Yo usé patacones, lecores y demás cuasi-monedas y contesto vuestras preguntas (para el lunes en Grec

makokillo

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Bueno, pues otro hilo interesantisimo que se cuela entre tanta cosa poco buena que pulula los ultimos dias por burbuja, un gran aporte, si señor.

Nico, que nos puedes contar sobre el oro y la plata en aquellos momentos?? se llegaron a usar como moneda? su precio en la compra venta (hablo de fisico ) era el oficial o cotizaba mas alto de lo oficial ?
 

Nico

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Nico, que nos puedes contar sobre el oro y la plata en aquellos momentos?? se llegaron a usar como moneda? su precio en la compra venta (hablo de fisico ) era el oficial o cotizaba mas alto de lo oficial ?
Muy buena pregunta.

Te comento que en toda América Latina (y en Africa y en parte de Asia) y más por aquellos años -ahora un poco menos- no hizo nunca falta acudir a los "metales" sencillamente porque la referencia y unidad de valor es el DOLAR.

Para qué quieres la complicación de controlar una moneda de plata u oro, pesarla y todo eso si tienes billetes verdes, seguros y de todas las denominaciones ?

Hoy el dólar se ha venido abajo (en parte) pero, al menos en esta región mientras tengas DOLARES no tienes ningún problema y puedes moverte del norte al sur y del este al oeste como si estuvieses en Europa con Euros.

Mientras que en general las monedas locales han sido siempre muy débiles e inflacionadas, el dólar siempre conservaba su valor.

Como digo hoy ya no es lo mismo y, países como Bolivia, Perú o Chile han tenido el problema de que sus monedas se "fortalecieran" respecto al dólar en los últimos años (el que tenía dólares perdía en vez de ganar).

De todos modos los metales no han sido nunca muy importantes por esa causa.
 

Arturo Bloqueduro

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Grecia es el país en el que más se mueve el dinero en CASH. Se evaden impuestos, no pagan IVA. No niego que los magnates griegos se hayan llevado el dinero fuera, pero de lo que estoy seguro es que todas las clases medias con algo de dinero han retirado ya todo su dinero del banco. :D
Mayor razón me está dando, para aseverar que los griegos son exactamente igual que los boludos. Allí nadie pagaba IVA y, creo que hasta dejé por ahí, en un hilo, una comparativa entre el número de piscinas que hay en Atenas y las que hay en Buenos Aires, y que en ambos casos las "oficiales", no llegaban ni al 10% del total. En cuanto a los magnates griegos, claro que se llevaron la pasta, como lo hicieron las grandes fortunas y los bancos con capitales extranjeros en Bolulandia.
Ahora bien, ya le digo que la cantidad de boludos que hay, tanto en la clase media de Grecia como en la de Bolulandia, superan y de lejos a la que realmente ha sido bendecida por el gen de la picaresca criosha, un gen que va más bien implicitamente asociado a sus burguesías, los Hijos de la Buena Estirpe que diría Marihuano en el caso ejpañol. :pienso:
 
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No creo que Argentina se pueda comparar tanto con Grecia. Quizás la situación inicial si, pero la velocidad de recuperación que tuvo la Argentina post-corralito, no la tendrá Grecia ni en sueños.
Los padres de mi novia tenían un tambo (con vacas lecheras propias) y estaban prácticamente quebrados hasta que Argentina declaró el default, porque era mas barato traer la leche de Brasil.
3 años después del corralito, ya estaban bien, y a los 5-6 años estaban forrados.
Igual con un amigo que tiene plantaciones de patatas.

Los griegos se arrastrarán dependiendo del turismo por décadas, al nivel de los paises de Europa del este.
 
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Nico

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De todos modos HOY los padres de tu novia (la del tambo) no han de estar muy contentos (vuelven a esta quebrados) por el problema del dólar "mágico" con el que el gobierno expropia a los exportadores.

===

Lo que si es claro es que un país autosuficiente en ENERGIA (Argentina lo era en aquel entonces) y con Balanza de Pagos Externa POSITIVA (Argentina lo tuvo siempre), va a funcionar SIEMPRE (salvo Venezuela of course).

