El Agotamiento del modelo

[delhierro]

Ese es el problema, para proceder a ese reparto, necesitariamos el poder dictatorial que he comentado antes, y ese poder NO EXISTE,

De momento o.

existe por el contrario un poder oligarquico mafioso que solo vela por su propia supervivencia pues percibe desde los años 70 que el modelo era inviable. Ese poder mafioso ya ha dedicido que somo prescindibles, de ahí la implementación de medidas suicidas como los recortes, conocen el final, por eso no tienen escrúpulos en aplicarlos.

Quizas si, pero los demas tambien participamos. Cuando la cosa aprete, la gente despertara. Quien le iba a decir a los de Syriza que disputarían el 1º puesto. Si, ya se aunque ganen....pero paso a paso.

 

[ZHU DE]

De momento o.



Quizas si, pero los demas tambien participamos. Cuando la cosa aprete, la gente despertara. Quien le iba a decir a los de Syriza que disputarían el 1º puesto. Si, ya se aunque ganen....pero paso a paso.

¿se da cuenta? hagamos lo que hagamos, siempre llegamos al casino, usted apuesta porque eso será probable y yo porque solo será posible, pero no probable, bueno, a ver quien termina cambiando las fichas en caja.

 

[sociedadponzi]

hay que imprimir mas dinero urgentemente. Salvemos a la casta.

 

[Alexander the Grape]

¿se da cuenta? hagamos lo que hagamos, siempre llegamos al casino, usted apuesta porque eso será probable y yo porque solo será posible, pero no probable, bueno, a ver quien termina cambiando las fichas en caja.

Lo que no entiendo es porque el acuerdo de repartir debe nacer obligadamente del poder (entiendase, leo entre líneas del poder del estado) y porque no puede surgir del consenso. Obviamente para una transición estructural de este tipo, habría perjudicados, quizás de esa manera se justifique, sin embargo en un entorno donde unos dependemos de otros y sin otras vías, ese cambio podría nacer de otra forma.

 

[Alexander the Grape]

hay que imprimir mas dinero urgentemente. Salvemos a la casta.

jeje..que fino ha andado usted amgo Ponzi ::
No, no se trata de nada de eso.

 

[Alexander the Grape]

Sorprendido estoy al comprobar la pervivencian en el inconsciente colectivo de las teorias decimonónicas sobre la infalibilidad de la ciencia, ese voluntarismo entusiasta que sostenia que con los medios adecuados, ninguna meta es inalcanzable, todo es cuestión de plantearse retos y cumplirlos.

Pues siento desilusionarlos, hamijos, esto es el mundo real, no la Belle Epoque. Si queriamos mantener un sistema sostenible, deberiamos haber instaurado a nivel mundial una dictadura de economia de planificación central, donde la propiedad privada no existiese, con un control absluto sobre insumos y consumos y una economia total de medios, solo así se podria haber mantenido una población de 2.000 millones de habitantes sin posibilidad de crecimiento.

Pretender satisfacer las necesidades de 10.000 millones de habitantes y sus necesidades de manutención y servicios en el marco de una economia anárquica de capitalismo monopolista es de todo punto imposible, y la milonga del decrecimiento ordenado estan futil como una retirada ordenada frente a una horda de zombis hambrientos, no existe el decremiento ordenado porque el decrecimiento ordenado significaria la muerte ordenada de millones de habitantes. Pierdan toda esperanza, esto terminará en una gran traca que hará de la caida del Imperio Romano una fiesta de colegio.

Es interesante lo que comenta estimado conforero, pues en su crítica quizás se encuentre la solución. Me explico. Los sistemas de planificación central no fueron viables, ni capaces de satisfacer la demanda, en términos relativos de forma estable y continuada (los famosos quinquenios). La experiencia, contada por los propios burócratas soviéticos, fue que la capacidad de producción reaccionaba muy lentamente a los ajustes necesarios. Eso no obstó a que durante décadas, la sociedad soviética tuvo acceso a cierta variedad de productos y que cómo si de una sociedad capitalista se tratase, también existian modas e influencias. Esto lo cuenta una de las directoras de supervisión que controlaba el stock en zapaterías, al hacer el seguimiento de los productos que se agotaban. Otro de los problemas era la realización del cálculo de "cuantos cepillos de dientes " hacen falta producir para 50.000 millones de personas. Esa "estatalización" de la vida y los recursos necesarios para sostenerla, no funcionó bien, ya que sus efectos fueron muy dispares, según algunos economistas, debido a los distintos grados de desarrollo de la unión sovietica. ¿Por qué hablo de esto? pues porque en aquella época no existían ordenadores tan potentes ni tecnología ni robótica como la actual, esto hace que ahora tengamos: 1-Mayor potencia de calculo y estimación 2-Mayor productividad y capacidad de reacción.
SIn embargo, aunque las fuerzas de mercado y producción sean ciegas y anárquicas, mi impresión es que son lo suficientemente dínámicas como para poder sostener un sistema socialmente más justo y preferible a la abolición de la propiedad privada y la socialización total de cualquier forma de producción o riqueza. Aunque este argumento, tendría que desarrollarlo "más mejor" y con más profundidad para afirmarlo rotundamente.

