Inmobiliaria: DOCTRINA DEL CASTILLO excluye defender tu JARDÍN|Condena a anciano Ciudad Real es CORRECTA|Si temes por tu vida no sales de tu casa a "defenderte"

[Kelowna]

Si hay verja el jardín es tan mi casa como el baño en suite .
Me da igual la ley de USA y el colega del video , se empieza cediendo el jardín y acabas entregando el trastero .

 

[grom]

Vamos a ver, ni siquiera es jardín. Le disparó desde 100m dijo. Hablamos de una gran parcela de terreno con la casa en el centro. Y aunque no deberia importar, pregunto: ¿Seguiría siendo su casa si fuera un terreno de 1Ha? ¿Y de 10Ha? ¿Dónde narices ponéis el limite los "todoesmicasistas"?

Os rebozais en el fango de los ¿y si...?
Y si hubiera sido un niño? Y si alguien se ha perdido? Y si....?

Eso vale como ejercicio intelectual si estas aburrido. En un caso real como este, no hay ningun ¿y si?

En este caso, un DELINCUENTE REINCIDENTE, invade una propiedad CON INTENCION DE DELINQUIR.

Y el post de Aynrandiano se resume en: "lo que diga el juez esta bien"

Y para eso, se podria haber ahorrado el post, la verdad. Ya sabemos que "es que la ley"

 

[Baltasar G thang]

 

[fennando]

Me he leido sólo las dos primeras páginas porque me satura ya éste caso, pero ¿alquien sabe que hubiera pasado si la de la escopeta fuera una mujer que "se sentía" acosada ante la presencia en su casa de un varón blanco hetero español?

 

[GIGACHAD_MALE_07]

Si te lo cargas en vez de llamar a la policía, te ahorras el riesgo de que vuelva otro día mejor armado, con más amigos armados y con un plan más elaborado.

También le ahorras a otra persona el mal trago de enfrentar a un delincuente peligroso con antecedentes, porque ese tipo iba a seguir así toda la vida.

Si el tipo salió a perseguir al criminal y a dispararle por la espalda (como ha ocurrido en otros casos), te compro el argumento, de lo contrario, todo mi apoyo para el viejo, estuviera en su casa, en su jardín, o como si está en el parque echando de comer a las palomas, o incluso en la casa del criminal y este le amenaza con una motosierra.

hay que matarlos pero en silencio

mejor tener una ballesta y un buen cuchillo

 

[GIGACHAD_MALE_07]

Como Randiano es un conocido comunista en este foro, evita a toda costa hablar de propiedad. Omite esa palabra para hablar de la chorrada esa de los jardines y los castillos.

La realidad de este caso es que un delincuente allanó la propiedad de un ciudadano honrado, además, portando una motosierra. Eso es más que suficiente para justificar una legítima defensa.

Y las rojeces que suelte él o el socialismo español, son sólo rojeces.

y encima de noche ¿que narices hacia el pavo de noche? en la noche solo hay maleantes

 

[autsaider]

La DOCTRINA DEL CASTILLO es el principio moral y legal de que tienes derecho a defenderte (incluso a tiros) contra un criminal que entra en tu morada:

doctrina castillo - Buscar con Google

Ojo, en tu MORADA, NO es la FINCA que la rodea.

Vídeo USA de una eminencia en armas, leyes y autodefensa:

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going out looking for trouble is a conerstone of wrongdoing​

​

sair fuera a buscarse problemas es la piedra angular de que se considere a alguien malhechor​

Es un señor con docenas de libros y cientos de vídeos defendiendo el derecho a la autodefensa y al porte de armas de fuego en USA. Fue policía y ha testificado en innumrables juicios defendiendo jurídicamente a quienes se han defendido en la calle a tiros, en el contexto USA.

NO es un progre. NO es un anti armas. ES LO CONTRARIO.

Pues bien, aún un pro-Armas y pro-Autodefensa como este señor te explica que si quiere defenderte en tu casa, NO debes salir a tu jardín o finca, porque según sales de tu casa automáticamente pierdes todo derecho a invocar la DOCTRINA DEL CASTILLO.

Si ABANDONAS TU CASTILLO (tu casa) obviamente no puedes invocar que lo estaban defendiendo.

Hasta en USA la ley (según estados, ojo) te defiende si matas a un delincuente DENTRO DE TU CASA.​

​

Lo que NO te permite la ley (ni en USA) es salir a buscar al delincuente a tu jardín o finca.​

Si "temes por tu vida" obiamente no debes salir de la seguridad de tu casa a buscar al delincuente.

