Apostar por bajadas es ¿perdida segura? (segunda parte)

[Renzo]

Ex-burbu, tu planteas el tema de la compra como inversión. Bien.

El problema es que la mayoría de los que necesitan vivienda no creo que lo planteen en ese sentido, sinó que a día de hoy tienen que endeudarse a un nivel nunca visto hasta ahora y por un plazo nunca visto hasta ahora por una vivienda más pequeña y peor ubicada de lo que se podía adquirir hace 10 añospor el mismo esfuerzo.

Y está gente responderá a tus planteamientos y graficas como repondió el chico del debate con Zapatero "Todo lo que dices me parece muy bien pero yo sigo sin poder acceder a una vivienda".

Hablas de "apostar en corto", "no apostar", etc... El problema lo veo de raiz. Yo quiero una vivienda, no apostar en nada y menos un bién básico, para jugar ya tengo la Bolsa.

Y más cuando la apuesta que tu dices es "la apuesta de tu vida", osea, no son 6.000 € en Endesa y a ver que pasa... Son treinta años de mi vida y resulta que no quiero jugarmelos, de hecho si juego pierdo fijo, ahora ya toca perder. Los que ganan son los que tienen alguna segunda vivienda desde antes del 2000 y se les ha convertido en un boleto de lotería ganador. Las buenas cartas están dadas desde hace años.

 

[RANGER]

"Aprofita el bon vent,
que en pot venir de dolent"


Que traducido vendría a ser: aprovecha el buen viento, que puede venir mal viento.

El viento nunca sopla en dos direcciones a la vez. Hasta ahora el viento iba a favor del negocio inmobliario, pero está cambiando, y cuando vaya en contra totalmente, por mucho que remes la única forma de avanzar es virando.

 

[MNSV]

Todavía me estoy descojonando. Buenísimo.

Un Saludo.

 

[Mojarra]

Si no entiendo mal, este señor, que además va de experto, coge todo el rango económico que representa la bolsa, que aún siendo neófito, entiendo que es casi la totalidad del mundo económico de un país, o del mundo, y lo reduce a un sector concreto.
¡Toma ya!

La bolsa siempre sube, ergo los pisos siempre suben, ergo todo siempre sube. ¡Genial!

Pues menos mal que no empleé tu razonamiento hace años en las .com, porque me habría ido a la fruta ruina.

Saludos.

 

[>> 47 <<]

además la espera tiene un costo, "el alquiler",

Mientras esperas a entregar 50 millones por una casa que no vale ni 25, esperando... esperando a lo simple el banco te va dando casi un 4% de interés, sin tener que pagar ibis ni comunidad ni mandangas. Y en Sudafrica, donde no acaparan especulativamente suelo hispano, ni megaendeudan a la gente de aquí impidiendo las bajadas de precios, te dan el 9%. http://www.reservebank.co.za/

O en vez de atarte a los tochos o dejar el dinero a los bancos para que te den un interés mientras lo administran para hacer negocio ellos, te puedes dedicar en tus ratos libres a invertir importando cosas baratas a precio tercermundista, para venderlas aquí a precio de aquí, aunque un poquitin por debajo de los competidores, ultraliberalmente y gracias a los sindicatos pasotas, para ir forrándote "honradamente" como hacen los intermediarios importadores con china o turquia, a costa de ir destruyendo empleos, o tercermundizadonoslos.

Imagina que entregas de golpe 50 kilos a un especulata que se forra de golpe por unos ladrillos, pudiendo tener tú los 50 kilos en el bolsillo dándote un rendimiento, y con liquidez casi inmediata, al contrario de la venta imposible del tocho al precio deseado cuando más necesites la pasta.

Imagina que al cabo de un año las otras casas que se vendian por 50, ya no se pueden ni vender ni por 40,
por que los primos que se podían megaendeudar idiotizados por la euforia colectiva irracional ya lo hicieron hace tiempo,
por que los que podían haber metido el dinero en tochos a 50 no lo metieron sabiendo que no valian ni 25 y al año confirman que ya han bajado a 40, ...en un contexto de moderación salarial y precarización laboral global.

Hacer números es fácil.

50 millones al 4% son 2 millones al año en intereses.
Si entregas un 18% al Estado, te quedas 1.640.000 netos al año para irte de alquiler a una señora casa y con lo que sobre hacer lo que quieras, sin ningun riesgo a que se te devaluen los tochos 10 kilos en un año.

Restale a los 10 millones, el IBI que te tocaría pagar si escrituraste por 50 algo que no vale ni 40 ni 25.
Restale los gastos en reparar goteras, gastos de comunidad, gastos de seguridad en la urbanización, gastos...

¿además la espera tiene un costo, "el alquiler"?

Si ez que zoy máz "infantil", ¿ein?