 

[arcturus]

El sistema político democrático aprendió de las lecciones de los tiranos. Otorgan libertad de expresión como para que la gente desahogue sus penas, pero garantiza beneficios como para que las quejas sean menos. Lo verdaderamente preocupante para ellos será cuando la gente se decida a vivir sin tener que rendir cuentas al político de turno. pero hasta entonces, el ciclo divisor Izquierda-Derecha funciona bastante bien.

 

[Alexander the Grape]

Asistimos a un momento histórico, a una crisis de civilización. A la vista de los últimos movimientos políticos, parece que nuevos parches se aplicarán sin atacar a la raiz del problema, la necesaria regulación de los capitales, la refundación de las naciones en base a procesos demócraticos y el refuerzo de las salvaguardas constitucionales.
Este verano veremos en España el recrudecimiento de la crisis a consecuencia de las medidas aprobadas por el gobierno y posiblemente el año que viene, la contestanción social como respuesta. En Europa, Italia se tambalea y desde Alemania ya hay voces que avisan que es mejor salir de esta casa de locos. Entre tanto, Obama pelea por la reelección con una economía que no despega, una China que se enfría junto a sus Brics. Recuerden, el modelo está agotado.

 

[Alexander the Grape]

hay que imprimir mas dinero urgentemente. Salvemos a la casta.

Bueno, hasta ahora se salvaron los muebles mediante la expansión del crédito, ahora que estamos endeudados hasta las cejas esa vía no es posible.

[YOUTUBE]-e8rt8RGjCM[/YOUTUBE]

 

[Raulisimo]

Pretender satisfacer las necesidades de 10.000 millones de habitantes y sus necesidades de manutención y servicios en el marco de una economia anárquica de capitalismo monopolista es de todo punto imposible, y la milonga del decrecimiento ordenado estan futil como una retirada ordenada frente a una horda de zombis hambrientos, no existe el decremiento ordenado porque el decrecimiento ordenado significaria la muerte ordenada de millones de habitantes. Pierdan toda esperanza, esto terminará en una gran traca que hará de la caida del Imperio Romano una fiesta de colegio.

Certero análisis aunque desesperanzador. ¿Cual es nuestra salida entonces?

Saludos cordiales.

 

[jvs1965]

Bueno, hasta ahora se salvaron los muebles mediante la expansión del crédito, ahora que estamos endeudados hasta las cejas esa vía no es posible.

Efectivamente, la deuda ya no sirve. Por cada euro/dolar que se ha ido metiendo como deuda en el sistema, cada vez se ha ido sacando menos incremento del PIB... y estamos ya bordeando el incremento cero, si no lo hemos pasado.

 

[Jeremias_Johnson]

¿Es posible que la trampa haya sido la desruralización, crear sociedades que han perdido flexibilidad y capacidad de mantener cierta autonomía y poder regenerativo? La atomización y especialización excesiva del trabajo, donde el único vínculo que mantenía unidos los diferentes sectores solo era el incremento económico en régimen de competencia, quizá nos ha llevado a una neo-alienación laboral llevadera y aturdida por el acceso al consumo desenfrenado, lo cual implica crédito, deuda, etc, etc.

 

[arcturus]

hay que imprimir mas dinero urgentemente. Salvemos a la casta.

¿Alguien quiere pensar en la casta?

Lo peor de todo es que todos los días piensan en favorecerla mientras estos le dan a la impresora.

 

[Alexander the Grape]

¿Es posible que la trampa haya sido la desruralización, crear sociedades que han perdido flexibilidad y capacidad de mantener cierta autonomía y poder regenerativo? La atomización y especialización excesiva del trabajo, donde el único vínculo que mantenía unidos los diferentes sectores solo era el incremento económico en régimen de competencia, quizá nos ha llevado a una neo-alienación laboral llevadera y aturdida por el acceso al consumo desenfrenado, lo cual implica crédito, deuda, etc, etc.

El problema en mi opinión es múltiple, de un lado, desequilibrios en la masa monetaria. De otro por sobreproducción y aumento de la competitividad entre distintas potencias industriales. De otro lado, los evidentes límites físicos de los recursos. De otro la financiarización de la economía (respuesta del agotamiento por sobreproducción) y los capitales ficticios, lease OTC, derivados y shadow banking. Luego la concentración inevitable de la riqueza en cada vez menos manos. Todo esto, permitido sino guiado por los propios estados.
Si se fija, la economía mundial se ha vuelto volatil desde los 80 hasta ahora, el mecanismo es siempre el mismo, el capital llega a un sitio, invierte a saco, recoge beneficios con el inflado de la burbuja y cuando la cosa ya no se sostiene se marcha a otro lugar para hacer lo mismo, eso si, dejando un cráter allá donde se instaló. Pasó en Asia en los 90, luego en EEUU en 2008 y ahora en Europa. Son burbujas que se inflan y desinflan cada vez más rápido, esto es producto de la desregulación y la voladura de las normativas impuestas después del crack del 29.

Por último está lo que comentaba con otro forero, que es la base de mi argumento, la inevitable caída de la tasa de ganancias.

 

[Alexander the Grape]

Bueno, hasta ahora se salvaron los muebles mediante la expansión del crédito, ahora que estamos endeudados hasta las cejas esa vía no es posible.

Efectivamente, la deuda ya no sirve. Por cada euro/dolar que se ha ido metiendo como deuda en el sistema, cada vez se ha ido sacando menos incremento del PIB... y estamos ya bordeando el incremento cero, si no lo hemos pasado.

Acojonante el gráfico, magnífico aporte :Aplauso: