A todos los moderadores, una petición os hago

[UNTROLL]

Divide y vencerás; no dejan de utilizarlo.

Por mi parte, para ir cerrando mi participación en este hilo, me sumo a la petición de inicial de que “Nos Echen” a un foro marginal, si quiere la alta dirección. No es cuestión de molestar a nadie.

Pues yo creo que se puede hablar de esto en el foro principal, a lo mejor con menos pasión en el tema(al menos de mi parte), no creo que haga falta crear un subforo ya que el tema es creo el más trancesdente que afecta a la humanidad hoy en dia, pero yo creo que si pusierais los enlaces explicativos de articulos sobre cada uno de las energias alternativas, a mi me interesan bastante, no me molestan las buenas exposiciones sobre los temas, sinó al reves.

Yo no soy partidario de que se hable en un foro marginal de este tema, a lo mejor de este enfrentamiento acalorado y pasional, podemos sacar conclusiones que nos ayuden a centrar los debates con más mesura, por supuesto yo el 1º.

Bueno un saludo.

 

[autsaider]

Pues yo creo que se puede hablar de esto en el foro principal, a lo mejor con menos pasión en el tema(al menos de mi parte), no creo que haga falta crear un subforo ya que el tema es creo el más trancesdente que afecta a la humanidad hoy en dia, pero yo creo que si pusierais los enlaces explicativos de articulos sobre cada uno de las energias alternativas, a mi me interesan bastante, no me molestan las buenas exposiciones sobre los temas, sinó al reves.

Ya te los hemos puesto. Y no precisamente una sola vez. Un ejemplo tomado de este mismo hilo unas páginas mas atras en el que te citaba y te contestaba:

Si son milongas. Leete estos artículos y luego nos cuentas si son milongas o si no son milongas:
http://www.crisisenergetica.org/staticpages/index.php?page=2003112623144364

Pero ya he expuesto antes que dentro de tus multiples argucias para dedicarte a discutir por discutir está la de pretender que los demás no han dicho lo que han dicho.

Yo no soy partidario de que se hable en un foro marginal de este tema, a lo mejor de este enfrentamiento acalorado y pasional, podemos sacar conclusiones que nos ayuden a centrar los debates con más mesura, por supuesto yo el 1º.

Bueno un saludo.

Precisamente que alguien como tú este en contra es un argumento a favor.

 

[dunkeleith]

De reducirse la poblacion a 1000 millones esto sería en un periodo de 100 años, son muchos años y da para mucho. Ninguno de nosotros lo verá.

El caso es que para dentro de 50 años quedaríamos ya sobre 3000 o así. Seremos ya muy mayores y no podremos hacer mucho para evitar nuestra muerte.

Y la realidad es que lo que va a pasar es imposible de calcular con exactitud.

Cojamos por ejemplo la burbuja inmobiliaria y hagámonos preguntas:

¿Cuando va a estallar? ¿Cuanto van a bajar los pisos? ¿A cuanto va a subir el paro?

Si nos fijamos el problema para responderlas es cuantitativo, no cualitativo, todos sabemos que está estallando, los pisos ban a bajar una barbaridad y el paro va a subir un porrón, pero no podemos dar cifras, además esas cifras pueden dar hasta menos información que los adjetivos. Podemos usar adjetivos como "dolido" o "muy dolido" y expresaremos lo que haya que expresar.

En un par de años, si el foro sigue existiendo, no tendrá sentido que existan dos foros, uno para la burbuja y otro para el problema energético, ya que ambos problemas se habrán fusionado.

El marrón principal nos lo comeremos los de nuestra generación.

En un foro mexicano conozco a un individuo que ya es nonagenario, y es de origen alemán. Dice haber estado en el estadio olímpico cuando Owens ganó la carrera frente a Hitler.

Por razones de estudios se fué a Mexico y al acabar deseaba volver a Alemania, cosa que su padre le impidió.

No tengo razones para no dar crédito a esta historia ya que sería similar a otras muchas de su época.

Ahora nos tocará vivir cosas semejantes a las que vivió esa generación, la diferencia tal vez es que no habrá sitios a donde escapar.

Muchos alemanes desearían en el 39 irse de Alemania pero por razones económicas o personales no pudieron o no tuvieron la decisión suficiente.

