Y de la coacción de los empresarios no hablamos?

[TDT']

A ver si lo entendemos:

Una empresa privada es una entidad privada, cuyos dueños hacen con ella lo que les salga de los narices, incluyendo comprar o dejar de comprar la mano de obra a Pepe, a Mohamed o a Chung Lee, en España, en jovenlandia o en la China.

Vamos a ver... el que haya foreros que opinen distinto no quiere decir que no lo entiendan. Lo entienden perfectamente y son tantos que seguro que algunos de ellos son más inteligentes que tu. Por favor, revisa esa forma prepotente de discutir porque te hace quedar como la hez.

Sobre la perlilla que nos has dejado, mi opinión es que un empresario NO puede hacer lo que le salga de los narices por muy entidad privada que sea, pero eso es lo de menos.

 

[MiNombreEsLegión]

Claro, claro, aparte de Internet, ordenadores, Ipods, coches para la mayoría de la población, teles de plasma, etc. Por no hablar de la farmacología avanzada, la instrumentación médica, la producción y distribución industrial de alimentos, sin la cual a ver qué comíamos, etc.

De todo esto en los países sin libre mercado creo también disfrutan mucho ... ¿o tal vez no?

Todo eso vino después de la legilación social.

Libre mercado sería si no hubise subsidios, ni seguro de desempleo, ni horarios máximos. Todo eso se consiguió bajo el Estado del Bienestar, no el liberal. El liberal murió tras 1880. Y en sus 100 años de vida sólo trajo miseria.

¡Agghh.....! La vieja demagogia de patio de colegio (o sea para mentes infantiles) de que el empleador es la posición fuerte y el empleado la débil. Afirmar tales tonterías es demostrar mala fe, cuando uno no se las cree, y notoria falta de recursos mentales cuando se las cree.

Decir tales cosas es dar claras muestras de NO entender la economía de mercado, o querer entenderla o encajarla en el dogma socialista; en el socialismo el Estado SÍ es la parte fuerte, tan fuerte que no deja opciones a nada, ni siquiera a marchar del país a quienes no están de acuerdo con el sistema.

En una economía de mercado no tiene sentido hablar de "fuertes" o "débiles"; hay recursos con más demanda que oferta ... o viceversa. Un profesional altamente cualificado tendrá siempre más de una oferta de trabajo disponible; le pagarán lo que pida ... o se marchará, haciendo perder a la empresa toda la capacidad productiva que él era capaz de aportar ¿quién es la parte "débil" o "fuerte" en tal caso?

Cuando el trabajador se considera (o le hacen considerarse) la "parte débil", lo que realmente se está considerando es un inútil y un incapaz de conseguir un empleo mejor y mandar a paseo el anterior.

Vamos a ver si por favor lo entendemos, creo que esto que voy a decir ahora es importante:

No se puede entender la economía de mercado con un cerebro socialista, mucho menos con un cerebro que emocionalmente ha llegado al socialismo como consecuencia de su incapacidad para desenvolverse satisfactoriamente en una economía libre.

El socialismo no deja de ser la falsa promesa de conseguir por la coacción del Estado sobre terceros, lo que no se es capaz de conseguir por los propios medios y méritos.

¿El empresario tiene metodos para decidir las condiciones de la contratación? Si. Parte fuerte. El empleado los tiene? No. Parte débil.

Es así de simple.

El vendedor decide las condiciones de la compra. Y por tanto, el comprador tiene mas derechos que él. Simplemente, se aplica la misma lógica al contrato laboral.

 

[GoldFever]

Ah , por cierto .

Las maneras y estilos empresariales de algunos empresarios españoles son muy dignas .

Les cuento lo que le ha sucedido a un amigo en su empresa. Resulta que el día antes de la huelga , el jefe le dijo que no tenía que ir a trabajar , que se lo tomara de descanso .A él y a todos los compañeros . Así que no fueron a trabajar . Por orden del jefe.

Hoy se han enterado que les van a descontar el día de la huelga. Y encima , les dice el jefe que la culpa que se la echen a los sindicatos.

¿ Esto no parece muy digno por parte del empresario , no creen ustedes ?

Como profesional liberal hace tiempo que tomé una de las mejores decisiones de mi vida: no trabajo para iluso, sean empresarios, funcionarios o astronautas.

Si todo el mundo hiciese lo mismo, no habría jefes como el que cuentas, porque no tendrían a quién mandar.

