¿Cómo hubiera sido la Edad Media sin el cristianismo?

JDD

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Junto al mar.
Claro que es una figura importante, es de los principales profetas del Islam. La virgen María además es la única mujer mencionada en el Corán.
Te lo repito, porque es de primero de Logica, si fuera importante para los fiel a la religión del amores estos tendrían en consideracion su doctrina en lugar de ignorarla; que se le cite, como a su madre, no significa nada, en el coran se citan tambien otras cosas y eso no significa que sean importantes para los fiel a la religión del amores (salvo las 70 virgenes del paraiso).
 

Hyuga

Cuñado nija
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Te lo repito, porque es de primero de Logica, si fuera importante para los fiel a la religión del amores estos tendrían en consideracion su doctrina en lugar de ignorarla; que se le cite, como a su madre, no significa nada, en el coran se citan tambien otras cosas y eso no significa que sean importantes para los fiel a la religión del amores (salvo las 70 virgenes del paraiso).
Es tan importante Jesús en el Islam que, según ellos, será el que se encargue de juzgar a todo el mundo en el día del juicio final.

Otra cosa es que sigan sus enseñanzas según la Biblia. Ellos creen que la Biblia está adulterada y que el mensaje auténtico está en el Corán.
 

JDD

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Es tan importante Jesús en el Islam que, según ellos, será el que se encargue de juzgar a todo el mundo en el día del juicio final.

Otra cosa es que sigan sus enseñanzas según la Biblia. Ellos creen que la Biblia está adulterada y que el mensaje auténtico está en el Corán.
Eso ya me lo dijo un fiel a la religión del amor converso en un debate que tuve aquí hace unos meses. Pero separar a Jesucristo de sus enseñanzas, para ignorarlas, es negar su figura, eso es evidente.
 

Von Riné

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Te lo repito, porque es de primero de Logica, si fuera importante para los fiel a la religión del amores estos tendrían en consideracion su doctrina en lugar de ignorarla; que se le cite, como a su madre, no significa nada, en el coran se citan tambien otras cosas y eso no significa que sean importantes para los fiel a la religión del amores (salvo las 70 virgenes del paraiso).
Y yo te lo vuelvo a repetir, los fiel a la religión del amores tomaron parte de la doctrina de jesus de otras ramas cristinas como los arrianos [por eso jesus no es dios] asi como los nestorianos y demás.

Si segun tu el Islam no tiene influencia cristiana, no tiene sentido que Jesus sea un profeta, ni que la virgen sea una figura importante, tiene de hecho toda una sura para ella ¿De que religion lo sacaron si no?


Si hasta los propios autores cristianos criticaban el Islam como una herejia cristiana, no como una religion nueva.




 
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GlennQuagmire

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Claro que es una figura importante, es de los principales profetas del Islam. La virgen María además es la única mujer mencionada en el Corán.
Me logeo para responderte porque es de pronóstico reservado lo tuyo. La virgen María la única mujer del Corán.... anda que, no aparecen citada las mujeres de Mahoma.....

Si los Sumerios no hubieran existido el Islam tampoco. El diluvio que está en el Corán y que es tomado de la Biblia está inspirado en la Atramhasis... vaya gilipoyeces que sueltas.

Por el mismo razonamiento los adoradores paganos de las diosas femeninas Allah deben asumir que fue gracias a ellos que nació el Islam no te joroba.

Debes estar a sueldo de querido líder o andar justo de entendederas.
 

Brokkr

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Que cristianos y jovenlandeses son parte del mismo plan narigón ya lo sabemos todos. Unos son los eunucos, y otros los encargados de exterminar a eunucos que han conseguido demasiado poder. Los europeos para los judíos seguimos siendo culpables de la destrucción de su templo de cosa y su reino de arena y rocas, jamás nos lo perdonarán. Y consiguieron que los europeos, los blancos, los cristianos, se vean tan distantes de un romano pagano como un canadiense de un chino. Para un shlomo y un mojamé, sus antepasados de hace siglos son tan cercanos como sus propios abuelos.
El abrahamismo tiene una idea, muy enraigada en el cristianismo, de que cada individuo es independiente de su sabre y responde sólo ante Yahwe, la familia de sangre es irrelevante en comparación con la relación unipersonal e individual de cada cual con el dios judío*.

*Que no deja de ser interesante, esto nos puede llevar al concepto de "apostasía" y "herejía" que tampoco era desconocido entre paganos. Un pagano no permitiría que sus familiares se desviaran de la tradición. El cristianismo tardó siglos en perseguir a los herejes, tuvo que tener poder político para iniciar una persecución religiosa. Porque el cristianismo y el Estado se han entremezclado, pero nunca fueron una unión natural (no, tampoco en España ni en Italia) como lo era la religión nativa con las diferentes tribus europeas.
 
