Ya estamos en guerra y es principalmente economica

estadounido

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Utilizando la deuda como arma para someter a un pueblo, que curioso, eso me suena de algo... Cuanto paralelismo junto.
Pero España no es Ecuador y Grecia tampoco. al igual que en Islandia me parece que se van a comer una hez estos del FMI cuando se den cuenta de que ni podemos pagar ni tenemos la más mínima intención de hacerlo.
Al menos, eso es lo que debería ocurrir pero claro, si tienes una chinche cojonera como Zapatero que ha traicionado a su país en cuanto ha recibido una llamada telefónica de la Casa Blanca demostrando un aguante, una gallardía y una fidelidad exquisita con los principios fundamentales de su partido pues vamos dolidos.
¡Vendepatrias!
Con Zp nada bueno puede pasar. Este individuo tiene las neuronas podridas.
 

Caos

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Esto se ha posteado ya en un par de hilos pero creo que es especialmente interesante ponerlo aquí:

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En la priemra media hora habla más que nada de la política monetaria de la FED etc. Pero en la segunda parte empieza a hablar sobre mercados emergentes y especialmente China, la producción industrial y la demanda agregada de bienes global ya supone 50% o más de los países en desarrollo, China está muy cerca de haber desarrolllado su "espacio de coprosperidad del Este de Asia", y las posiciones estratégicas y la demanda de petróleo/gas podrían garantizar un conflicto conforme las relacioens se deterioren.


Aparte em traigo un post de otro hilo:

El problema de China y USA es que sus economías son interdependientes (Nial Fergunson lo explica bastante bien, si buscas Chimerica en google alo encontrarás), y están atrapados de forma que no saben como deshacer esta relación de forma contralada.

China ha llegado tarde, necesitaba la exportación para crecer, y la sigue necesitando. A la vista del panorama han estado diversificando mucho, comprando materias primas, oro, y han estimulado la economía a base de inundar de crédito el mercado interno. El resultado es que China está ahora mismo llena de pepitos y con una burbuja inmobiliaria del copón; han llegado tarde, y si se resiente la exportación por culpa de la guerra cambiaria, les puede explotar la situación en la cara. Aún así no hay que olvidar que, de cara al exterior, su situación es positiva, igual que la de Japón. Es la característica de las economías asiaticas por su claro mercantilismo, las balanzas de pagos con superávit.

Es decir, que están a medio camino de construir un bloque económico (creo que ese es el plan a largo plazo del PCCh) que pueda funcionar solito (una reminiscencia de la "Esfera de coprosperidad del Este de Asia" del Imperio Japonés), y necesitan tiempo. Así que viene muy bien tener a la UE como mercado. Este tema tiene mucha enjundia, habría que ver los futuros problemas demográficos de China, la relación con la India, etc.

USA está luchando por mantener su hegemonía fruto de Breton Woods y el derrocamiento del bloque sovietico, basado en el petro-dólar. De ahí que tengan tantos nervios. Pero supondría reformular totalmente las relaciones internacionales y el modelo económico.

La UE, yo no creo que haya un plan claro, pero estamos en proceso de creación de un bloque que la situación forzará. Quizá haya algunos planes generales o direcciones en la cabeza de cierta gente influyente, pero no un plan trazado concreto, eso se irá forzando por la situación, lo que hay de momento son muchos intereses financieros-económicos compartidos, y ciertas similitudes socioculturales. Por cierto que eso de que la UE no es competitiva es una tontería que suelen soltar curiosamente autores americanos, la UE como bloque es un exportador neto, y eso manteniendo una moneda fuerte durante años sobrevalorada respecto al dólar. Y España tiene un problema de mercadotecnia y falta de ambición, si hiciesemos las cosas bien tenemos una posición cojonuda y también material humano, pero hace falta cambiar la ideología del pelotazo y el rentista y la cultura empresarial que existe y eso es lo difícil.
 

Spielzeug

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Sin embargo creo que hay un conflicto que escapa a esa situación, el de Irán-Israel. Antes de que Irán tenga la bomba atómica Israel es capaz de atacarle y ahí tendríamos ya una buena liada, y si no lo hace antes Israel lo hará tarde o temprano Irán. Y como bien dices si las guerras vienen precedidas de crisis económicas, éste el momento para aquellos países para atacarnos, cuando nos encontramos débiles.
En Iran hemos visto un caso de guerra de cuarta generacion con el objetivo (fracasado) de desestabilizar el pais. La "revolucion verde" es un ejemplo de libro de como utilizar las estructuras politicas y los medios de comunicacion para crear una revolucion que desestabilice el pais.

Los autores de una encuesta previa en Irán aseguran que ésta ya mostraba una clara ventaja de Ahmadineyad. europapress.es

Se sabia quien iba a ganar las elecciones, los resultados no fueron una sorpresa (por mas que desde los medios de comunicacion de aqui se haya pretendido lo contrario). Se creo el rumor de que las elecciones habian sido amañadas a traves de las redes sociales de la web y desde cadenas de tv creadas al efecto (CNN Iran se creo dos meses antes de las elecciones).

Para la gente que participase en las revueltas todo "encaja": ha habido tongo y por lo tanto la unica informacion veridica proviene de fuera ya que dentro esta todo manipulado. Y salen a protestar. Sobre el terreno es facil hacer que se desmadre la situacion en un entorno de manifestaciones masivas. Una vez se ha descontrolado la situacion se da pie a que se desestabilice el pais.

Es mucho mas barato que una guerra convencional, sin bajas por parte del atacante y si funciona es igual de efectivo ya que dejas al enemigo con un pais ingobernable y desestabilizado.

De esta forma se puede desestabilizar con facilidad cualquier democracia. Imaginate en España la que se puede liar entre fan boys del PP y del PSOE si uno de ellos acusa al otro de fraude electoral y no reconoce los resultados de las elecciones...

No creo que se llegue a ver un enfrentamiento directo entre Israel e Iran ya que el conflicto puede escalar facilmente a mas paises con armamento nueclear. El tema de Iran es muy delicado ya que hay intereses muy distintos entre las distintas potencias. A ninguna le interesa realmente el ascenso de una potencia regional que pueda aglutinar en torno a si misma a otras naciones de la zona, pero a China y a Rusia les resulta un mal menor ya que un Iran fuerte supone un limite a la injerencia occidental en una zona cercana a sus fronteras.

Conflictos nucleares no creo que ocurran ya que no interesan a ninguna de las partes. Lo que veremos serann nuevos intentos de desestabilizar el pais, atentados terroristas en Iran (ya los hay) y seguro que las proximas elecciones va a ocurrir lo mismo que en estas ultimas.


En cuanto a otros que también me preocupaban, como el de Corea, está claro que estamos en otros tiempos. China se ha negado a apoyar a Corea del Norte, no le interesa, ha actuado bien. Es un claro ejemplo de que las guerras ya quizás se hagan de otra manera.
China no va a hacer nada contra corea del norte: no apoyar esta muy lejos de condenar... el lenguaje diplomatico es muy sutil.
Corea del Norte es un Estado-tapon para China que le separa de Corea del sur que es un pais con fuerte presencia militar de EEUU. Las tensiones entre Corea del Norte y del Sur son un reflejo de las tensiones China-EEUU.
 

Legio_VII

Alea iacta est
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Red flags on global growth - The National Newspaper

Red flags on global growth

Tom Arnold * Last Updated: May 30. 2010 11:36PM UAE / May 30. 2010 7:36PM GMT


DOHA // The sovereign debt troubles in the euro zone are threatening to smother the momentum of the global economic recovery, international politicians and economists warned.

The risk of southern Europe’s brewing financial crisis derailing the global economy’s emergence from the slowdown is focusing the minds of economic and business experts gathering in Qatar’s capital to discuss how to bolster the financial system.

“We are worried,” said He Yafei, the ambassador and permanent representative of China to the UN. “The European debt crisis could imperil the fragile global economic recovery. China alone cannot provide enough impetus to move the global economy along.

Europe accounted for about 20 per cent of global GDP, much more than China, Mr He added.


Strengthening the international financial safety net and the creation of a watchdog to sound the alarm on dangers in the financial system are among proposals likely to be refined at the World Economic Forum Global Redesign Summit, which began yesterday. Policymakers meeting at the Group of 20 developed and emerging economies in November will be among international bodies urged to consider implementing the recommendations.

Spain has become the latest victim of the sovereign debt turmoil afflicting the euro zone, with a package of austerity measures announced last week insufficient to stop the country’s credit rating being downgraded by Fitch Ratings agency. Despite a multibillion euro bailout of Greece and an emergency package to safeguard the currency, antiestéticars persist about the spreading of sovereign debt turmoil across southern Europe.



