El Banco de España estima la deuda pública en el 127,7% del PIB español.

madrid1882

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Madrid, por ejemplo

Escachador

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NO veo en ese link nada que hable de un parámetro que llevara acoplado durante décadas al PIB y que ahora muestre una divergencia del 20%.
Tienes mil hilos en burbuja, busca en google "deficit falso site:www.burbuja.info" o en el buscador de burbuja, ya tienes para echar la tarde.

Pero vamos, no creo que a estas alturas de partido te creas los datos oficiales a pies juntillas, contando que el 'motor' de nuestra economia (me da la risa) se ha ido a tomar por trastero.
 

madrid1882

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Madrid, por ejemplo
Tienes mil hilos en burbuja, busca en google "deficit falso site:www.burbuja.info" o en el buscador de burbuja, ya tienes para echar la tarde.

Pero vamos, no creo que a estas alturas de partido te creas los datos oficiales a pies juntillas, contando que el 'motor' de nuestra economia (me da la risa) se ha ido a tomar por trastero.
Si, pero todos los hilos que he visto denunciando que el PIB está ultrainflado se basan en suposiciones falsas o datos falsos, además de ser muchas veces contradictorios unos con otros. Por eso pensaba que esta vez habría algo nuevo.

Veo que no. Así que prefiero seguir fiándome de Eurostat.

PD: ojo, que hablo de PIB no déficit.
 

TenienteDan

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Aquí va a quebrar todo a la vez, los bancos, el estado, El Corte Inglés, y su querida madre
Ya estaba buscando a bertok por este hilo, y no ha decepcionado desde luego.


Se va a liar pardísima... me cachis voy a por la escopeta y los latunes.
 

pleura

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nincho reservado
No se olviden que dentro de esa deuda "particular" hay una jovenlandesa del 13%, no recuerdo exactamente. Lo que biene a decir que los pagadores van saliendose del pufo y los que es imposible que paguen incrementan su nivel de deuda mediante refinanaciaciones. ¿ de cuanto hablamos 300-400 mil millones?
Y sin contar el pufeo del Sareb, que nadie tiene put.a idea de como computa
 

Escachador

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Si, pero todos los hilos que he visto denunciando que el PIB está ultrainflado se basan en suposiciones falsas o datos falsos, además de ser muchas veces contradictorios unos con otros. Por eso pensaba que esta vez habría algo nuevo.

Veo que no. Así que prefiero seguir fiándome de Eurostat.

PD: ojo, que hablo de PIB no déficit.
Hombre, los datos los da el gobierno, pero habla con cualquier gestoria y comentale que del 2008 aqui el PIB solo ha caido un 10%, supongo que les dara la risa.
 

Antonio Barcelo

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No se olviden que dentro de esa deuda "particular" hay una jovenlandesa del 13%, no recuerdo exactamente. Lo que biene a decir que los pagadores van saliendose del pufo y los que es imposible que paguen incrementan su nivel de deuda mediante refinanaciaciones. ¿ de cuanto hablamos 300-400 mil millones?
Y sin contar el pufeo del Sareb, que nadie tiene put.a idea de como computa
Las deudas privadas pueden desaparecer, en los concursos de acreedores muchas son incobrables y simplemente desaparecen por la muerte del deudor, en este caso una sociedad que deja de estar en funcionamiento. Sigo insistiendo que hacéis mucho hincapié en la deuda privada y dudo mucho que de hay nos salga el problema, ese camino ya ha sido trazado. Habra deuda que desaparecerá por incobrable y otros estarán un porron de años pagando el pufo. La deuda incobrable sera a cargo de beneficios no creo que pase a ser publica a excepción del asunto de Sareb que veremos como queda después de la venta de activos y el tema de los bancos nacionalizados.
En cambio el tema de deuda publica a corto plazo va a resultar un gran problema, la contención en el déficit es lenta llevamos años si cuadrar nuestros ingresos y gastos, hasta ahora lo hemos compensado con la compra masiva por parte de la banca de nuestra deuda, asunto el cual es muy probable que en otoño el BCE corte de raíz (esta por ver). Que ocurrirá entonces, la deuda publica no se puede convertir en incobrable en parte como si la privada a no ser que aceptáramos la quiebra de alguna comunidad autónoma con el consiguiente problema político que ello supondría, porque quien se sacrifica por el resto?. Todos sabemos la respuesta, nadie estará dispuesto a ello. La recaudación no puede aumentar, la presión fiscal es enorme, y se preparan nuevas reformas que afectaran aun mas si cabe a los derechos de las clases trabajadoras y pequeños empresarios. El gasto social esta bajo mínimos, y de disminuirlo aun mas podemos ver niveles de pobreza totalmente alarmantes en las ciudades españolas.
La amenaza mas preocupante para la economía española a corto plazo es el descontrol de las finanzas publicas.
 