Si sales de la seguridad relativa de tu casa a buscar al delincuente a tu jardín, obiamente es que NO temes por tu vida (o estas loco)



No lo sé.

Si lo hubiese dado de baja de la suscripción de la vita dentro de la casa yo -a priori- estaría defendiendo al librero.

Pero es que lo mató fuera de la casa, y el librero salió de su casa buscando al delincuente, y eso es INDEFENDIBLE JURÍDICA Y MORALMENTE.



The Devil is in the details...

El jurado declara culpable a Pepe Lomas, el librero de Ciudad Real que mató de dos disparos a un ladrón en su finca

Siete de los nueve miembros del jurado han considerado a José María Lomas culpable del delito

www.elconfidencial.com

Ver archivo adjunto 1868740

El tirador SALIÓ DE SU CASA a encontrarse con el delincuente.

Los que me discuten en este hilo, escriban 100 veces esta frase que parecen ser incapaces de "computar":​

​

salió al exterior del inmueble​

salió al exterior del inmueble​

salió al exterior del inmueble​

salió al exterior del inmueble​

salió al exterior del inmueble​

salió al exterior del inmueble​

salió al exterior del inmueble​

salió al exterior del inmueble​

salió al exterior del inmueble​

Ahí perdió toda pretensión de legítima defensa.

Si te crees amenazado por alguien (con una motosierra, no con rifle de asalto), no sales de tu casa cerrada a enfrentarte a él.

Además:

Ver archivo adjunto 1868741
Le remata por la espalda.

Pretender que esto es "legítima defensa" es pervertir y debilitar el sagrado concepto de la legítima defensa.

Quien escribe estas líneas porta siempre encima 2 sprays de defensa personal + linterna táctica, es Cinturón oscuro de Karate, tiene Licencia de Armas D, E, F y AE y vive en una casa con varios perímetros concéntricos de seguridad física y electrónica (ver hilos enlazados en siguientes posts).

Como Massod Ayaab, no soy ni progre ni pacifista. Y digo que la sentencia contra el anciano de Ciudad Real me parece correcta.

Decir -como dice Alvise, vide infra- que habría que conceder una medalla al anciano supone REGALAR ARGUENTOS A LOS PROGRES contra el mismo concepto de legítima defensa.



Oportunísima mención:



Hasta este señor tan estrambótico lo dijo en su día: si entra el chorro no lo puedes amasijar en el patio

El librero de Ciudad Real amasijó al chorro en el patio.

Eres un manipulador y se demuestra rápido. ¿Hay alguien que crea que un asesino orate espera a los 82 años para mostrar su verdadera cara? Pues ya está. Ese hombre no es un asesino y no merece ser tratado como tal.

Tú dices que él tenía que haber razonado. De nuevo eres un manipulador. En condiciones de amenaza la gente somos incapaces de razonar y respondemos de manera instintiva porque no podemos hacer nada mejor que eso.

Tú dices que él tenía que haber hecho planes previos. De nuevo eres un manipulador. Tú no sabes nada sobre las circunstancias de ese hombre. Vivir consiste en que no damos abasto para hacer todas las cosas que deberíamos hacer. Y hacemos solo una pequeña parte de ellas.

Tú dices que un delincuente no debe morir cuando comete sus fechorías, admitamos que en abstracto es cierto. Pero es que ese tipo en concreto tenía un largo historial. O sea: un delincuente incorregible. La sociedad está mejor si termina muerto o en la guandoca.

Tú dices que tenía que haber llamado a la poli. ¿Estás tarado? En internet tienes 500 videos de como se comporta la poli. Y además tienes al creador del Judo verbal que era policía y te dedica un libro entero a explicar como funciona la poli en realidad. Un par de ejemplos de los montones que cuenta:
-cada vez que daba una charla sobre los problemas y las soluciones, la mayoría de los polis se miraban y se revolvían en sus asientos porque saben que la causa de los problemas son ellos
-el judo verbal es una herramienta inventada por un poli para polis y se basa en el principio de que la poli está proteger a la gente y todo lo demás se construye en base a ese principio, pues la inmensa mayoría de los polis no lo aplican y los que lo aplican es solo la parte que les interesa; el motivo por el que no lo aplican no hace falta que lo diga

Por último, cuento un caso que salió en la prensa y ya sabemos que de la prensa creete la mitad. Unos delincuentes entraron varias veces en casa de unos ancianos. No a robar sino a hacer daño. Hasta que un día el anciano se lió a tiros. Pues el anciano a la guandoca. Así que tu plan esperemos que no te veas en la necesidad de aplicarlo. Porque lo mismo te caen más años que a ese señor y todo.

