El submarino S80 de Navantia multiplica por cinco su coste (quién pagará)

necromancer

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Puff ¿Que no aportan? Imagina un solo F-35 en CAP designando y guinado los misiles SM2 o SM6 que lanzas desde una F-100 haciendo labores de descubierta radar pero sin arriesgar la fragata, solo con eso te bajas todo lo que te manden cualquier enemigo que solo disponga de aviones de 4ª generación.
Aportan mucho más 4 P-8 y 4 aparatos AEW que una docena de F-35B. Los SM6, con el precio que tienen, no los vas a oler en mucho tiempo. Y además, para poder hacer eso del guiado de SM2 y SM6 por parte de un F-35, creo que necesitas actualizar Aegis a CEC Cooperative Engagement Capability.
 
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Lukatovic

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Aportan mucho más 4 P-8 y 4 aparatos AEW que una docena de F-35B. Los SM6, con el precio que tienen, no los vas a oler en mucho tiempo. Y además, para poder hacer eso del guiado de SM2 y SM6 por parte de un F-35, creo que necesitas el actualizar Aegis a CEC Cooperative Engagement Capability.
Así es, cosa que se deberia upgradear en el retrofit de media vida de las F-100. Los P-8 están muy bien pero no te dan la proyección de los F-35.
 

necromancer

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Así es, cosa que se deberia upgradear en el retrofit de media vida de las F-100. Los P-8 están muy bien pero no te dan la proyección de los F-35.
El problema es que no hay pasta para tanta cosa. La Armada tiene que financiar las nuevas fragatas, las corbetas PESCO, la MLU de las F-100, los NH-90. Además tiene que plantear el sustituto del Galicia y el Castilla. Es seguro que por temas industriales la FLOSUB crezca a 8 unidades, pues sería absurdo con el dineral que nos hemos gastado dejar a los cartageneros de brazos cruzados cuando se terminen los S-80. Muchas necesidades y poco dinero. La última prioridad de la Armada son los F-35.

Por otro lado, los P-8 no son sólo aviones MPA, que necesitamos como el comer, porque los P3 se caen a cachos y se van a dar de baja en breve y un C295 simplemente no cumple. Los P-8 son plataformas ISTAR, y no es que vayamos sobrados en la recolección de inteligencia. Idem para AEW, estamos en ropa interior. Con 4 aparatos AEW tienes garantizado siempre uno en el aire controlado el estrecho. Cualquier cosa que levante el vuelo lo ve ese aparato AEW mucho antes que los EVAs.
 

TAFKA Sanstalin

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Eso no es cierto, en el 98 teniamos una armada decente y habria sido mucho mejor si los ingleses no nos joroban un par de acorazados que teniamos comprados y retrasaron su entrega y algun que otro cañon defectuoso.
Lo de Cuba para mi fue una derrota politica mas que militar, porque con la cantidad de soldados que teniamos en cuba ni de coña unos pocos miles de soldados usanos nos derrotan.
Que es la guerra sino la continuacion de la politica por otros medios?

Como Clausewitz entendio al analizar las guerras napoleonicas al final lo unico que importa en un conflicto es, montatelo como quieras, vencer anulando la capacidad o voluntad de luchar del enemigo. No ser el mas valiente, gallardo o ir por ahi realizando gestas epicas.

Algo que los ingleses tienen claro pero que a españoles, argentinos y tal, supera.
 

Sr Julian

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No, en el 98 no teníamos una armada decente. No teníamos ningún acorazado comprado salvo el Pelayo. Todo lo que se estaba construyendo para España eran cruceros.

Lo de Cuba fue el colofón de un siglo de incompetencia y corrupción de las élites intelectuales del país, las mismas que nos siguen gobernando.
Una fruta cosa, los yankis tenian en el momento de la salida de Cervera 3 acorazados y 1 crucero acorazado bloqueando el puerto. Cervera tenia 1 acorazado, 3 cruceros acorazados y 2 destructores contra torpederos nuevos. Un barco yanki dejo el bloqueo para ir a buscar refuerzos porque tenian miedo de la escuadra de Cervera.
Despues Cervera sacrifico la flota sencillamente, seguramente por temas politicos.
 

necromancer

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Una fruta cosa, los yankis tenian en el momento de la salida de Cervera 3 acorazados y 1 crucero acorazado bloqueando el puerto. Cervera tenia 1 acorazado, 3 cruceros acorazados y 2 destructores contra torpederos nuevos. Un barco yanki dejo el bloqueo para ir a buscar refuerzos porque tenian miedo de la escuadra de Cervera.
Despues Cervera sacrifico la flota sencillamente, seguramente por temas politicos.
Los americanos, sólo en la flota del Atlántico, tenían 5 acorazados. Cervera no tenía ningún acorazado en Cuba, el único que tenía España era el Pelayo y estaba en la península, porque era costero. A ver si nos informamos un poco más antes de hablar.
 