 

[Neu___]

Es una reflexión interesante, pero a nadie aconsejarias pedir un credito para especular en bolsa. Y sin embargo, se aconseja pedir creditos para especular con vivienda, que cosas.

A mi casi me convences en serio, lastima que ganando 537€ más que la media, no me pueda permitir comprar un piso, ni con muchisimo esfuerzo. Que digo mucho, heculeano esfuerzo. Y más cuando ese hercuelano esfuerzo no es los primeros años, que lo podría soportas, es durante, ¡¡¡40 años¡¡¡. ¡¡40 años dolido¡¡.

 

[CinquèGat]

Es una reflexión interesante, pero a nadie aconsejarias pedir un credito para especular en bolsa. Y sin embargo, se aconseja pedir creditos para especular con vivienda, que cosas.

Así es Neu, no hay ningún tipo de reflexión que hacer al hecho de pedir un crédito de pongamos 200.000€ para invertir en bolsa. Es un disparate.

Afortunadamente los bancos no dan créditos para eso, si lo hiciesen ya habríamos repetido el crack del 29.

Mi avatar es una burbuja recubierta de hez

Gracias por la advertencia, yo veía chocolate

 

[Fleximux]

Comparar bolsa y mercado inmobiliario me parece una temeridad.

Con respecto a que a la larga la vivienda siempre sube......
No me digas, si? Vaya hombre como el resto de los bienes, no veo donde ves la novedad. A lo largo de los años la evolucion de los precios siempre es ascedente, y?

Cuantos años tengo que tener apalancado el capital para recuperar el capital invertido tal y como estan las cosas ahora? Asumirias tu ese riesgo en España. Lo dudo mucho. Es mas lo que estan haciendo ahora es deshacer posiciones para cargarle el mochuelo a otro. El otro es el pequeño eslabon. Mileuristas e pagapensiones.


Me encanta cuando dices que lo de las terras era excepcional y sin embargo lo de la vivienda no.

Con respecto a que es siempre rentable invertir en vivienda, en España a dia de hoy no lo es, ya que la revalorizacion que puedas sacar por el riesgo que se empieza a correr no merece la pena. Para eso hay otros mercados europeos con rentabilidades mucho mayores donde se esta yendo el capital extranjero. Por eso el inversor extranjero saldra como alma que lleva el diablo. Incluso con perdidas si es necesario, ya que las conjugarán con ganancias en otros mercados.

Quien cachopo meteria su capital en vivienda hoy en dia para sacar una rentabilidad de ..... 0% en 2008 segun dicen ahora si en Europa del este o Alemania le van a dar mas fijo. cachopo invertiran en otros paises.

Ahora, si quieres esperar un lustro para empezar a sacar rentabilidad a tu capital como les ha pasado a los inversores en .com..... siempre es uno libre de hacer lo que le venga en gana.

Y en un momento dado si no se revaloriza como piensas siempre le puede echar uno la culpa a "esos puñeteros piojosos mileuristas que lo quieren todo regalado" .

Con respecto a comprar para vivir cada vez esta mas claro que esto peta. Veo a un bando recular del 10% para pasar al 7, que luego es un 5-3 para ser un 0% ....... El otro bando sigue en el mismo sitio. Unos ganan credidilidad mientras otros la van perdiendo.

Vamos que mientras unos van rectificando a marchas forzadas, a otros les sigue siendo valido el argumento inicial. (los llamados burbujistas).


YO tal y como esta el mercado y sobre todo si fuese mileurista me mantendria completamente al margen viendo como peta el modelo economico que les lleva despreciando durante toda una decada y que ahora les mira como mal menor para salir con las menores perdidas posibles.

Nunca antes la nuevas generaciones (los llamados mileuristas) tienen tanto que decir en este modelo economico sin ni siquiera tener que depositar un voto en una urna. Si quieren tirarlo abajo, solo tienen que mantenerse al margen. Ahora solo quedan ellos.

Ellos veran si quieren estar con el yugo 40 años o 20 y gastarse el resto en lo que les de la gana (viajar, juergas,cines restaurantes,hijos,....).

Eso si, si deciden entrar ahora en el sistema seran tan esclavos como sus predecesores. O más.


Que ellos tambien tienen que perder es cierto. Pero ellos tienen una flexibilidad al cambio (de ciudad, pais...) que otros ya quisieran.


EStimado mileurista sin deudas empiezas a ser un valor al alza. Los ojos empiezan a fijarse en ti. ¿Aguantarás lo envites de cheques regalos,cocinas amuebladas, 3 primeras cuotas gratis,comodas facilidades de 50 años para pagar....... o sucumbiras a las primeras de cambio?

La frase de piojosos que lo quieren todo regalado que lei en un post (creo que aqui) me alegro el dia. Veo nervios.