Andrespp

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22 Abr 2008
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Claro claro, en este país nadie paga sus prestamos, todo el mundo es jovenlandeseso, y no se han cerrado lineas de crédito que las empresas han tenido que cubrir, todo esto no ha ocurrido, ha sido un sueño. La realidad es que papa estado haciendo uso de su alta capacidad de sacrificio nos esta ayudando por la bondad de su corazón.
En este pais se falsean las estadisticas que da gusto.

Por ejemplo, la jovenlandesesidad bancaria reconocida es de un 13%, y la real es de un 21%, y eso a base de continuas patadas hacia adelante en forma de refinanciacion tanto de particulares como de empresas.

la realidad es que el BCE esta sosteniendo el valor de la deuda publica española, y asi el estado emite cada vez mas deuda, tanto para financiar su propio gasto (tenemos deficit primario) como para inyectar dinero a la banca, que por cierto se lleva un buen margen entre el precio al que compra deuda y las rentabilidades que obtiene, al tiempo que se realiza un crowding out en toda la regla.

Y el BCE no lo hace por gusto ni por solidaridad, sino porque la caida de la economia española no solo dejaria un pufo gigantesco en la banca europea acreedora, sino porque el mismo euro veria comprometida su existencia.
 

LADRILLISTA

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22, Acacia Avenue
Pero es que lo que se reconoce aquí no es que el PIB haya bajado, lo que están diciendo es que hay un montón de deuda que no se está contabilizando

Las normas de Eurostat permiten a los países no contabilizar como oficial la deuda de buena parte de las empresas públicas

Habría que saber si el resto de países tienen tan desbocado el tema de las empresas públicas como en España, que no creo. Y si se están usando las empresas públicas para ocultar deuda, que eso sí que me lo creo.
En España es un mecanismo muy usual en las Administraciones públicas, especialmente autonómicas, provincial y local, para de este modo eludir los controles y poder continuar endeudándose.

En el resto de Europa, ni por asomo.
 

stone

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imaginad la situación cuando se vayan acercando las elecciones y el cambio de gobierno,

el acreedor ama el bipartidismo porque éste, es sinónimo de una lucha brutal ideológica pero, luego, en lo que importa (aumento de impuestos, recortes, pago y aumento de la deuda) son exactamente lo mismo: unos vendidos a los prestamistas internacionales.

El estado es la deuda más segura pero no porque sean buena gente, buenos empresarios o buenos gestores, es porque el pueblo tiene que trabajar para vivir y por tanto será esquilmado y expoliado por siempre, sin solución de continuidad hasta la tumba y el que se oponga a la guandoca y su patrimonio a pagar los pufos creados dolosa o imprudentemente, porque ellos lo valen.

Con un registrador de la propiedad de presidente del gobierno, hay seguridad para los acreedores, eso seguro, pero, en cuanto se largue ...

no dudo que esta gente, si hace falta, manipularán las elecciones (¿que? ¿qué no? jua jua)

castuzos, va a pagaros la fiesta vuestra querida madre
 

LADRILLISTA

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22, Acacia Avenue
La amenaza mas preocupante para la economía española a corto plazo es el descontrol de las finanzas publicas.
Tiene usted toda la razón del mundo, y por añadir a lo que usted dice, todos los paises de Europa, Francia, Italia, Grecia, Dinamarca, Suecia .... están reduciendo el tamaño de la Administración, uniendo regiones y fusionando Ayuntamientos.

¿Por qué aquí ningún político habla de ello? ¿Por qué prefieren reducir en Sanidad o Educación?

Europa aconseja que se unan los municipios de menos de 10.000 habitantes
 

Antonio Barcelo

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En este pais se falsean las estadisticas que da gusto.

Por ejemplo, la jovenlandesesidad bancaria reconocida es de un 13%, y la real es de un 21%, y eso a base de continuas patadas hacia adelante en forma de refinanciacion tanto de particulares como de empresas.

la realidad es que el BCE esta sosteniendo el valor de la deuda publica española, y asi el estado emite cada vez mas deuda, tanto para financiar su propio gasto (tenemos deficit primario) como para inyectar dinero a la banca, que por cierto se lleva un buen margen entre el precio al que compra deuda y las rentabilidades que obtiene, al tiempo que se realiza un crowding out en toda la regla.