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Von Riné

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Me logeo para responderte porque es de pronóstico reservado lo tuyo. La virgen María la única mujer del Corán.... anda que, no aparecen citada las mujeres de Mahoma.....
Pues no, para que lo sepas Ninguna de las mujeres de Mahoma es nombrada en el Coran. Sus nombres son conocidos por los hadices. Unicamente se habla de las "mujeres del profeta" pero nunca por su nombre, ni se distinguen entre ellas. Maria es la unica.

Me parece que el pronostico reservado es para otro.....


Por el mismo razonamiento los adoradores paganos de las diosas femeninas Allah deben asumir que fue gracias a ellos que nació el Islam no te joroba.

Debes estar a sueldo de querido líder o andar justo de entendederas.
Efectivamente. El Islam lo crea mahoma a partir de todas las religiones que habia en Arabia en esa epoca, tanto las diversas ramas del cristianismo, como del judaismo, de la religion pagana arabe [lugares de culto, existencia de genios...] como del mazdeismo. Es algo que ya se ha discutido en este foro


Ergo

Sin ninguno de los anteriormente citados, el Islam no hubiera existido.

Ergo

Es absurdo decir que sin el cristianismo, rezariamos a la Meca,puesto que sin el cristianismo, no hubiera existido este.

Ergo

Tu comentario haciendote el listo te ha salido por la culata.


Pd: Y si, en ultima instancia, las religiones abrahamicas y el paganismo arabe beben de las religiones mesopotamicas, asi que sin los sumerios estas no hubieran surgido como tal.
 
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Brokkr

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20 May 2021
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Pues no, para que lo sepas Ninguna de las mujeres de Mahoma es nombrada en el Coran. Sus nombres son conocidos por los hadices. Unicamente se habla de las "mujeres del profeta" pero nunca por su nombre, ni se distinguen entre ellas. Maria es la unica.

Me parece que el pronostico reservado es para otro.....




Efectivamente. El Islam lo crea mahoma a partir de todas las religiones que habia en Arabia en esa epoca, tanto las diversas ramas del cristianismo, como del judaismo, de la religion pagana arabe [lugares de culto, existencia de genios...] como del mazdeismo. Es algo que ya se ha discutido en este foro


Ergo

Sin ninguno de los anteriormente citados, el Islam no hubiera existido.

Ergo

Es absurdo decir que sin el cristianismo, rezariamos a la Meca,puesto que sin el cristianismo, no hubiera existido este.

Ergo

Tu comentario haciendote el listo te ha salido por la culata.


Pd: Y si, en ultima instancia, las religiones abrahamicas y el paganismo arabe beben de las religiones mesopotamicas, asi que sin los sumerios estas no hubieran surgido como tal.
Te has dejado lo más importante: el cristianismo es una secta judía para debilitar a los blancos europeos haciéndolos sentir culpables. El islam es una secta judía para que los norteafricanos se sientan animados a invadir y destruir Europa. Todo gira en torno al repruebo que nos tienen a los blancos por el tema de su templo. No debería haber quedado un judío vivo, ni uno, en el año 755 de la fundación de Roma.
 

GlennQuagmire

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Pues no, para que lo sepas Ninguna de las mujeres de Mahoma es nombrada en el Coran. Sus nombres son conocidos por los hadices. Unicamente se habla de las "mujeres del profeta" pero nunca por su nombre, ni se distinguen entre ellas. Maria es la unica.

Me parece que el pronostico reservado es para otro.....




Efectivamente. El Islam lo crea mahoma a partir de todas las religiones que habia en Arabia en esa epoca, tanto las diversas ramas del cristianismo, como del judaismo, de la religion pagana arabe [lugares de culto, existencia de genios...] como del mazdeismo. Es algo que ya se ha discutido en este foro


Ergo

Sin ninguno de los anteriormente citados, el Islam no hubiera existido.

Ergo

Es absurdo decir que sin el cristianismo, rezariamos a la Meca,puesto que sin el cristianismo, no hubiera existido este.

Ergo

Tu comentario haciendote el listo te ha salido por la culata.


Pd: Y si, en ultima instancia, las religiones abrahamicas y el paganismo arabe beben de las religiones mesopotamicas, asi que sin los sumerios estas no hubieran surgido como tal.
Tío hay un porrón de mujeres en el Corán
27. SURA DE LAS HORMIGAS, aleya 20 y ss., se cita a la reina de Saba.