“The possibility of a double-dip recession depends on possible policy mistakes in the future,” said Marios Maratheftis, the regional head of research for the Middle East, North Africa and Pakistan at Standard Chartered in Dubai. “The EU left things too late. Perhaps we have avoided the worst, but the bailout took too long.”

Economists warn that the financial turbulence in the euro zone is a painful reminder that little action has come out of the talk by policymakers about co-operating on multilateral reform of the financial system since the global recession.

The World Economic Forum yesterday published a report calling for an overhaul of the international system, including close international co-operation and governance across four themes covering the economy, development, sustainability and security. The report is the product of a year-long dialogue involving more than 1,500 academic, business, governmental and civil society experts and decision makers.

Among the 58 proposals in the report are a reinforcement of the global financial safety net through the reform of the IMF’s international monetary and financial committee that would open the way for the provision of emergency liquidity in times of financial distress.

The IMF is considering ways of changing its role within the global economy after being criticised for failing to predict the financial crisis.

Another recommendation is the establishment of a watchdog to oversee global systemic financial risk with the authority to sound alarms at the threat of trouble. A public-private financial risk information repository would improve the distribution of data between global banking regulators, it said.

A review of regional free-trade agreements to ensure they are in line with the long-term aims of the multilateral trading system is another proposal. An international initiative to strengthen the quality of macroeconomic policy tools is another suggestion.

The delegates at the Doha meeting, which concludes today, will fine-tune the plans before they are submitted to global political and economic decision making bodies such as the Group of 20, which includes Saudi Arabia, and the UN.

Officials in the Middle East, along with those in emerging markets in Asia, Africa and Latin America will have the chance to review the proposals at a series of forums organised by the G20 prior to its meeting in November in Seoul.

“Representatives of governments and policy institutions are asked to pick up these proposals and promote them,” said Lord Malloch-Brown, the vice chairman of the World Economic Forum.
 

Legio_VII

Alea iacta est
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China?s ICBC to finance UAE railway project | Alrroya

China’s ICBC to finance UAE railway project
Monday, 31 May 2010 at 10:19, Bloomberg

Industrial and Commercial Bank of China Ltd will provide financing, export credit and advisory services to a railway project in the United Arab Emirates, said Yi Huiman, a bank executive vice president.

The world’s largest lender by market value will join China’s Ministry of Railways to provide “railroads plus finance” globally, Yu said at the Abu Dhabi and China Economic Forum in Shanghai on Monday.


Abu Dhabi, capital of the UAE, and its companies borrowed about $14 billion last year for acquisitions and infrastructure development, Bloomberg data shows. The Union Railway, an Abu Dhabi initiative, is being expanded to cover all seven UAE emirates, including Dubai, Chief Executive Officer Richard Bowker said May 11.

The first link between Ruwais, an oil port and industrial city on Abu Dhabi’s Gulf coast, to Habshan, where the Abu Dhabi National Oil Company has production and processing facilities, will start operations in 2013, Bowker said. An extension to Shah, about 266 kilometers (165 miles) from the coast, will amow a year later.

Meanwhile, ICBC announced that is also studying the antiestéticasibility of setting up operations in Kuwait and Saudi Arabia, a senior official said on Monday.

ICBC is looking into potentially acquiring assets in other Middle Eastern countries, Tian Zhiping, head of ICBC's Middle-East operations, told reporters on the sidelines of a conference in Shanghai. (with inputs from Reuters)
 

Legio_VII

Alea iacta est
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Beijing offers billion-euro loan to fund Iran projects

Beijing offers billion-euro loan to fund Iran projects Tehran orders 6 Chinese LNG tankers

TEHRAN, May 30, (Agencies): Beijing has offered a loan of one billion euros (1.2 billion dollars) to fund projects in Tehran, a report said on Sunday, in a sign of increased Chinese participation in the Iranian economy.
Iran’s Fars news agency, quoting a senior official from Tehran municipality, said the loan would have a repayment period of three to four years.
“The one-billion-euro Chinese funding is materialising,” Hossein Mohammad Pourzarandi said, adding that the loan would be used for several construction projects, including road networks, undertaken by the municipality.
In recent years China has emerged as Iran’s main trading partner, with increased exposures in key economic sectors of the Islamic republic, including oil.

Several Western energy companies have left Iran amid the increasing possibility of a new round of UN sanctions against Tehran for pursuing its controversial nuclear programme of uranium enrichment.
They are being replaced mainly by Chinese and Iranian firms.