Y el BCE no lo hace por gusto ni por solidaridad, sino porque la caida de la economia española no solo dejaria un pufo gigantesco en la banca europea acreedora, sino porque el mismo euro veria comprometida su existencia.
El asunto de las refinanciaciones es totalmente cierto, pero que el nivel de deuda a bajado también es cierto o sea que operaciones que estaban en el refinanciamos y pelota palante han sido encaradas o porque se pagan o porque se consideran incobrables y se las come el acreedor.( en el caso de la banca no o no todo).
El crowding out es un negocio escandaloso, de puro intermediario pirata, es verdad que asume el riesgo de impago del país y tener que cumplir ante el BCE pero esos margenes que se han manejado son de infarto.
En cuanto que el BCE esta ayudando al conjunto y no solo a España con el riego de liquidez esta claro y estoy de acuerdo contigo, pero la administracion española cree que esa ayuda sera indefinida y esta actuando en consecuencia, tomando la filosofia del "no me dejaran caer". Creo personalmente que se equivocan y llegado el momento no temblara el pulso de cerrar el grifo, y ademas creo que no sera por la via del cierre del grifo porque si se desea enviar estimulos crediticios al sector privado por el desapalancamiento que esta demostrando, así que el grifo seguirá abierto, sino que lo van a hacer por la via de exigir un nivel de provisiones a la banca por la deuda publica en sus balances que las operaciones de crowding out van a dejar de ser rentables y las entidades no van a financiar mas al estado.
Llegado ese punto, al volver a depender de los mercados para la financiación, ¿ que pasara con la prima de riesgo ?, todos sabemos que su bajada es artificial como un forero comentaba, disminuye porque la demanda es ficticia. Querran los inversores invertir en un estado que se demuestra del todo que es insostenible?, y si se arriesgan, a que precio?, al actual que esta comprando la banca?, yo no lo creo.
 

John Nash

Será en Octubre
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Pantallas de humo para cubrir el robo y estafa piramidal que la finanza a montado con la complicidad de gobernantes corruptos mientras no peleamos por ponernos un calzoncillo entre varios.

---------- Post added 21-ene-2014 at 16:22 ----------

Estamos quebrados, pero nos siguen prestando.
¿Qué alguien me lo explique?
La pregunta es pertinente y no se si te han contestado:
_Nos prestan porque no saben donde meter ya su excedentes de liquidez.
_Nos prestan porque con una economía real y productiva moribunda el interés de los bonos y letras es suculento y seguro hasta que a Draghi le de por para de cambiar deuda por estampitas para los bancos.
Para resumir: un esquema ponzi o economía basada en la deuda y sus derivados. Absurdo y suicida.
 

Satori

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Vozpópuli - Alejandro Inurrieta - jovenlandesesidad y recesión: tormenta perfecta en 2014

Los datos de jovenlandesesidad bancaria han vuelto a marcar un máximo en 2013 desde que comenzó la crisis económica y cifra más elevada en la reciente historia financiera española. En noviembre esta cifra alcanzó el 13% del saldo vivo de crédito, lo que supone más de 192.000 millones de euros. Este dato, unido a las dramáticas cifras de endeudamiento del sector privado y público, podría provocar lo que se ha denominado como la tormenta perfecta para que España pueda caer en una recesión aún más profunda que la sufrida desde 2008.

La mezcla de endeudamiento, jovenlandesesidad bancaria y el cambio de percepción del riesgo puede provocar una tormenta perfecta en 2014

La deuda total de nuestra economía, privada y pública, se aproxima a los 4,4 billones de euros, alrededor del 430% de nuestro PIB. La deuda desde el inicio de la crisis no ha dejado de crecer, si bien su composición ha variado. La inmensa mayoría de nuestra deuda a principios de la crisis correspondía a las empresas no financieras y a las sociedades financieras. A finales de 2007 de los 3,7 billones de deuda de España 2,4 pertenecían a las empresas financieras y no financieras. Fueron fundamentalmente las sociedades no financieras y las instituciones bancarias, quienes se apalancaron sin ningún control del riesgo, o bien alrededor de un colateral cuyo precio acabó colapsando, o sobre un negocio cuyos retornos son y serán muy inferiores a los que se suponían por el precio pagado.