No es que lo quieran regalado señora, es que por primera vez en una decada aparece un cliente exigente con el precio.

Sed exigentes con el precio, por que todo lo que os ahorreis lo disfrutareis en otros menesteres.


Vivir de alquiler no es tirar el dinero (deje usted de falsear la realidad) y menos en los tiempos que corren y con la inestabilidad económica de este país. Asi en un momento dado siempre es mas facil salir por patas.


Y perdon por el tocho

 

[BUMBUM]

otro rato seguimos, ahora debo salir,

Te deseo suerte con la visita.

 

[Fleximux]

Yo deseo que mejore con la parte 3 de la saga.
Ya que la primera y la segunda las veo muy prendidas por alfileres.

Te deseo suerte con la visita.

 

[ex-burbujista]

a mi lo que me parece que no ha lugar es a discutir situaciones personales. cada caso es particular,
y hay que ser un simple para pensar que el que alguien haga un planteamiento como este es que quiere convencer a alguien de que compre o no.

algunos aburrís con el rollete ese de que si alguien dice algo es que quiere que compres. (PERSONALMENTE ME LA rezuma)

COMPRAR O NO ES TU DECISION, ESA DECISION LA PUEDES TOMAR CON INFOMRACIONES SECTARIAS O TENER OTROS PUNTOS DE VISTA. (que prefieres descalificarlos para engañarte mejor... allá tu, tu seras el que sufra las consecuencias. seguramente ya las estas sufriendo)

NORMALMENTE EL QUE ENGAÑA, SE ENGAÑA A SI MISMO.

 

[ibn_sina]

NORMALMENTE EL QUE ENGAÑA, SE ENGAÑA A SI MISMO.

Efectivamente, efectivamente. Tú lo has dicho.

 

[ex-burbujista]

algunos planteamientos estan bien pero no hacen al caso, otros simplemente son falsos como que los bancos no dan 200.000 euros para "invertir" en bolsa. jeje, todos los días.

Pero además hay muchas diferencias como que tu no necesitas acciones de bbva pero si necesitas una vivienda y sino compras tiene un costo. ¿o crees que las empresas cuando invierten no piden créditos? . y sino compras hoy compraras mañana, acciones de bbva te puedes pasar toda la vida sin comprar.

pero el caso de la bolsa solo lo pongo porque es simple y significativo, el tema es apostar por mercados bajistas del tipo que sean producen mas ruinas que otra cosa. para acertar 1 vez se pierde 10.
el que no quiera entender esto allá el.

y con esto no digo que compre o no, pero no debe confundirse al personal.
para apostar contra el mercado no es fácil y normalmente requiere mucho mas músculo financiero que a favor.

YA VEREMOS SI HAY CRISIS CUANTOS PODRIAIS PEDIR UN CREDITO O PAGAR UNA VIVIENDA.

Efectivamente, efectivamente. Tú lo has dicho.

¿YA ESTAIS CON LA RETORIACA BARATA? QUE GRAN APORTACION... OHHH...

POR ESO A MI ME LA rezuma LO QUE PASE Y TU ANDAS CON EL trastero PRIETO.

 

[ibn_sina]

POR ESO A MI ME LA rezuma LO QUE PASE Y TU ANDAS CON EL trastero PRIETO.

Pues para ser alguien a quien se la rezuma, pasas mucho tiempo con este tema...

Sabes, hablas y parece que nos haces partícipes del gran secreto del porvenir..., y sin embargo, la experiencia me dice que los chollos, no se anuncian.

Por qué tratas de convencer?, si, en realidad, a ti te va muy bien, porqué te preocupas de los "culos prietos", no merecemos el trabajo que te tomas pensando por nosotros. No está mal que trates de sacar artículos de un signo terriblemente optimista, lo único que ocurre es que no parecen lo suficientemente convincentes cuando enfrente uno hace números simples y no salen por ningún lado. Y encima el panorama se pone peor con todas las cosas de las que hablamos aquí y salen en prensa.

Que todo va a ser terriblemente más caro cada vez y solo los hipotecados se salvarán del valle del infierno?, perdona que me ría.

Por cierto, el refranero español dice "dime de qué presumes y te diré de que careces", tengo la impresión de que en tu caso el culito está tensionado, no lo siento por tu inmobiliaria, sanguijuelas como esas sobran, desgraciadamente hay demasiadas.

En euskera se dice "kalean usoa, etxean otsua", " en la calle paloma, en casa lobo", de aquel que es de una forma en su intimidad y de otra en público...
No vaya a ser que "por la boca muere el pez" y no te la sude tanto, después de todo.

 

[saquetas de Goldman]

Aquí, en el planeta en el que vivo, comprar un bien sobrevalorado suele ser un pésimo negocio.