Alastor Moody
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Con el lobby lgtb han topado.
La Anti Iglesia es Anti España; obispos reculan con el transessual de Cádiz
- Autor del tema Da Grappla Reloaded
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Bernaldo
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Esperpéntico a lo Valle-Incĺán, quien por cierto era carlista.
Más de media España renegada o directamente hostil a la Iglesia y un judío con la pose de defender su labor (más que nada por llevarle la contra).
Cuando falte se darán cuenta muchos, muy tarde, si hacía labor o no.
Más de media España renegada o directamente hostil a la Iglesia y un judío con la pose de defender su labor (más que nada por llevarle la contra).
Cuando falte se darán cuenta muchos, muy tarde, si hacía labor o no.
Da Grappla Reloaded
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Sólo soy el canario en la mina, totalmente inocente o
Te falta decir algo sobre el asunto en cuestión
Bernaldo
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No commen... En la Montaña hay un dicho que reza:
"De callau está dichu".
"De callau está dichu".
Sólo soy el canario en la mina, totalmente inocente o
Te falta decir algo sobre el asunto en cuestión
Yo quiero una casilla exclusiva para el Atlético de Madrid, ¿Qué problema hay y porqué no la ponen?
Y aluego me afilio a una secta de amigos imaginarios y la pago como hacen en Alamania.
blubleo
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Lógicamente la demanda de donaciones a la iglesia no se puede siquiera comparar a la del Atlético Madrid, como tampoco el número de creyentes en España.Yo quiero una casilla exclusiva para el Atlético de Madrid, ¿Qué problema hay y porqué no la ponen?
Y aluego me afilio a una secta de amigos imaginarios y la pago como hacen en Alamania.
Olvidar que somos un país formado bajo la cruz y que esa cultura todavía pervive en muchos de nosotros es precisamente crear tu sociedad imaginaria.
Por tanto y para terminar, tú puedes donar dinero a la iglesia o al Atl Madrid fuera del régimen del IRPF, pero como además las perspectivas de que la gente vaya a seguir donando también mediante la casilla son reales, pues se pone.
Saludetes
CaCO3
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Yo no le habría negado el ser padrino por transexual, sino por estulto. Un individio que voluntariamente decide dejar de pertenecer al sesso privilegiado para pasar a engrosar el de galeotes de la VIOGEN, no es que tenga muchas neuronas.
Ariadna en Naxos_Off
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No trate de debatir -dentro de la lógica- con la paletada de barrio. Leerles -cómo demuestran su ignorancia con énfasis- es la mejor prueba para concluir que eso de dar Educación pública a cualquiera no es una buena idea, educarles por encima de su capacidades provoca una legión de burritos con ínfulas, adoradores del dios Estado, dueños de un extraño concepto de la libertad.
Igual piensan que conceptos como la solidaridad y los derechos humanos (estos últimos con una distinta interpretación desde la Fe católica) hubiesen existido sin el Cristianismo. La primera deriva de la Caridad, aunque no sea exactamente lo mismo (ésta es el amor de Dios a los pobres), la segunda del reconocimiento de la dignidad humana y los derechos inherentes a esta dignidad, derivados de la igualdad de almas que predica el Cristianismo.
¿Quién se creen que ideó el Principio de Subsidiaridad?, ¿de dónde creen que nacieron las críticas a la Usura y hacia este Capitalismo carente de ética y moral?, ¿quién fue la primera en reconocer la igualdad esencial del ser humano, igualdad de almas e igual dignidad, la base de todo eso en lo que ellos creen? (Esto no es sinónimo de igualitarismo). Ellos, los progres, no han descubierto ná que no sea añadir su basura a esto e interpretarlo desde su óptica. Deberían bajarse del pedestal y aceptar su diminuta estatura:
Compendio de la Doctrina Social de la Iglesia
Rerum novarum, León XIII, 15-mayo-1891 | LEÓN XIII
Tratar de debatir con ellos sobre Teología es como explicarle física cuántica a un niño de cinco años. Así que tratemos de explicar las diferencias entre el Atlético de Madrid y el Cristianismo, la Fe católica para ser exacta.