Also:

TEHRAN: Meanwhile, Iran has ordered six tankers from China to transport the liquefied natural gas (LNG) it hopes to export from its giant gas reserves, the semi-official Fars news agency reported on Sunday.

The order — worth $200 million to 220 million per ship — is a sign that China’s economic relations with Iran remain fairly good despite Beijing backing a new draft of UN sanctions meant to pressure Tehran over its uranium enrichment. Mohammad Souri, managing director of the National Iranian Tanker Co., said Iran usually bought South Korean ships but had judged the Chinese offer better value for money.

In another sign of cordial relations, a Tehran city council official said on Sunday that China has granted Iran a 1-billion euro ($1.23 billion) loan for infrastructure investment such as roads, Fars reported.
Unlike Qatar, its neighbour across the Gulf with which it shares the vast South Pars gas field, Iran does not yet produce LNG. The development of Iran’s gas industry has been hampered by years of sanctions which have deterred foreign investors.

In a sign of China’s growing importance in the OPEC member’s energy industry, last year the China National Petroleum Corporation clinched a $4.7 billion deal to develop phase 11 of South Pars, replacing France’s Total. It is also in talks about developing Iran’s LNG industry.
As China’s economy has boomed in recent years, it has used its financial clout, in the form of loans or investments, to strengthen ties with mineral-rich countries around the world, including Iran, its third-largest crude oil supplier.
China has said new sanctions against Iran, to be discussed by the UN Security Council, must not hurt “normal trade”.
“The purpose of sanctions is to bring the Iranian side to the negotiating table,” China’s UN Ambassador Li Baodong said shortly after Beijing gave its backing to a draft which the United States and Europe had been pushing for for months.
“The sanctions are not for punishing innocent people and should not harm normal trade.”
 

Caos

Madmaxista
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Curioso que usen euros, obviamente para apoyar el euro (aunque un bill no es mucho, pero si lo usan para esto significa que lo usan para más cosas). También curioso el sistema político-económico que se han armado los chinos. Siguen manteniendo mucho elemento de planificación central, sobretodo en política monetaria pero no menos importante, financiera y mezclandolo con el capitalismo.

no sé como irá exactamente el tema de la financiación a empresas, empresas públicas etc. y hasta que punto es intervencionista el PCCh en todos estos temas.
 

Spielzeug

Madmaxista
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http://www.burbuja.info/inmobiliari...ransformarse-en-dictaduras-3.html#post2927618

Las democracias son dificilemte compatibles con lo que se viene encima. Las formas de hacer la guerra hoy en dia se basan en la desestabilizacion de los Estados para hacerlos ingobernables. Las revoluciones de colores se basan en aprovechar la estructura politico-social que proporciona la democracia para hacer ingobernable el pais. Libertad de opinion, de comunicacion, de reunion, derecho a manifestarse etc. son las herramientas que se utilizan para desestabilizar paises.

Este tipo de conflictos que buscan la desestabilizacion interna, son dificilmente evitables sin socavar los principios en los que se basan las sociedades democraticas. Frente a la desetabilizacion interna, resulta mas util el control de la informacion y del poder que proporciona un gobierno dictatorial. Otra estructura social en la que la desestabilizacion interna resulta dificil son las estructuras tribales de grupos etnicos homogeneos.

La guerra convencional solo se ha dado en la historia reciente en dos paises que por su estructura no era viable la desestabilizacion interna: Irak (se intento en la primera guerra del golfo intentando fomentar sin exito, las diferencias etnicas y religiosas) y en Afganistan que la estructura social tribal de los pashtun no hace posible desestabilizarla desde fuera.
En cambio, alli donde hay democracia se ha logrado desestabilizar, con mayor o menor exito, la gobernabilidad: Ucrania, Moldavia, Iran, Georgia, Kirguistan, Bielorrusia y Libano.

Ahora, en un contexto de guerra comercial creciente, se acabara por intentar desestabilizar y hacer ingobernable la zona de los bloques economicos rivales. La estructura social hace que la democracia sea facilmente manipulable desde el exterior. Una revolucion de colores en un pais con un creciente malestar social puede sumir al pais facilmente en el caos.

La democracia no puede hacer frente a esta nueva forma de hacer la guerra ya que se basa precisamente es sus estructuras para lograr su objetivo: derrotar al enemigo desde dentro.
 