Grecia no tiene ninguno de esos atributos: importa la energía, no tiene balanza de pagos externa favorable. Se las van a ver canutas si quedan fuera del euro y las ayudas.
 
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De todos modos HOY los padres de tu novia (la del tambo) no han de estar muy contentos (vuelven a esta quebrados) por el problema del dólar "mágico" con el que el gobierno expropia a los exportadores.

===
Tal cual, pero es otra historia, no está ligada directamente con el corralito sino con el gobierno populista actual.

Igual con respecto a las pseudo-monedas argentinas, un tema a destacar es que al final después de unos años el gobierno las rescató (las cambió por dinero de verdad) y algunos hicieron negocio.
 

kenny220

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pues con eso de las monedas cuasi oficiales, y provinciales, si pasa en españa con las lenguas co-oficiales, ibamos a ver un pifostio, el euskpatacon, etc.etc
 

1auno

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¿Y de las criptomonedas qué opinas? ¿No es bitcoin la mejor alternativa para escapar de controles y cómo reserva de valor? ^^
 

Hermes Trismegisto

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Esto va a parecerse a sudamerica como dice Nico. Moneda local + euro como moneda de la union.

¿Aceptara patacones el fnac cuando el progre de turno vaya a comprar su iphone?
 

Arturo Bloqueduro

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pues con eso de las monedas cuasi oficiales, y provinciales, si pasa en españa con las lenguas co-oficiales, ibamos a ver un pifostio, el euskpatacon, etc.etc
Algo que también lo mencioné en su día, cuando lo de "Corralito" sonaba a los ejpañoles al Corral del Koala, a lo sumo. ;)
Por cierto, a servidor, por su condición de gashego, lo timaron con las cuasimonedas. Al desplazarme por Bolulandia, de una provincia a otra, imaginé que todas las cuasimonedas tenían la misma aceptación en todo el país, con lo que, parada que hacía en alguna estación de autobuses, parada donde me entregaban el cambio en un papelito de colores, que a unos cuantos kilómetros ya no tenía valor alguno, como si fuera otro país. Vamos, que aquí, en el Reino de Taifas en el que vivimos, algo así sería todavía diez veces peor. Me imagino a los "MurciaQuebrachos" sin ser aceptados ni en Cartagena, por el rechazo que despertaría entre los cartauskaldunes de: "¡Cartagena Cantón Independiente!". :D
 

XXavier

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No creo que Argentina se pueda comparar tanto con Grecia. Quizás la situación inicial si, pero la velocidad de recuperación que tuvo la Argentina post-corralito, no la tendrá Grecia ni en sueños.
Los padres de mi novia tenían un tambo (con vacas lecheras propias) y estaban prácticamente quebrados hasta que Argentina declaró el default, porque era mas barato traer la leche de Brasil.
3 años después del corralito, ya estaban bien, y a los 5-6 años estaban forrados.
Igual con un amigo que tiene plantaciones de patatas.

Los griegos se arrastrarán dependiendo del turismo por décadas, al nivel de los paises de Europa del este.
Bueno, es que no cabe comparación entre Grecia y Argentina, ni en capital físico ni en capital humano, ni en nada. No creo que Grecia tenga una sola ventaja, en ningún aspecto, sobre Argentina, que es un país serio, a pesar de todos sus defectos. Grecia es un estado-desastre, siendo benigno, o un estado-basura, en términos más realistas.

Los griegos viven del turismo y de hacer algo de aceite de oliva y queso de cabra. Su principal fuente de ingresos son las aportaciones (en la práctica, a fondo perdido) de Europa.
 

Pojo Micón

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Bueno, es que no cabe comparación entre Grecia y Argentina, ni en capital físico ni en capital humano, ni en nada. No creo que Grecia tenga una sola ventaja, en ningún aspecto, sobre Argentina, que es un país serio, a pesar de todos sus defectos. Grecia es un estado-desastre, siendo benigno, o un estado-basura, en términos más realistas.