 

[viogenes]

The Devil is in the details...

He visto los detalles sin importancia que Ud. cita. Y flipo.

Detalles en los que incide los que defienden al condenado: que era un anciano, que se defendió en su casa, que el intruso llevaba una motosierra.
Detalles sobre los que pasan de puntillas: que el anciano tenía varias armas, que oyó ruidos fuera de su casa, que salió de la casa, que el intruso llevaba diversas cosas que había cogido en un cuarto de herramientas, entre ellas la motosierra, que le pega un tiro y luego lo remata.

Los detalles transforman una supuesta legítima defensa, en un homicidio como la copa de un pino. El anciano se da cuenta de que le están robando en el cuarto de aperos, coge la escopeta y va a cazar al chorizo. El chorizo tiene las manos ocupadas con las cosas que ha robado, y el acusado le dispara desde cinco metros. A esa distancia, aún con la motosierra funcionando, no era una amenaza para el acusado. Bastaba con decirle: "Suelta todo y sal de aquí". Cualquiera que ve a alguien que te apunta con una escopeta, sale pitando si le dan la oportunidad. El acusado tenía varias armas, por lo que se supone que sabía tirar, podría haberle dado en una pierna en último caso. Pero le da en el pecho y luego lo remata.

El chorizo no puso en peligro la vida del acusado en ningún momento, por lo que no cabe hablar de legítima defensa. Está claro que para el acusado, la vida del chorizo vale menos que sus herramientas y la motosierra.

¿cual sería el argumento si el chorizo llevase en las manos un saxofón y unas maracas que había mangado?

Pretender que esto es "legítima defensa" es pervertir y debilitar el sagrado concepto de la legítima defensa.

ESA ES LA IDEA.

Se recalca lo de pobre anciano desvalido, lo mal que está todo y donde iremos a parar. Un señor lo hace para ganar 4 votos y conseguir el chupe de su vida durante unos años. Pero está haciendo el caldo rellenito a aquellos de los que él es, al menos en teoría, un acérrimo disidente, y que son los obligados a mantener el orden y prevenir el crimen. Cuando se habla España de introducir la doctrina del castillo o cambiar la legislación sobre armas, el contra argumento es muy fácil: eso es de Muy de derechas como X

 

[GIGACHAD_MALE_07]

A los ladrones se les persigue sin cuartel, si escapan van a regresar mañana.

Como me hicieron a mi.

La familia fue a dar el pesame a un familiar, y se fueron dejandome a mi esposa y a la hermanica solos en la casa.

acompañado de un perrico que no es pelea pa nadie, afuera.

12 AM, llegan los HDGP y desconectan la energía desde afuera.

Me despierto.

Escucho como patean al perrico.

Van a entrar si o si.

Y yo con dos mujeres.

en la oscuridad.

Saque el machete xino, y empecé a dar saltos en el suelo y a gritar, pa que pensaran que eramos muchos.

En vez de salir por la puerta (que estaban allí), sali por el balcón, corrí por la cornisa pegado a la pared y les salí por la espalda.

Tres tíos.

Que hostiazo ( con el ancho de la hoja) le metí por la espalda, dio un aullido como si se les soltara el esqueleto.

Corrieron al muro y saltaron como chinches desde un primer piso a la calle.

Y ahí seguí, a degüello detrás de uno solo. Porque los otros se fueron en diferentes direcciones.

Si los hubiera matao a los tres, no hubieran regresao dos noches después.

Porque regresaron.

Si hubiera tenido una tremalleta, no regresan nunca, ni usando la ouija.

Muerte AL INVASOR.

eso ademas es una gran verdad

estas en el punto de mira y si failean tranquilo que otro dia volveran y peor

o los ventilas de una o hez al cubo

y a mas debil yvulnerable peor porque mas papeletas para que se ceben o torturen o usen extremaviolencia

 

[GIGACHAD_MALE_07]

Un anciano señor ve en su jardín a un tipo robándole su motosierra y le pega 2 tiros, uno por la espalda.

Esta versión, bastante ajustada a la realidad, puede generar debates morales más que legales.

Ahora bien ¿el jardín de mi casa, correctamente delimitado con su muro, es mi domicilio?

Sí, sí lo es.

Andy, tú que lo sabes todo ¿que habría pasado si al ladrón se lo comen los pitbulls?