En la actualidad de los casi de 4,4 billones de euros de deuda que tiene nuestra economía casi 1,3 corresponden a las empresas no financieras, y 1,1 a las sociedades financieras. Como se puede observar, las empresas en su totalidad apenas han disminuido su deuda. Sin embargo las políticas implementadas han disparado la deuda pública desde poco más de 400.000 millones de euros hasta superar el billón actual.


La deuda empresarial apenas ha reducido su tamaño, pero la pública ha disparado su ratio hasta cerca del 100% del PIB

Pero la situación real del sistema financiero es manifiestamente peor que lo que nos quieren hacer creer con las cifras publicadas. Los activos tóxicos van más allá de los incluidos en el Sareb, se extienden a préstamos y créditos a Pymes, a empresas participadas, a créditos hipotecarios sometidos a constantes refinanciaciones, y un largo etcétera.

Sin embargo si añadimos el importe de la Sareb, y todos los activos contaminados que hemos comentado, la jovenlandesa real supera el 20%. En este contexto el crédito a empresas y familias está paralizado.


El problema es que hasta ahora la recapitalización de la banca se ha hecho a costa de los contribuyentes, incrementando la deuda pública. Según mis cálculos son necesarias nuevas recapitalizaciones, pero si el procedimiento utilizado es el mismo que hasta ahora supondrá un fuerte incremento adicional de la deuda pública.

Su senda será completamente insostenible. Cuando los mercados aumenten la aversión al riesgo, las pérdidas en los instrumentos de deuda soberana afectarán negativamente a la banca.

La jovenlandesesidad real, junto al fiasco de la Sareb podría provocar nuevas inyecciones de capital a la banca

La banca española, además, presenta una foto artificial sobre su realidad patrimonial y de beneficios empresariales a través de dos artíficos contables. Por un lado, vía activos fiscales, y, por otro, de naturaleza más grave, el no computar la cartera de deuda soberana como activo ponderado de riesgo para el cálculo de capital.

A estos problemas financieros, se une las lagunas y problemas endémicos de nuestro crecimiento a medio y largo plazo.

Por componentes, el consumo privado, a falta de la estadística más importante que es la Encuesta de Presupuestos Familiares, revela señales mixtas a final de año, con una ligera mejora en la confianza, pero siempre en valores que denotan una situación de recesión. Lo mismo ocurre con la inversión empresarial que, falta de financiación, languidece y especialmente en construcción, sigue anclada en cifras negativas. Con todo, el grado de utilización de la capacidad de consumo e inversión muestran que no se puede hablar de recuperación cuando existe más de un 30% de capacidad sin utilizar.

La capacidad de utilización de la economía apenas alcanza el 65%, lo que perjudicará al consumo e inversión

Por sectores, siendo la construcción, y la industria en general, donde se aprecia una peor coyuntura y solo los servicios han mejorado algo la actividad, aunque en ninguno de ellos se crea empleo neto a finales de 2013.

Con todo, la demanda interna sigue deprimida, y solo la demanda externa permite mitigar el mal año, aunque las exportaciones ya dan señales de agotamiento a finales de 2013, máxime cuando no ha habido mejoras de competitividad precio como podría esperarse tras la enorme deflación interna.

El resultado práctico de esta situación es que se ha concatenado dos trimestres consecutivos con superávit corriente, fruto del desplome de la tasa de inversión, que apenas alcanza el 17% del PIB y de la estabilización del ahorro nacional en el 19%, debido a que las empresas y familias han dejado de gastar.

Las finanzas públicas, a pesar de recortes en gasto público productivo y social no han logrado equilibrar el presupuesto, y debido a la enorme carga de intereses, más del 4% del PIB, el déficit público terminará el año por encima del 7%, como preveía a principio del año.

El buen dato del déficit corriente se explica por el desplome de la inversión privada


El crecimiento de las exportaciones se ha ido moderando a lo largo del año y ha terminado el ejercicio con cifras manifiestamente peores que con las que empezó el ejercicio. De hecho, la aportación en el tercer trimestre del sector exterior fue negativa (en términos trimestrales), lo que da idea del cierto agotamiento de las exportaciones y de la ligera recuperación de las importaciones. En términos interanuales, la demanda externa neta aportó 1,4 puntos porcentuales a la variación del PIB, siete décimas menos que en el trimestre anterior, debido a una moderación en el ritmo de avance de las exportaciones (del 9,1% al 4,7%) mayor que el de las importaciones (del 2,5% al 0,7%).