Los griegos viven del turismo y de hacer algo de aceite de oliva y queso de cabra. Su principal fuente de ingresos son las aportaciones (en la práctica, a fondo perdido) de Europa.
Festival del humor. Argentina FUE un país serio.
 

Namreir

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30 May 2012
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Viviendo hace muchos años ya en este "país mágico" que se llama Argentina me tocó vivir el sistema de la convertibilidad (1 peso = 1 dólar) y la salida de este conocida como "pesificación asimétrica".

Antes de llegar a ese punto, tratando de defender la convertibilidad en el país florecieron las "cuasi-monedas" (manejadas por el Estado) y el "trueque" (en manos de particulares).

Desde el LUNES ambos escenarios seguramente se vivirán en Grecia porque, salvo que opte por SALIRSE DEL EURO y pasar a un NEODRACMA (como se llame su nueva moneda), forzosamente tendrán que usar cuasi-monedas si es que desean "aguantar" hasta que Europa establezca un nuevo acuerdo que le permita usar el EURO con todos sus instrumentos.

Me parece útil que en un foro tan informado como Burbuja.info, tengamos información de primera mano al respecto y, me ofrezco a contestar -en lo que esté a mi alcance- cualquier pregunta al respecto.


Qué son las cuasi-monedas ?

No la voy a a hacer larga para no aburrirlos.

Como más o menos se entiende el "dinero" es una convención del Estado mediante el cual, se otorga capacidad CANCELATORIA a un instrumento determinado que se llama "divisa" y que tiene ciertas características:

- Lo EMITE el Estado.
- Existe en forma FISICA (billetes y monedas metálicas) y DIGITAL (en apuntes bancarios).
- Es LEGAL y OBLIGATORIO para la cancelación de obligaciones (las deudas se liquidan con el mismo).
- Los países, bajo diferentes mecanismos, se lo RECONOCEN unos a otros (sistema financiero internacional).
- Se usa como UNIDAD DE CUENTA (para balances y precios).

Antiguamente tenía valor "intrínseco" -cuando se usaba oro o plata- y hoy es básicamente "fiduciario" (el papel que lo soporta refleja sus condiciones).

A la par del 'dinero' existen OTROS INSTRUMENTOS con valor y ciertas capacidades de pago. Aquí el asunto es más complejo pero, digamos que los cheques y pagarés (promesas de pago), en la medida en que el Estado les reconozca la posibilidad de ser ENDOSADOS (transmitidos) presentan algunas de las características del dinero.

Podríamos profundizar más pero creo que, para el tema que vamos a tocar ya es suficiente.

Y que es el "cuasi-dinero" o "cuasi-monedas" ?

Básicamente es un instrumento "similar" al dinero y que se califica de "cuasi" porque carece de algunas de sus características pero, acepta la mayoría de ellas.

Si bien esta definición es más "de la prensa" que de "la doctrina" digamos que usaremos el término "cuasi-moneda" para aquellos instrumentos que emita EL ESTADO y al que reconozca ciertas cualidades CANCELATORIAS.

- Un caso: Un bitcoin podría ser "cuasi-dinero" pero sólo vale entre particulares y de modo voluntario... el Estado no le reconoce capacidad de cancelar obligaciones (Ej. impuestos) y, un particular no está obligado a aceptar su pago (por ejemplo en un sueldo).

- Un bono emitido por un Municipio o Provincia o el mismo Estado Nacional, podría ser aceptado para el pago IMPUESTOS y, en este caso, sin ser "dinero" si es una "cuasi-moneda".

Es un terreno muy difuso porque, por ejemplo, podemos preguntarnos si el Estado me puede OBLIGAR A ACEPTAR UNA CUASI-MONEDA para cancelar una obligación.

Como digo, es un territorio más de "cosas prácticas" que de definiciones LEGALES porque, básicamente, no deja de ser un uso ARBITRARIO y de EMERGENCIA de un instrumento "exótico" que NO ES DINERO.

===

Cómo usa el Estado una cuasi-moneda ?

Dado entonces que no existe una "regla fija", ni una "definición legal" para el asunto de las cuasi-monedas, voy a contarles en la práctica cómo funciona.