Culpar al cristianismo de una herejía que se monta un jefe tribal en Arabia en el siglo 7, es como culpar a los fenicios de las guarrerias que contó el Marqués de Sade con un alfabeto que es evolución del alfabeto fenicio. Es una falacia post hoc ergo propter hoc.

Es Islam si se parece a algo es al judaísmo. Es un judaísmo universalista, a diferencia del judaísmo post destrucción del templo que se volvió exclusivista.

Para ver lo que fue Europa antes del cristianismo hay que ver lo que fue este continente con cualquiera de las tribus de la edad del hierro que pululaban por estos lares. Básicamente garrotazo al vecino, razzia al pueblo de al lado, sacrificios humanos al diosecillo celta de turno, tributos en sangre y oro a cualquiera que se impusiese y una superstición que da repelúsria a cualquier neopagano.
 

Von Riné

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Tío hay un porrón de mujeres en el Corán
27. SURA DE LAS HORMIGAS, aleya 20 y ss., se cita a la reina de Saba.
La virgen Maria es la unica mujer que es nombrada como tal en el coran.

En el resto de casos nunca se las llama de forma directa, tu mismo has dado ejemplos "las mujeres del profeta", "la reina de Saba", jamas se les da un nombre, mientras que a Maria se la cita hasta la saciedad.

"El Corán se refiere a ella setenta veces y la identifica explícitamente como la mujer más grande que jamás haya existido.[....] Además, ella es la única mujer nombrada en el Corán"

Culpar al cristianismo de una herejía que se monta un jefe tribal en Arabia en el siglo 7, es como culpar a los fenicios de las guarrerias que contó el Marqués de Sade con un alfabeto que es evolución del alfabeto fenicio. Es una falacia post hoc ergo propter hoc.
No he "culpado" ni he usado jamas esos terminos. He establecido un simple caso de causa-efecto. El Islam se crea uniendo creencias de varias religiones de la Arabia del siglo VII, asi que sin ninguna de esas religiones y su consecuente influencia, el Islam no hubiera surgido. Es algo analizado en este foro y aceptado incluso por foreros cristianos.



Lo mismo que el marxismo y por tanto el comunismo tomo cosas de la filosofia de Hegel y su dialectica, y por tanto, sin esta seguramente no hubiera surgido o al menos no de la misma forma pero no por ello hegel es culpable de lo que se inventase marx, en ambos casos y a diferencia de la analogia que has puesto,hay una relacion mas directa pero no por ello al primero se le puede culpar de lo segundo.

Es Islam si se parece a algo es al judaísmo. Es un judaísmo universalista, a diferencia del judaísmo post destrucción del templo que se volvió exclusivista.
Judaismo, nestorianismo, pasajes tomados de evangelios gnosticos, arrianismo, paganismo trdicional, zoroastrismo....Tu mismo dices que el judaismo se vuelve exclusivista con la destruccion del templo y eso fue 5 siglos antes de mahoma asi que ese universalismo no salio de alli , entre otras cosas......

Tu parrafo final no tiene que ver con lo que hablaba al otro usuario del origen del islam, asi que no lo comentare.
 

BHAN83

RoBot aspirador de esmegma
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Hubiera sido un infierno.

Es el miedo a Dios tras la muerte lo que provocaba que la poblacion de esa epoca fuera menos maligna de lo que pudo haber sido en esas condiciones.
 

JDD

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Junto al mar.
Y yo te lo vuelvo a repetir, los fiel a la religión del amores tomaron parte de la doctrina de jesus de otras ramas cristinas como los arrianos [por eso jesus no es dios] asi como los nestorianos y demás.

Si segun tu el Islam no tiene influencia cristiana, no tiene sentido que Jesus sea un profeta, ni que la virgen sea una figura importante, tiene de hecho toda una sura para ella ¿De que religion lo sacaron si no?


Si hasta los propios autores cristianos criticaban el Islam como una herejia cristiana, no como una religion nueva.




¿Pero cómo se puede considerar profeta a alguien si desprecian sus enseñanzas? Eso es como si alguien dice que quiere mucho a sus hijos pero luego los maltrata cada dia. Tú creerás a sus palabras, yo creo a sus acciones, que dicen otra cosa.
 
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Lisionak

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En la misma definición de Renacimiento está la trampa.

Fue un Renacimiento en el arte y la arquitectura, no en la ciencia, que siguió más menos igual hasta el siglo XVII. No hay salto tecnológico renacentista respecto a los siglos del Gótico, lo hay filósofico, artístico, arquitectónico, no material.

Una Edad Media sin el Cristianismo, no habría existido, no habría sido tal. Se habría prolongado el salvajismo y la barbarie hasta no sabemos cuando. La humanidad tendría que haber inventado algo parecido para salir del pozo pagano esclavista y demorado.