Lukatovic

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El problema es que no hay pasta para tanta cosa. La Armada tiene que financiar las nuevas fragatas, las corbetas PESCO, la MLU de las F-100, los NH-90. Además tiene que plantear el sustituto del Galicia y el Castilla. Es seguro que por temas industriales la FLOSUB crezca a 8 unidades, pues sería absurdo con el dineral que nos hemos gastado dejar a los cartageneros de brazos cruzados cuando se terminen los S-80. Muchas necesidades y poco dinero. La última prioridad de la Armada son los F-35.

Por otro lado, los P-8 no son sólo aviones MPA, que necesitamos como el comer, porque los P3 se caen a cachos y se van a dar de baja en breve y un C295 simplemente no cumple. Los P-8 son plataformas ISTAR, y no es que vayamos sobrados en la recolección de inteligencia. Idem para AEW, estamos en ropa interior. Con 4 aparatos AEW tienes garantizado siempre uno en el aire controlado el estrecho. Cualquier cosa que levante el vuelo lo ve ese aparato AEW mucho antes que los EVAs.
Se necesitan muchas cosas. Lo principal es reconducir el rumbo entero del país a una economía más liberal que genere más crecimiento y mas ingresos para afrontar las necesidades.
 

Theilard de Chardin

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Y esos submarinos de los que hablas, pueden realizar ataques a tierra? No
Sin embargo el S-80 si, con lo que tiene una ventaja enorme frente a sus competidores.

Enviado desde mi M2004J19C mediante Tapatalk
Es que un ssk con capacidad de ataque a tierra mediante misiles de crucero de largo alcance es un contrasentido.

Sé que los nuevos diseños los están ofreciendo, aunque creo que nadie los ha integrado y es que, a pesar de la enorme mejora de los nuevos ssk, cada vector tiene su concepto de operaciones.

Un submarino convencional es esencialmente un vector defensivo que sirve para proteger tu litoral y utilizan tácticas de emboscada gracias a su cada vez mayor sigilo en un entorno complicado para la lucha antisubmarina como los litorales. Allí, en ese entorno, son unos enemigos jodidisimos. Pero son esencialmente defensivos. Es un escorpión.

Un SSN es todo lo contrario, su autonomía y sobretodo su velocidad, hace que sea un vector esencialmente ofensivo y ahí si tienen sentido los misiles de crucero de largo alcance porque operarán en los océanos. Es un tiburón.

1.para que quiere España SSN? A parte de ser carísimos, implicaría un cambio absoluto de doctrina militar, que aún resultaría mucho más inasumible.
2.para que quiere España misiles de crucero en un Ssk si su territorio natural son las aguas propias? Para lanzar un misil de crucero, si se dispusiera de ellos, a jovenlandia, hay otras formas más baratas y eficientes.
 

Theilard de Chardin

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No hace falta irse tan lejos.

https://static2.abc.es/media/espana/2020/01/22/nueva-zee-jovenlandia--510x475.jpg
En ese teatro de operaciones un ala embarcada es absurda. Es mucho más eficiente operar P8 desde tierra en las Islas para lo que describes anteriormente. Por persistencia, capacidades, por todo...

Y los (escasisimos) f35b para que vuelen desde un solo lhd, que no está ni optimizado para ello? Y si el lhd está en mantenimiento? Hacemos como Gila y quedamos con el enemigo en otro momento?

Claro, que si la solución es construir, al menos, 3 portaaviones nucleares de ataque, yo me pido la estrella de la fin.

Es mucho más necesario, pero mucho más, adquirir 4 P8 que una docena de f35b. Y más barato.
 

necromancer

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Se necesitan muchas cosas. Lo principal es reconducir el rumbo entero del país a una economía más liberal que genere más crecimiento y mas ingresos para afrontar las necesidades.
Efectivamente. El problema es que nuestra sociedad tiene problemas que no se van a resolver por tener una economía más o menos liberal. Lo cual tampoco te garantiza nada, como se puede ver por el mundo.

Hay un nepotismo rampante. Hay una falta de respeto a los demás brutal. Hay una falta de educación grotesca. Hay corrupción arraigada.

No hay meritocracia. No hay igualdad de oportunidad.

Hay muchísimos problemas en nuestra cultura que hay que resolver antes que pretender aplicar sistemas políticos y económicos del mundo anglosajón adaptados a su cultura, no la nuestra.
 
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FULANITODETALYCUAL

Será en Octubre
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23 Jun 2008
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Y un submarino indonesio se perdido en el mar de java..submarino fabricado en astilleros germanos en 1979 con una eslora de 55m..
El s 80 casi mide 100metros.