Ver archivo adjunto 1869131

En mi caso no necesito el cartel, me cubre el seguro de la casa.


PD.: Lo de disparar con cartuchos de fogueo es de parguelas y muy peligroso si el otro va armado con fuego real. Mejor pegar un tiro al aire.

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.

los perros mucha gente tiene un cocepto erroneo

fuera se quedan los chuchos inutiles que ladran a la que ven u oyen lo mas minimo (ya hay razas mas proclives para estas tareas)

el rotweiler o el que sea, el perro chungo de defensa/ataque o como lo llamen (hay incisos) lo tienes dormiendo contigo en tu cama placidamente y cuando proceda lo tiras sorpresivamente o mejor que entren y se lo coman al o a los perros chungos dentro de casa

y que se lo coman de verdad y quede nada

 

[Atotrapo]

El problema de todo esto es la figura del tribunal del jurado, personas que no tienen ni idea de Derecho y se guían en base a lo que ellos creen.

Este hombre por defenderse se le debería haber absuelto, de hecho ya hay casos de legítima defensa como este: Retiran los cargos contra el empresario valenciano que mató a dos ladrones que asaltaron su casa | Diario Sur

Al final es una pena que por defenderte y no ser proporcional te caiga todo y encima tengas que indemnizar a la familia, de chiste todo.

 

[Billy Ray]

Explíqueme usted qué peligro supone alguien con una motosierra fuera de su casa si está usted dentro de su casa.

Fuera de casa, pero dentro de tu propiedad.

En la legislación norteamericana en muchos estados está contemplada la zona aledaña a la casa dentro de la propiedad. curtilage le llaman.


En el derecho consuetudinario, el curtilage de una casa o vivienda es el terreno que la rodea inmediatamente, incluidos los edificios y estructuras estrechamente relacionados, pero excluidos los "campos abiertos más allá".

Incluso en otros estados, el derecho al empleo de la fuerza letal, se amplía al puesto de trabajo y al interior del coche.

 

[etsai]

Hablan de proporcionalidad, como si pudiésemos calcular en una fracción de segundo, cual terminator, el como debemos actuar para salir airosos y no tener problemas con la justicia.

Lo cierto es que en una situación de peligro y con la adrenalina a todo trapo la cosa puede salir mal o puede salir peor.

Lo que está claro es que el anciano ha contribuido a su manera a hacer que nuestras calles estén un poco, tan sólo un poco, más seguras. Sólo por esto y por la edad del señor, merece el indulto.

¿La ley del Salvaje Oeste? Pues si, pero en eso están convirtiendo nuestras vidas poco a poco.

 

[Charofrenia]

[QUOTE="viogenes, post: 50235893, member: 139299"]
Los detalles transforman una supuesta legítima defensa, en un homicidio como la copa de un pino. El anciano se da cuenta de que le están robando en el cuarto de aperos, coge la escopeta y va a cazar al chorizo. El chorizo tiene las manos ocupadas con las cosas que ha robado, y el acusado le dispara desde cinco metros. A esa distancia, aún con la motosierra funcionando, no era una amenaza para el acusado. Bastaba con decirle: "Suelta todo y sal de aquí". Cualquiera que ve a alguien que te apunta con una escopeta, sale pitando si le dan la oportunidad. El acusado tenía varias armas, por lo que se supone que sabía tirar, podría haberle dado en una pierna en último caso. Pero le da en el pecho y luego lo remata.
[/QUOTE]


Hilo cerrado.

 

[AYN RANDiano2]

Tambien es que el viejo pico en el anzuelo que le tiro el fiscal. Se ve en los videos del juicio. El fiscal le pregunta si temio por su vida, y el insiste en que defiende su casa porque es lo unico que tiene blabla...

Bastante estupido, hubiese dicho que se sentia en peligro de muerte, mas aun cuando no era el primer robo, y la sentencia hubiese sido favorable o directamente hubiese conseguido la libre absolucion.

Muy mal preparada la defensa. Me sorprendio, la verdad. Una cosa es que le mate intencionadamente porque sabe que va a volver y puede ponerle en peligro, y otra es que lo diga asi de sobrado en el juicio, mas sabiendo como son las leyes.

El Fiscal hace su trabajo, que es tan necesario como el de la Defensa.

Y lo hace muy bien, hasta imita la forma de hablar del acusado para que este se confíe y hable.

El acusado NO TENÍA SALVACIÓN. Sólo podría haberse acogido a su derecho a no declarar.

¿Cómo va a defender que "tenías miedo" cuando has salido de tu casa a encontrarte con el delincuente?