Esta FALACIA MASÓNICA de que el Cristianismo trajo la oscuridad es todo lo contrario. Fue una revolución, ha sido el avance humano más grande la historia, sin la religión Cristiana nunca se habría abolido la esclavitud, ni siquiera existiría el concepto moderno de nación.
Vaya que si empieza la trampa ahí, aunque en realidad ya las distintas herejías (adopcionistas, arrianos, nestorianos, monofisitas, gnósticos de diversos pelajes, etc) habían preparado el terreno. Con el Renacimiento empieza el movimiento evidente de convertir la humanidad en una autocreación (cosa que alcanza su máxima expresión ahora, en la que abolimos incluso la naturaleza y podemos elegir el sesso que queramos) y el cosmos en una realidad antropocéntrica. De ahí hasta el modernismo actual, que es la suma de todas las herejías anteriores, según definición de San Pío X.

En cuanto al Renacimiento como arte, a mí me parece el inicio evidente del declive y degeneración del arte occidental, que por primera vez tiene que recurrir a modelos pasados para sostener su sentido de cambio y evolución. Quieren pintar como "redescubrimiento" lo que en gran parte fue imitación. Qué poco podría haber hecho Palladio sin los libros de arquitectura de Vitrubio... La culminación del arte occidental, se mire por donde se mire, fue el gótico.

En cuanto a la masonada de que "el Cristianismo trajo oscuridad a la luminosa Antigüedad", fue una idea central de Edward Gibbon en su Historia de la decadencia y caída del Imperio Romano. Veamos algo de la biografía de Gibbon...

Siendo ya miembro del Parlamento, fue iniciado masón y exaltado al tercer grado en la Logia de Amistad n.º 3, dentro de la Gran Logia de Inglaterra, el 19 de diciembre de 1774. El certificado de su iniciación se conserva en la Biblioteca Británica (referencia Add MS 34887).

¡Bingo! No se podía de saber roto2
 

Von Riné

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¿Pero cómo se puede considerar profeta a alguien si desprecian sus enseñanzas? Eso es como si alguien dice que quiere mucho a sus hijos pero luego los maltrata cada dia. Tú creerás a sus palabras, yo creo a sus acciones, que dicen otra cosa.
Pues porque mahoma no solo tomo de varias ramas del cristianismo, sino tambien de otras religiones para montar su religion.


"The most important stages in [Islam's] history were characterized by assimilation of foreign influences .... It's founder, Muhammad, did not proclaim new ideas. He did not enrich earlier conceptions of man's relation to the transcendental and infinite .... The Arab Prophet's message was an eclectic composite of religious ideas and regulations. The ideas were suggested to him by contacts, which had stined him deeply, with Jewish, Christian, and other elements."​

Thus, the faith Mohammed formed is a mixture of pagan, Christian heresy (Arian, Nestorian, Zoroastrian), and Jewish beliefs. 131 The Pilgrimage to Mecca, with its rituals and rites, derive from mostly old Arabian paganism."​
 

Billy Ray

Será en Octubre
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Vaya que si empieza la trampa ahí, aunque en realidad ya las distintas herejías (adopcionistas, arrianos, nestorianos, monofisitas, gnósticos de diversos pelajes, etc) habían preparado el terreno. Con el Renacimiento empieza el movimiento evidente de convertir la humanidad en una autocreación (cosa que alcanza su máxima expresión ahora, en la que abolimos incluso la naturaleza y podemos elegir el sesso que queramos) y el cosmos en una realidad antropocéntrica. De ahí hasta el modernismo actual, que es la suma de todas las herejías anteriores, según definición de San Pío X.

En cuanto al Renacimiento como arte, a mí me parece el inicio evidente del declive y degeneración del arte occidental, que por primera vez tiene que recurrir a modelos pasados para sostener su sentido de cambio y evolución. Quieren pintar como "redescubrimiento" lo que en gran parte fue imitación. Qué poco podría haber hecho Palladio sin los libros de arquitectura de Vitrubio... La culminación del arte occidental, se mire por donde se mire, fue el gótico.

En cuanto a la masonada de que "el Cristianismo trajo oscuridad a la luminosa Antigüedad", fue una idea central de Edward Gibbon en su Historia de la decadencia y caída del Imperio Romano. Veamos algo de la biografía de Gibbon...



¡Bingo! No se podía de saber roto2
Y otro apunte más, siempre que se habla de ese supuesto paradigma renacentista respecto a los oscuros siglos medievales, se obvia lo principal, El Descubrimiento.