No obstante, los mercados de exportación, principal determinante de las exportaciones, explicaron casi en su totalidad el aumento de las exportaciones en 2013, ya que la mejora de la competitividad-precio fue marginal. En efecto, en el tercer trimestre de 2013, según el Banco de España, los precios relativos de consumo frente a los principales países desarrollados disminuyeron, pero la apreciación del tipo de cambio efectivo nominal actuó en sentido contrario.

Las exportaciones han empeorado a finales de 2013, por el mal comportamiento de los mercados de destino

El detonante y acelerador de esta nueva ruptura de la tendencia de fondo será un empeoramiento significativo en los mercados financieros. La mayor parte de activos financieros están sobrevalorados, es cuestión de tiempo esperar a que se desate la siguiente fase de venta masiva de los mismos. En un reciente estudio del economista Andrew Wilkinson refería al grado de sobrevaloración de los activos financieros, especialmente los bursátiles, liderando dicha sobrevaloración el IBEX 35.

En resumen, el cambio de percepción del riesgo a nivel mundial, podría coger a la economía española en el peor escenario posible. Sobreendeudamiento, jovenlandesesidad bancaria y sistema financiero muy dañado. Todo ello con unas cifras macroeconómicas que apuntan a un periodo de estancamiento o caída de la actividad. Atentos.
 

Tubal

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Las deudas privadas pueden desaparecer, en los concursos de acreedores muchas son incobrables y simplemente desaparecen por la muerte del deudor, en este caso una sociedad que deja de estar en funcionamiento. Sigo insistiendo que hacéis mucho hincapié en la deuda privada y dudo mucho que de hay nos salga el problema, ese camino ya ha sido trazado. Habra deuda que desaparecerá por incobrable y otros estarán un porron de años pagando el pufo. La deuda incobrable sera a cargo de beneficios no creo que pase a ser publica a excepción del asunto de Sareb que veremos como queda después de la venta de activos y el tema de los bancos nacionalizados.
En cambio el tema de deuda publica a corto plazo va a resultar un gran problema, la contención en el déficit es lenta llevamos años si cuadrar nuestros ingresos y gastos, hasta ahora lo hemos compensado con la compra masiva por parte de la banca de nuestra deuda, asunto el cual es muy probable que en otoño el BCE corte de raíz (esta por ver). Que ocurrirá entonces, la deuda publica no se puede convertir en incobrable en parte como si la privada a no ser que aceptáramos la quiebra de alguna comunidad autónoma con el consiguiente problema político que ello supondría, porque quien se sacrifica por el resto?. Todos sabemos la respuesta, nadie estará dispuesto a ello. La recaudación no puede aumentar, la presión fiscal es enorme, y se preparan nuevas reformas que afectaran aun mas si cabe a los derechos de las clases trabajadoras y pequeños empresarios. El gasto social esta bajo mínimos, y de disminuirlo aun mas podemos ver niveles de pobreza totalmente alarmantes en las ciudades españolas.
La amenaza mas preocupante para la economía española a corto plazo es el descontrol de las finanzas publicas.

La deuda privada en las burbujas se acaba convirtiendo en pública. Eso es así porque de lo contrario el Estado acaba desapareciendo en medio de la implosión social. Para evitar eso y por diseño se activan los estabilizadores automáticos y otras medidas que intentan aliviar la situación. La contracción simultánea y a gran velocidad del gasto público y privado sólo genera grandes depresiones.

Eso no quita para que se produzca un saneamiento del crédito privado vía liquidaciones, impagos y créditos fallidos. La contracción del crédito y la venta de activos también juegan su papel.

Eso es lo que apuntan la mayoría de los estudios que se han hecho.

"En las consecuencias de la crisis financiera mundial, pocos pondrían en duda los riesgos de endeudamiento excesivo. Pero, ¿por qué deudas debería uno preocuparse, la pública o la privada?. Esta columna presenta una nueva investigación sobre la interacción de las deudas públicas y privadas desde 1870 en 17 economías avanzadas. La historia demuestra que el excesivo endeudamiento del sector privado juega un papel más importante que el despilfarro fiscal en la generación de inestabilidad financiera. Sin embargo, cuando el auge del crédito se derrumba, la capacidad del gobierno para paliar la crisis está limitada por el nivel vigente de la deuda pública."