Perdida

Madmaxista
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http://www.burbuja.info/inmobiliari...ransformarse-en-dictaduras-3.html#post2927618

Las democracias son dificilemte compatibles con lo que se viene encima. Las formas de hacer la guerra hoy en dia se basan en la desestabilizacion de los Estados para hacerlos ingobernables. Las revoluciones de colores se basan en aprovechar la estructura politico-social que proporciona la democracia para hacer ingobernable el pais. Libertad de opinion, de comunicacion, de reunion, derecho a manifestarse etc. son las herramientas que se utilizan para desestabilizar paises.

Este tipo de conflictos que buscan la desestabilizacion interna, son dificilmente evitables sin socavar los principios en los que se basan las sociedades democraticas. Frente a la desetabilizacion interna, resulta mas util el control de la informacion y del poder que proporciona un gobierno dictatorial. Otra estructura social en la que la desestabilizacion interna resulta dificil son las estructuras tribales de grupos etnicos homogeneos.

La guerra convencional solo se ha dado en la historia reciente en dos paises que por su estructura no era viable la desestabilizacion interna: Irak (se intento en la primera guerra del golfo intentando fomentar sin exito, las diferencias etnicas y religiosas) y en Afganistan que la estructura social tribal de los pashtun no hace posible desestabilizarla desde fuera.
En cambio, alli donde hay democracia se ha logrado desestabilizar, con mayor o menor exito, la gobernabilidad: Ucrania, Moldavia, Iran, Georgia, Kirguistan, Bielorrusia y Libano.

Ahora, en un contexto de guerra comercial creciente, se acabara por intentar desestabilizar y hacer ingobernable la zona de los bloques economicos rivales. La estructura social hace que la democracia sea facilmente manipulable desde el exterior. Una revolucion de colores en un pais con un creciente malestar social puede sumir al pais facilmente en el caos.

La democracia no puede hacer frente a esta nueva forma de hacer la guerra ya que se basa precisamente es sus estructuras para lograr su objetivo: derrotar al enemigo desde dentro.
Acertadisima visión de lo que viene a la larga o menos larga.

No creo que sea gratuita toda la degradación que se está viviendo en EU a distintos niveles según los países.

Es una forma en la que la masa, al final, acepte que el vivir tranquilo y con cierta seguridad es mejor y más rentable para las familias que el poder expresar todas las ideas habidas y por haber.

Va a ser difícil de aceptar, especialmente por la gente más mayor que verá coartada su libertad individual demasiado pronto, después de un largo periodo en que no la tuvo, pero otra gran mayoría pedirá que alguien, quien sea, ponga orden en la sociedad.

Lo van a tener relativamente fácil.
 

the hydden

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la verdad en España con la hez de clase politica que tenemos mas de uno aplaudiria un golpe de estado si el líder es mas o menos coherente
 

elfo-oscuro

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Vitoria
Lo de Irak no ha sido blitzkrieg sino guerra preventiva, o sea te ataco y luego digo k el me iba a atacar
 

Andrespp

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Espero que te equivoques.... prefiero estar del lado de USA que del lado de Rusia....

Yo también pensaba así hasta hace poco, que me dió por hacer una comparativa histórica del imperialismo soviético con el norteamericano....
 

Spielzeug

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Lo de Irak no ha sido blitzkrieg sino guerra preventiva, o sea te ataco y luego digo k el me iba a atacar
Creo que confundes estrategia militar con justificacion diplomatica

La estrategia militar en Irak ha sido tipo Blitzkrieg (superioridad tecnologica, destruccion de las comunicaciones del enemigo, movilidad rapida de las tropas...). La justificacion diplomatica para ese conflicto ha sido la guerra preventiva.
 

Raulisimo

Será en Octubre
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Para que las primeras prosperen se inventa eso tan eficaz que se llama patriotismo, que a su vez aprovecha el instinto tribal humano.

Asi pues la definición de guerra sería: Masacre entre gente que no se conoce para beneficio de gente que si se conoce pero que no se masacra.

Hoy dia, y a falta de este tipo de guerras, el patriotismo se encauza hacia el deporte y más concretamente hacia el futbol.

En cuanto a las segundas, el juego es más sutil. Los individuos se dividen entre idealistas (también derivado del instinto tribal) y oportunistas, evidentemente, los más inteligentes.
Noooo, ¡qué va! ¿Usar el deporte como patriotismo? Eso sólo es eficaz para los demorados. España es un país moderno y muuuuuuuuuuuuu inteligente.

¿A que sí?