El Imperio de Occidente cayó, los pueblos germanos se adueñaron de sus restos, poco a poco se fueron convirtiendo al cristianismo y con ello asumiendo la herencia de Roma, así nació Europa, la primera piedra de las naciones europeas. Después llegaron más "bárbaros", vikingos, eslavos y demás... que también terminaron convirtiéndose e integrándose en la naciente civilización europea (antes no existía esta civilización europea, homogénea, no existía nada que la generara, en muchos casos, Pueblos que ni conocían la existencia unos de otros, unos sin alfabeto y viviendo en chozas mientras en Grecia y Roma....). Seguimos, Rusia, Irlanda, escandinavos... ni Roma, ni los griegos, jamás habían llegado tan lejos... Nació Europa, generada por el Cristianismo, la expansión y el resurgir de la civilización, creo que es evidente que fue el Cristianismo el generador y creador de Europa. Le dio un código ético y moral, uniformidad, Roma como árbitro de las disputas entre naciones, generó el arte, preservó la cultura de los clásicos, creó las universidades, hospitales, la base de la Ciencia moderna, dio un idioma común, el latín, que unificaba a los eruditos en la misma lengua, otorgó unidad a los incipientes Reinos, etc, todo. Y, sin él, una vez dada la espalda a Cristo, vuelve su decadencia, la ausencia de valores...
Sigamos con España:
España (lo mismo ocurre con Europa y sus naciones) no existiría más allá de un territorio poblado por diversos pueblos, sin la unidad que le otorgó la Fe católica, la unidad en una Fe común que la forjó, y a la que debe su Historia e idiosincrasia, ¿qué era España antes de que la Fe católica le diese unidad? Le debe todo, su Historia gestas, arte, tradiciones... Por esta Fe combatimos contra un mundo conjurado en nuestra contra hasta caer extenuados y desangrados, en ella radica nuestra unidad y grandeza, como bien dice Don Menénez Pelayo; no tenemos otra, sin esa Fe común que nos otorgó unidad, ya vemos cómo se deshace España...
Nuestra mayor Obra/Empresa común. En el Spoiler:
La incorporación de un continente a la Cristiandad, la mayor Obra hecha por el hombre (me gusta hablar sin complejos -soy española, que se acomplejen otros- y ésta Empresa no tiene igual), que nos otorgó un lugar de honor en la Historia:
Descubrir, evangelizar, civilizar e incorporar un nuevo continente a la Cristiandad. Ésta Empresa va, desde las leyes de indias (precursoras de los derechos humanos, hasta entonces a ninguna nación se le había, no ya ocurrido, sino aproximarse a ello, la pionera fue la muy católica España) hasta la ciencia y técnica empleadas en esta inmensa Empresa, como puede ser las técnicas empleadas en su poblamiento, organización, en la arquitectura, el urbanismo, caminería, metalurgia, agricultura, etc, ¿o alguien puede creer que para esta inmensa Obra no son necesarias las técnicas más avanzadas? Así como para el propio descubrimiento, ¿por qué fue Castilla, y no otras naciones la que llevó a cabo esta gesta? Porque podía y disponía de los medios para ello.
La Legislación y Administración de la Corona en América fue ejemplar, duplicó el modelo peninsular, como ejemplar fue la labor de la Iglesia y la Compañía de Jesús. En todo momento se reconoció la igualdad de almas de los indios, por lo tanto igual dignidad humana (a diferencia de otros países), e incorporamos un nuevo Continente y sus habitantes a la Cristiandad, con el componente de Tradición, humanismo, espiritualidad e intelectual que esto conlleva.
Los españoles fundamos las primeras Universidades de América (Lima, fundada en 1551, Méjico, 1571, Argentina, 1613, Bolivia, 1624, Guatemala, 1676, etc) y de Asia (Manila, Santo Tomás, fundada en 1611), Universidades no excluyentes con pobres, mestizos e indios, creamos catedrales y ciudades impresionantes, hospitales, evangelizamos, civilizamos y creamos una Sociedad occidental, no citaré el enorme papel de la Iglesia y la Compañía de Jesús en esta Misión... A día de hoy en muchas naciones hispanoamericanas más del 75% de sus habitantes son indígenas o mestizos... Compárenlo a lo que hicieron y se dedicaban anglos y demás... Aún así, es a nosotros, no a ellos, a quienes nos ha tocado la etiqueta de genocidas, sin comentarios.