Yo poco a poco he ido adoptando cosillas como usar una bicicleta, ducharme en agua fría y coger ciertos hábitos. La gente de mi alrededor sigue viviendo a todo tren y me doy cuenta de que con respecto a ellos estoy seguro, cuanto menos tengo buena forma física y costumbres mas espartanas.

Lo importante es que mi nivel de vida no ha bajado en absoluto sino todo lo contrario, me ahorro 50 euros en combustible todos los meses mas butano, y con todo eso me puedo salir a tomar unas cañas sin despeinarme, por no hablar de lo bueno que es para mi salud usar la bicicleta.

 

[UNTROLL]

Ya te los hemos puesto. Y no precisamente una sola vez. Un ejemplo tomado de este mismo hilo unas páginas mas atras en el que te citaba y te contestaba:

Pero ya he expuesto antes que dentro de tus multiples argucias para dedicarte a discutir por discutir está la de pretender que los demás no han dicho lo que han dicho.

Precisamente que alguien como tú este en contra es un argumento a favor.

Yo no creo Tico que haya discutido por discutir, ya que discutir sobre algo que se desconoce en absoluto no es lógico, pero a fín de cuentas todos somos en realidad néofitos en esta materia y no somos especialistas, bueno nosé si habra alguno en este foro.

Repito yo no he leido mucho sobre el tema en internet, lo he leido en revistas especializadas en temas cientificos que me supongan alguna credibilidad, al menos para mi, como esta que se habla de diversos temas científicos no solo de los temas energéticos y muchas veces saco articulos de la wikipedia, tengo bastantes sobre todos estos temas.

INVESTIGACION Y CIENCIA
.

Los articulos no se pueden linkar si no eres subcriptor de la revista y no me voy a poner a escanearlos y subirlos ya que el foro de querido líder tiene limitaciones para el nº de archivos y el tamaño de los mismos, aparte que a lo mejor no se ven bien y escribirlos son demasiado largos, aparte que vienen articulos de diferentes científicos que estan a favor y en contra del tema que tratan de forma más extractada.

Los articulos los escriben gente que se ha dedicado a esos proyectos y exponen sus pros y sus contras y los problemas que tienen pendientes por resolver, no escriben apasionadamente sobre el tema, sinó exponiendote hasta donde llegarón y como esta la situación.

En fin, lo que ya no quiero es más discusión acalorada que bastante calor hace ya en la calle y repito me gustan los hilos sobre este tema bastante, pero sin menciones personales y si pienso que es mejor que un tema tan trascendente como este, se hable en la sala principal del foro, pero con más tranquilidad.

De todas formas creo que cuando se lee algo en un foro hay que tambien ser crítico con lo que se lee, en cualquier foro también hay partes interesadas como en la vida cotidiana.

 

[dunkeleith]

¿Cuando va a estallar? ¿Cuanto van a bajar los pisos? ¿A cuanto va a subir el paro?

Ya ha estallado; más del 95%, más del 50%

Cierto, pero hay que puntualizar.

El estallido aún no se ha consumado, los precios aún están bailando en las cumbres y no se han notado áun los efectos. La gente aún está en babia.

La bajada de precios no se sabe, en ciudades pequeñas no será tanta, además no se sabe si va a cambiar la moneda. Si los precios bajan tanto es como legalizar la okupación.

El paro tampoco se sabe, si hay un paro del 50% habría economía sumergida o tendría que morir gente de hambre, siendo así el paro nunca llegaría a tal magnitud de hecho.

 

[truji]

Si ya. El papel higiénico tampoco vuela sola hasta el ogt, sino que la mano es la que lo lleva (cosas de la física).

De hecho cualquiera que tenga vidé puede no usar papel higiénico sin mayor trastorno ni falta de higiene. De hecho me parece más limpio. Otra cosa es que falte el agua.

