.


"El sistema de pensiones quebrará si no se reforma"

El vicepresidente Solbes lo reconoce. El gobernador del Banco de España lo ha pedido expresamente y, ahora, los expertos de la OCDE entran a la carga. Todos a una: El sistema público de pensiones español necesita reformar el modelo que regula las jubilaciones de casi 20 millones de trabajadores.

“La preocupación que tenemos sobre España es que las pensiones tendrán un problema de sostenibilidad”, advierte Pablo Antolin, economista de la Unidad Privada de Pensiones de la División financiera de la OCDE, en una entrevista con EXPANSIÓN.


Se puede decir más alto pero no más claro. Hay que hacerse un plan complementario privado de pensiones pero ya. Especialmente si eres un baby boomer.
 
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Neumann

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La SS es "imposible" que quiebre. Eso sí, también es imposible que los que nacieron a partir de 1965 se jubilen antes de cumplir 70 años y habrá que premiar fiscalmente (suprimirles todo tipo de contribución social tanto a ellos como a su empresa) a quienes estén dispuestos a "morir con las botas puestas".
"Imposible is nothing", Pregúntate que pasaría si se dejara de pagar la prestación a las personas que se van jubilando anualmente.
 

Delendaestdomus

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"Imposible is nothing", Pregúntate que pasaría si se dejara de pagar la prestación a las personas que se van jubilando anualmente.
Es que eso no pasará nunca, al final se echará mano de los impuestos para pagar pensiones en lugar de carreteras nuevas; los jubilados son un caladero de votos cada vez más importante. Lo que sí que pasará será que cada vez habrá que jubilarse más tarde. Del arreón de esta crisis pasamos como mínimo a los 67 como edad de jubilación y puede que incluso a los 70 (no me extrañaría nada que en la próxima crisis nos plantemos en los 75). En todo caso, sí que veremos que se suprime la idea de "jubilación forzosa" para pasar a la de "jubilación voluntaria" (y si te mantienes en activo a partir de la fecha en la cual te "podrías jubilar si quisieras", ni tú ni tu empresa tendréis que cotizar a la SS).
 

elefante

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¿Es la pretensión de crecer en términos económicos un esquema de Ponzi?
 

cuestaabajo

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Probablemente tengas razón en que la SS no sea un sistema de capitalización, pero eso no quita que el sistema sea piramidal (los nuevos integrantes de la SS pagán a los antiguos), y si no se suman un número suficiente de integrantes en la base de la pirámide, no se podrá hacer frente a los pagos de la SS, y en consecuencia el sistema quebraría.
Eso será si los nuevos cotizantes cotizan muy poquito. Pero si sus sueldos son muy altos, no será así. No creo que para pagar pensiones de mileuristas se necesiten tres o cuatro cotizantes en la base. Ni dos, ni tres.:D

¿Qué es más probable cuando escasee el número de cotizantes? ¿Una productividad elevada y sueldos altos o lo contrario?
 

Delendaestdomus

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¿Qué es más probable cuando escasee el número de cotizantes? ¿Una productividad elevada y sueldos altos o lo contrario?
Lo más probable es que se reduzca el número de beneficiarios "como sea": reducir (en términos relativos) las pensiones y el número de pensionistas (retraso de jubilación + sanidad pública de hez orientada hacia la eutanasia sí ó sí). A buena parte de los que escribimos en este foro, nos liquidarán a golpe de pentotal para "aliviarnos" del "tremendo sufrimiento" que causa una gripe a ciertas edades.
 
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valdepe

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En un lugar de la mancha..........
Vamos a ver, cuando se paga la SS, no solamente es un fondo de pensiones, sino que además es un Seguro de Desempleo y el pago de una Sanidad, por lo tanto si todo esto lo extrapolamos a lo privado ¿creeís que sería suficiente con lo que actualmente se paga para mantener las mismas prestaciones en el ambito privado?. Por mucho esquema Ponzi que sea, que es, el estado se hará cargo del desfase presupuestario que exista para seguir pagando las pensiones y el desempleo así como seguirá manteniendo la sanidad, otra cosa es que bajen las prestaciones y suban los impuestos para conseguir mantener a flote el sistema.
 

josemazgz

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Vamos a ver, cuando se paga la SS, no solamente es un fondo de pensiones, sino que además es un Seguro de Desempleo y el pago de una Sanidad, por lo tanto si todo esto lo extrapolamos a lo privado ¿creeís que sería suficiente con lo que actualmente se paga para mantener las mismas prestaciones en el ambito privado?. Por mucho esquema Ponzi que sea, que es, el estado se hará cargo del desfase presupuestario que exista para seguir pagando las pensiones y el desempleo así como seguirá manteniendo la sanidad, otra cosa es que bajen las prestaciones y suban los impuestos para conseguir mantener a flote el sistema.
Meeec!, error.
 

Tuttle

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¿Es la pretensión de crecer en términos económicos un esquema de Ponzi?
La pretensión de crecer sin un plan para hacerlo es la política de marca de la Moncloa. No hay una estrategia económica para el progreso en este país, a diferencia de lo que pasó en la 2ª república donde había un ambicioso plan hidráulico y de infraestructuras (los pantanos que inaguraba Franco 20 años después en los nodos eran producto de ese plan).

Es la crítica que hace este artículo a la política norteamericana, no se puede seguir creciendo a base de consumo interno y de especulación inmobiliaria. Eso implica el decrecimiento económico y redunda en que el sistema de la seguridad social es un esquema Ponzi.
 

cuestaabajo

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Lo más probable es que se reduzca el número de beneficiarios "como sea": reducir (en términos relativos) las pensiones y el número de pensionistas (retraso de jubilación + sanidad pública de hez orientada hacia la eutanasia sí ó sí). A buena parte de los que escribimos en este foro, nos liquidarán a golpe de pentotal para "aliviarnos" del "tremendo sufrimiento" que causa una gripe a ciertas edades.
Eso será si le quitan el derecho al voto a los futuros jubilados, ¿no? Mientras lo mantengan, lo dudo.