Hasta tal punto creamos una civilización superior, que la América española era más próspera y rica que la propia Europa, esta prosperidad se prolongó incluso hasta principios del S. XX.
Descubrir, evangelizar, civilizar e incorporar un nuevo continente a la Cristiandad. Ésta Empresa va, desde las leyes de indias (precursoras de los derechos humanos, hasta entonces a ninguna nación se le había, no ya ocurrido, sino aproximarse a ello, la pionera fue la muy católica España) hasta la ciencia y técnica empleadas en esta inmensa Empresa, como puede ser las técnicas empleadas en su poblamiento, organización, en la arquitectura, el urbanismo, caminería, metalurgia, agricultura, etc, ¿o alguien puede creer que para esta inmensa Obra no son necesarias las técnicas más avanzadas? Así como para el propio descubrimiento, ¿por qué fue Castilla, y no otras naciones la que llevó a cabo esta gesta? Porque podía y disponía de los medios para ello.
La Legislación y Administración de la Corona en América fue ejemplar, duplicó el modelo peninsular, como ejemplar fue la labor de la Iglesia y la Compañía de Jesús. En todo momento se reconoció la igualdad de almas de los indios, por lo tanto igual dignidad humana (a diferencia de otros países), e incorporamos un nuevo Continente y sus habitantes a la Cristiandad, con el componente de Tradición, humanismo, espiritualidad e intelectual que esto conlleva.
Los españoles fundamos las primeras Universidades de América (Lima, fundada en 1551, Méjico, 1571, Argentina, 1613, Bolivia, 1624, Guatemala, 1676, etc) y de Asia (Manila, Santo Tomás, fundada en 1611), Universidades no excluyentes con pobres, mestizos e indios, creamos catedrales y ciudades impresionantes, hospitales, evangelizamos, civilizamos y creamos una Sociedad occidental, no citaré el enorme papel de la Iglesia y la Compañía de Jesús en esta Misión... A día de hoy en muchas naciones hispanoamericanas más del 75% de sus habitantes son indígenas o mestizos... Compárenlo a lo que hicieron y se dedicaban anglos y demás... Aún así, es a nosotros, no a ellos, a quienes nos ha tocado la etiqueta de genocidas, sin comentarios.
Hasta tal punto creamos una civilización superior, que la América española era más próspera y rica que la propia Europa, esta prosperidad se prolongó incluso hasta principios del S. XX.
Respecto a la Iglesia y su financiación:
Una vez privada la Iglesia de su financiación (conciertos y exenciones fiscales) ¿se hará cargo el Estado de lo que le señalaré más abajo, sustituyendo las infraestructuras de la Iglesia, y su voluntariado por funcionarios? Entiendan que sin financiación no resulta posible mantener la Obra Social, o eso o miles de niños, ancianos, discapacitados, etc ... se quedarán en la calle y sin atención, porque ustedes los progres a su casa no se los van a llevar ¿verdad?
¿El progretariado no dicen nada acerca de dejar de financiar/subvencionar colectivos como; indicatos, partidos políticos, feministas, gayses, Memoria Histórica, ideario de género, movimiento contra la intolerancia, cine español, Día del Orgullo lgtb, clínicas abortivas, prensa, fundaciones, empresarios, ONGs, Jovenlandeses y un larguísimo etc, de chupópteros? Vamos, lo que viene a ser el tinglado progre que mantenemos todos, también los católicos, (sí, esos a quiénes nos niegan el derecho a financiar a la Iglesia con nuestros impuestos a la vez que nos obligan a financiar su tinglado).