Como veo que os interesa el tema, y dado que la bibliografía sobre este asunto es bastante escasa, ahí va un link que os puede ser útil:

http://www.montanismo.org.mx/articulos.php?id_sec=12&id_art=591

"¿Adónde van exactamente los excrementos del mundo? Ciertamente una cuestión desagradable. ¿Con qué frecuencia pensamos en lo que pasa después de que éstos son succionados por el agujero del retrete? Probablemente nunca. Estas reflexiones tienden a ser evitadas por nuestra mente, exceptuando las raras ocasiones en las que tenemos que llamar al desatascador."
Kathleen Meyer se propone abordar el problema de una manera directa pues su actividad en el campo le ha hecho descubrir que el problema básico de la contaminación de heces fecales humanas no es principalmente estético, sino sanitario"

 

[Pillao]

Originalmente Escrito por UNTROLL
Tu en que te basas,!soplapoyas¡ para decir que lo que yo digo no tiene fundamento, porque no lo demuestras tu cacho fulastre, ¿que pasa que la novia te dejo porque le contaste lo del PEAK OIL, con tu visión monolitista ,antropófaga y no fue al reves como lo contaste tu en la sala de descanso? cacho memo patético.

Mira !iluso¡, si alguien en este foro ha demostrado ser un estupido e inverbe eres tu, que no ha dado ni un solo argumento en este foro sobre lo que afirmas con cátedra.

!Ah¡ si te aburres en casa intenta comerte directamente la poya, te sera un buen entrenamiento, que seguro que con lo estulto que eres lo consigues.

Por cierto !que te den por el puñetero ojo ciego, besugo ¡, debes de tener el CI, de una cucaracha y te crees Einstein porque tienes tan poca personalidad que te crees a pies juntillas lo que dicen en un foro como si fuera una verdad absoluta.

Si tienes argumentos !LOS DEMUESTRAS¡ ó los expones,pezao demorado mental y no insultas porque como ves yo tambien se insultar.

Si tienes algún problema conmigo, !ME LO DICES A LA fruta CARA¡, si tienes narices claro y no te escudas detras de un puñetero ordenador cacho ameba.

Ahora si quereis me la pela que me baneen.

Pues no… no le han baneado.

Y como azarosamente, me he perdido el lance que origino semejante alarde de sutil gentileza… ¿le importunaría mucho, hacerme partícipe de su venturoso destinatario?... :

 

[muyuu]

Lo de que somos 6500 millones y eso es exito de la ciencia, pues tampoco lo veo la población crece no precisamente en los paises desarrollados, sinó en los paises en vias de desarrollo ó subdesarrollados, porque a pesar del subdesarrollo africano y sus sociedades paleóliticas en muchos casos su población crece mucho más que en Europa ,USA ó Australia y encima nutren las poblaciones de los paises desarrollados.

Los países que más crecen en población son básicamente los fiel a la religión del amores, algunos de ellos con niveles de vida bastante aceptables como Kuwait o Emiratos Árabes.

La media de todo el mundo a día de hoy son 2,59 hijos por mujer. El primero de la lista es Mali: 7,38 :

Estados Unidos: 2,09
China: 1,75
India: 2,81

España = Italia, 1,29
Es muy curioso pero los últimos son todos territorios de habla China con independencia o semi-independencia:

Taiwán: 1,12
Singapur: 1,07
Macao: 1,03
Hong Kong: 0,98

Por debajo de 2 la población disminuye y envejece.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_and_territories_by_fertility_rate

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_population_growth_rate

 

[UNTROLL]

Pues no… no le han baneado.

Y como azarosamente, me he perdido el lance que origino semejante alarde de sutil gentileza… ¿le importunaría mucho, hacerme partícipe de su venturoso destinatario?... :

Pues hombre, de haber sido baneado,no hubiera de haber sido el único, puesto que no empeze yo precisamente a insultar eso es evidente y si no relea usted el hilo al completo,pero no se preocupe señor Pillao, que no fue en absoluto para usted y un mal dia lo tiene cualquiera.

Pero, le voy a decir algo, no se preocupe que no le molestare más con mi opinión sobre el tema energertico, ya aclare las cosas con quien tenia que aclararlas,no con usted, ¿sabe una cosa?

Que la gente tiene diferentes opiniones en la vida de las cosas nada más, la cuestión es respetarlas y no he sido el único que la ha expresado en este foro.

No se tome a pies juntillas lo que se dice en los foros de internet, en estos al igual que en los grandes medios de masas también se manipula y son tendentes a crear estados de opinión.

Que tenga un buen dia.

 

[UNTROLL]

Los países que más crecen en población son básicamente los fiel a la religión del amores, algunos de ellos con niveles de vida bastante aceptables como Kuwait o Emiratos Árabes.