El primer asunto es que el ESTADO SE QUEDA SIN DINERO ! :roto2:

Esto pasó en Argentina a nivel Municipal, Provincial -y luego Nacional- y ya pasa en Grecia.

Cuando el Estado se queda sin dinero, no puede PAGAR los sueldos, las jubilaciones y sus deudas (gastos operativos que son muchos).

Si esta deuda no es muy grande, para evitar distorsiones suelen sacar BONOS, se los "enchufan" a la fuerza a las grandes empresas y proveedores del Estado -a cambio de algunos beneficios- y tratan de usar el dinero que les queda para sus obligaciones con los Bancos u otros Estados.

Pero, si la carencia de dinero es muy grande, se ven obligados a forzar a la GENTE DE LA CALLE a usar estos "bonos" y, en ese caso, el mecanismo ya no es un mero "crédito" -como el de los bonos- sino que pasa a ser una "cuasi-moneda" puesto que tendrá que CIRCULAR y tener CAPACIDAD CANCELATORIA de deudas.

===

Más o menos así funcionó en Argentina:

1) Las cuasi-monedas las emitieron los MUNICIPIOS y las PROVINCIAS.

2) Para que la cuasi-moneda pudiera circular, le dieron forma de "billete" para que la gente lo reconociera fácilmente.

Esto era un "Patacón" por ejemplo (los emitió la enorme Provincia de Buenos Aires):



Como pueden ver "simula" ser un "billete de 100 pesos" pero, en "letra chica" aclara que es un "Patacón" :D

Estos eran los "lecores" que emitió otra Provincia grande que se llama Córdoba:



Este es uno que emitió el GOBIERNO NACIONAL para liquidar sus propias deudas y se llamó LECOP:




3) Dado que no era "moneda" no podía ser obligatoria ENTRE PARTICULARES pero, para favorecer su circulación el Estado la aceptó para EL PAGO DE IMPUESTOS.


4) Para hacerla circular aún más, algunos Estados llegaron a acuerdos con los SUPERMERCADOS para que ACEPTARAN (lecores o lecops o patacones, etc.). De este modo la gente podía COMPRAR COMIDA al 100% de su valor y eso facilitaba que lo aceptaran.

5) De un modo espureo, empezaron a pagar PARTE DEL SUELDO de los empleados públicos con estos bonos.

6) Luego dejaron que los EMPRESARIOS pudieran hacer lo mismo.

7) Y, más adelante y vía "jurisprudencia" aceptaron que, una deuda pagada en estos bonos era CANCELADA. Con lo que, prácticamente convirtieron los "bonos" en "moneda" sin decirlo legalmente.

===

COMO FUNCIONABA EN LA PRACTICA ?

Como dije, mientras la cantidad no se desboca, el sistema puede funcionar.

Los empleados públicos y los proveedores del Estado empezaron a recibir el 10%, 20% o 30% de sus pagos en "lecores" o "patacones" pero, no se quejaban porque NO LES BAJABAN EL SUELDO.

Si ganaban $ 1000, ahora les daban $ 700 y 300 lecores y seguían teniendo (en su cabeza) $ 1000.

Los 300 lecores se usaban para pagar la COMIDA EN EL SUPER y, más o menos todo funcionaba parecido.

A su vez el Estado aceptaba el pago de impuestos (total o parcialmente) en lecores o patacones o lecops y, de este modo las empresas podían ACEPTARLOS porque pagaban impuestos con ellos.

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El sistema produce grandes desajustes pero, en el corto plazo funciona.

===

Es más que seguro que Grecia sacará algo similar el LUNES.

===

Para no hacer esto más largo, si alguien tiene preguntas gustosamente las contesto.
Crees que las cuasimonedas eran una consecuencia casi-inevitable de la convertibilidad 1 peso=1 dolar?
 

yalodeciayoistaII

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¿Qué ha pasado con la moneda en Argentina? Hace un año se leían noticias del fin del mundo cada dos horas pero desde hace meses sobre Argentina hay silencio absoluto, supongo que es porque le están haciendo el juego a USA.