Con la diferencia que nuestra Iglesia lo revierte en el bien común, los otros en sus bolsillos y/o intereses. Somos legión las Familias católicas, muchas de las cuales lejos de ser una carga para el Estado, ya que nuestra Educación, Sanidad, etc, es privada, y no tenemos la mala costumbre de parasitar subsidiados, mantenemos este chiringuito con nuestros impuestos y también somos Iglesia, Exigimos que la Iglesia reciba la parte del pastel que no comemos, que aún así sería mucho menor de la que nos correspondería. O esto o la alternativa sería liberalismo para todo y para todos. Ya sabríamos como financiar a nuestra Iglesia con lo que nos ahorraríamos en mantener vuestro "negocio". O mamamos todos, los católicos y nuestros intereses también, de la berza de Papá Estado, o no mama nadie, miren qué fácil de entender.
Se lo voy a explicar de un modo que ustedes lo entienda; mientras los católicos no podamos decidir a dónde y a quién van nuestros impuesto, ustedes tampoco, y queremos financiar a nuestra Iglesia. Si su anticlericalismo no los cegara serían conscientes que los acuerdos Iglesia/Estado son beneficiosos para ambos, las cifras hablan por sí solas.
Prueben a calcular lo que supondría sustituir a la Iglesia por el Estado (infraestructuras, funcionarios, etc, sustituyendo al voluntariado y religiosos católicos, etc), que para eso estamos en un Foro de Economía. La Iglesia y el Estado español están condenados a entenderse, ya que insisto, este acuerdo es beneficioso para ambos.
El coste de estos servicios al Estado le costaría tres veces más que a la Iglesia, debido a diversos factores, el primero el altruismo de Religiosos y voluntarios.
La Iglesia española mantiene todo esto:
5.141 Centros de enseñanza y 990.774 alumnos: ahorran al Estado 3 millones de euros por centro al año.
107 hospitales: ahorran al Estado 50 millones de euros por hospital al año.
1.004 centros asistenciales con 51.312 camas entre ambulatorios, dispensarios, asilos, centros de minusválidos, de transeúntes y de enfermos terminales de SIDA: ahorran al Estado 4 millones de euros por centro al año.
Gasto de Caritas al año: 155 millones de euros, salidos del bolsillo de los cristianos españoles. (2/3 del su presupuesto es privado), el otro tercio, que no está incluido, público.
Gasto de Manos Unidas: 43 millones de euros, salidos del mismo bolsillo, u na cantidad 10 veces mayor que el 0,2% -España no da el aún el prometido 0,7%- programado en los presupuestos generales del Estado para promoción del tercer mundo este año.
Gasto de las Obras Misionales Pontificias (Domund): 21 millones de euros, cinco veces mayor que el ya mencionado 0,2 %, ¿Imaginan de dónde sale?
365 Centros de reeducación social para personas marginadas, tales como ex-cortesanas, ex-presidiarios y ex-toxicómanos: 53.140 personas atendidas. Ahorran al Estado, medio millón de euros por centro.
937 orfanatos, que atienden a 10.835 niños abandonados, Ahorran al Estado 100.000 euros por centro.
147 países donde están cerca de 18.000 sacerdotes, religiosos, religiosas y seglares en misión (ustedes que son de Izquierdas y "solidarios", sabrán valorar mejor que nadie la dedicación de estos hombres y mujeres, pertenecientes a la Iglesia española), hacia los parias de la tierra.
Más de 500.000 católicos españoles colaboran con alguna ONG católica.
El 80% del gasto de conservación y mantenimiento del Patrimonio histórico-artístico eclesiástico (calculen ustedes los ingresos por turismo que supone este Patrimonio, como lo supone la Semana Santa, etc...)
Sostener al Clero, hay cerca de 20.000 sacerdotes seculares en España, 10 millones de españoles, contribuyentes, que acudimos a Misa cada domingo, nuestros sacerdotes realizan una labor social y pastoral enorme. Y miren este, mi País, sostiene y mantiene a cientos de miles, millones de vagos, con nuestros impuestos, de los católicos, incluida toda la fauna/gente política de Izquierdas, y demás parásitos progres. Ni citaré lo que supone/significa la Iglesia en nuestra Tradición/costumbres y su labor, bautizos, matrimonios, comuniones, funerales ...