La media de todo el mundo a día de hoy son 2,59 hijos por mujer. El primero de la lista es Mali: 7,38 :

Estados Unidos: 2,09
China: 1,75
India: 2,81

España = Italia, 1,29
Es muy curioso pero los últimos son todos territorios de habla China con independencia o semi-independencia:

Taiwán: 1,12
Singapur: 1,07
Macao: 1,03
Hong Kong: 0,98

Por debajo de 2 la población disminuye y envejece.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_and_territories_by_fertility_rate

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_population_growth_rate

Pero fijese que Africa el continenete Africano a pesar de su estilo de vida a pesar de que en muchos casos, no siempre se acerca al paleólitico, viven de la caza el pastoreo y la recolección, tienen el SIDA y otras enfermedades que en europa estan erradicadas como la lepra y el cólera,tienen guerras tribales y civiles todos los dias, tienen hambrunas, no solo su población no disminuye sinó que aumenta y poco a poco con los movimientos migratorios se desplaza a Europa, la peninsula Arábica y en algunos casos a USA.

Esta creciendo su población y no precisamente por su desarrollo tecnológico y dependencia de la energía osea del petróleo,no como la sociedad occidental que depende de la tecnología y el petróleo, totalmente.

Lo que digo es que esta gente llevan siglos acostumbrados a la supervivencia básica y las guerras, en cualquier aldea no tienen un TV, pero si un kalashnikov y saben usarlo.

 

[hannover]

Es fácil, hay quienes vemos enormes distancias desde el reventón de la burbuja al Soylent Green y quienes piensan que lo uno lleva a lo otro.

No me he explicado bien.La catástrofe ya ha tenido lugar.La subida absurda de los precios de la vivienda y la comida.La euforia.La precarizacion del trabajo.En realidad no se ha creado empleo se ha explotado a los parados(alguien que vive de la ayuda social en alemania esta mucho mejor que un peon en Ex-panha).Las estafas a los pepitos con hipotecas a tipo variable a 30-40 anhos.Construir viviendas de mala calidad que no se necesitan.El deficit comercial(-98 millardos ,holanda + 50,alemania +128).Consumo a base de crédito avalado en ladrillos(cuyo valor a su vez esta pagado con trampas y viviendas por vender),llegando a tener un deficit que es casi el 10% del PNB.

El huracán ha pasado y ahora que te esperas,que no vaya a cambiar el paisaje?

Cuando el paron de las obras venga viene una recesion,que no es algo malo,es el resultado lógico de la catastrofe que ya ha ocurrido y es necesaria para combatir los estragos que la catastrofe esta ya provocando.

A mí me la trae floja vaya,ni vivo en Espanha,pero te digo que el que se crea que no va a pasar ná y que somos unos mentaruinas se van,os vais a aranhar la cara.

 

[poliorcetes]

¿Es el Cáncer un éxito de la ciencia?

¿ Es científico medir la carga Viral de un "supuesto paciente de SIDA, con el Método PCR?...., porque su inventor, y Nobel por ello(Kary Mullis), dice que no sirve para eso; por cierto, el Científico en cuestión, pone en cuestión todo el “cuerpo de ciencia sobre el Sida”, ¿ es eso ciencia? ¿ es un éxito de la ciencia?

¿Es ciencia solo la que está en el lado del Poder?

¿ es ciencia solo la que ya ha llegado a tecnología eficaz?

¿ es ciencia la fase de hipótesis?

¿ es ciecia la fase de Factibilidad?

¿ es ciencia el método inductivo deductivo?

¿ es ciencia la Fase teórica?

http://biblioweb.sindominio.net/escepticos/sida/sida2.html

Cáncer como éxito de la ciencia ~ poca falta de cultura pura y dura

Ciencia es aquella producción del conocimiento que se lleva a cabo de forma colegiada bajo las reglas del método científico. Su relación con el poder depende de la casuística. El mejor contraejemplo: lysenkoismo.

Me voy a ahorrar responder al resto de las preguntas, salvo a la de tecnología eficaz: eso que mencionas es ingeniería. No harías el resto de las preguntas si tu trabajo y/o tu formación y conocimiento fueran mínimamente cercanas a alguna disciplina científica. Eso no es nada malo, por supuesto: no te hace ni mejor ni peor persona, ni marca ninguna cualidad importante que no sea directamente relacionable con la ciencia.

El problema es que te posicionas respecto a una ciencia que no conoces y que, por tus motivos, no respetas. Eso no es una base para el diálogo.