Por un lado, el voluntariado católico genera millones de horas de servicio prácticamente gratis, por otro lado, el clero diocesano genera millones de horas en atención pastoral y social con un sueldo mínimo. Un sacerdote cobra entre 600 y 800 euros de media (depende de la diócesis), y un Obispo es básicamente, un "mileurista". Los donativos de los fieles suponen el 40% del sostenimiento de parroquias y diócesis: la "crucecita" sólo aporta un 20% del sostenimiento básico.
Vamos, un papel idéntico al Atlético de Madrid...
Pssss, pssss...
Edito; errata.
Última edición:
¿esos datos de dónde te los sacas? ¿alguna fuente? ¿quién dice que cada centro de enseñanza ahorra 3 millones de euros? Aparte de la mentira interesada de meter a cáritas en todo esto, cáritas no recibe dinero de la casilla del irpf, sino sobre todo de las donaciones, católitos y no católicos
Da Grappla Reloaded
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No se preocupen, me tienen para lo que haga falta en cuanto a defender las más rancias instituciones eclesiásticas
Cuando el Atlético de Madrid fiche transesxuales se podrá hablar sobre el tema. ¿Cree que su dueño chino estará por la labor?Yo quiero una casilla exclusiva para el Atlético de Madrid, ¿Qué problema hay y porqué no la ponen?
Y aluego me afilio a una secta de amigos imaginarios y la pago como hacen en Alamania.
---------- Post added 07-ago-2015 at 11:47 ----------
propaganda interesada como es lógico y normal, que tampoco se debe de andar muy lejos de la realidad
nos guste o no hay cosas que tan sólo el fervor religioso de una persona puede hacer soportar
supongo que usted será partidario de las trabajadoras de narcosalas estilo Tania Sánchez, ¿cierto?
Ariadna en Naxos_Off
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Lo dicen las matemáticas, éstas son tozudas; si una plaza en un centro concertado le cuesta al Estado menos de 4000€ y la misma plaza en un Centro Público le cuesta más de 7000€, eche cuentas... Estamos hablando de lo que se ahorra el Estado, no de otra cosa.
La Iglesia asegura que le ahorra al Estado unos 30.000 millones de euros | España | elmundo.es
Sé de dónde proviene el dinero de Cáritas: 1/3 público y 2/3 privado, gracias. Para mí la Iglesia es un todo, por lo tanto, no la tomo por partes. Un saludo.
---------- Post added 07-ago-2015 at 12:56 ----------
Sinceramente, a una se le quitan las ganas de defender a nuestra Iglesia, menudo papelón. Siento vergüenza.
"la iglesia asegura", no estaría de más conocer un estudio independiente. Por otro lado, importa poco lo que la Iglesia sea para tí, es una institución religiosa. A mí no me haría ninguna gracia que los "hermanos fieles a la religión del amor de alicante" reciban dinero público y obtengan privilegios por que ellos digan que le ahorran al estado tropecientos millones de euros. Aunque fuera verdad
Ariadna en Naxos_Off
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Digo yo que la Iglesia sabrá el número de centros y alumnos que tiene, ¿no? Estos son datos reales y objetivos que el Estado corrobora.
Por ejemplo: la cifra de más 3.000 euros, por alumno y año, de ahorro a las administraciones públicas, es así, tal y como se lo digo: los máximos/mínimos también son objetivos, máximo de 6.000 euros en el País Vasco y un mínimo de poco más 2.000 euros en Madrid.
Respecto a la objetividad de los estudios, ésta no existe, como los Reyes magos, son los padres, oiga. Estudios independientes, dice... (Risas)
Dice mucho de usted equiparar la Fe católica al Islam, en mi primer post de este hilo se explican perfectamente las "leves" diferencias.
Bernaldo
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Qué? Apabullado por datos objetivos frente a los clásicos vómitos irracionales contra la Iglesia?
Se cree usted que la caverna anticatólica le va a informar del papel de la Iglesia?
Se cree usted que la caverna anticatólica le va a informar del papel de la Iglesia?