 

[Harold Alexander]

 

[GoldFever]

Todo eso vino después de la legilación social.

Curiosamente la mayor parte de todo eso vino del país con menos "regulación social": USA.

Libre mercado sería si no hubise subsidios, ni seguro de desempleo, ni horarios máximos. Todo eso se consiguió bajo el Estado del Bienestar, no el liberal. El liberal murió tras 1880. Y en sus 100 años de vida sólo trajo miseria.

Libre mercado es, simplemente, que el Estado no se entrometa en las transacciones económicas guiado por ideologías sectarias.

Decir que en el mercado liberal sólo ha traído miseria, pues como que ... :XX:

Al "Estado del Bienestar" le quedan dos telediarios.

¿El empresario tiene metodos para decidir las condiciones de la contratación? Si. Parte fuerte. El empleado los tiene? No. Parte débil.

Es así de simple.

Las condiciones de contratación vienen impuestas por el Estado, en muy gran medida en contra del empresario, tal es que muchos empresarios no las aceptan (de ahí la temporalidad, el paro, y que más del 50% de las empresas españolas no tengan ni UN empleado).

Vuelvo a repetir que las condiciones de contratación las determinará la oferta y la demanda. El que ofrece algo con poca demanda tendrá que bajarse los pantalones, y puede que ni por esas; el que ofrece algo con mucha demanda ... hará que se los baje el otro.

Es así de simple.

El vendedor decide las condiciones de la compra. Y por tanto, el comprador tiene mas derechos que él. Simplemente, se aplica la misma lógica al contrato laboral.

Vuelvo a repetir que eso depende de ley de la oferta y la demanda.

Los "apilatochos" que en la burbuja han cobrado 3.000 euros al mes sin tener ni la ESO ... ¿también eran la parte "débil"?

Los pepitos que ha perdido el trastero por hipotecarse de por vida por su zulito (compradores ellos) ... ¿también tenían más derechos que los promotores y constructores y eran "la parte fuerte"?

Ser la parte "fuerte" o "débil" en una relación económica no es sino una forma maniquea (por no decir infantil) de expresar si hay más oferta que demanda o viceversa.

Cualquier trabajador lo que tiene que procurar es estar más demandado que ofertado; eso lo convierte automáticamente en "la parte fuerte", claro que para eso hay que "saber estar"; saber estar formado, capacitado y preparado, y saber estar en el lugar y contexto adecuados para tener demanda.

¿Más clarito así?

 

[GoldFever]

Tú dejate de coñas y prepárate para la siguiente rebaja del sueldo de los funcionarios, que el paripé de la huelga ya pasó, y ahora, a vosotros, SÍ os va a tocar rebaja de nuevo ...

 

[MiNombreEsLegión]

Curiosamente la mayor parte de todo eso vino del país con menos "regulación social": USA.

Existian hararios máximos, desempleo, derechos de huelga... ¿verdad? Bien, no hay libre mercado, todas esas cosas impiden actuar a la mano invisible.

Libre mercado es, simplemente, que el Estado no se entrometa en las transacciones económicas guiado por ideologías sectarias.

Decir que en el mercado liberal sólo ha traído miseria, pues como que ...

Al "Estado del Bienestar" le quedan dos telediarios.

Lo mismo que arriba. El libre mercado desapareció. Y para no volver nunca, por suerte.

Vuelvo a repetir que eso depende de ley de la oferta y la demanda.

Los "apilatochos" que en la burbuja han cobrado 3.000 euros al mes sin tener ni la ESO ... ¿también eran la parte "débil"?

Los pepitos que ha perdido el trastero por hipotecarse de por vida por su zulito (compradores ellos) ... ¿también tenían más derechos que los promotores y constructores y eran "la parte fuerte"?

Ser la parte "fuerte" o "débil" en una relación económica no es sino una forma maniquea (por no decir infantil) de expresar si hay más oferta que demanda o viceversa.

Cualquier trabajador lo que tiene que procurar es estar más demandado que ofertado; eso lo convierte automáticamente en "la parte fuerte", claro que para eso hay que "saber estar"; saber estar formado, capacitado y preparado, y saber estar en el lugar y contexto adecuados para tener demanda.

¿Más clarito así?

La parte fuerte y debil sólo se da entre empresario y particular. Solamente.

Los liberales solían ser gente mas culta, ahora sólo hay analfabetos que desconocen hasta las leyes mas elementales.

 

[PECA28]

jorobar que empanada. No hay nada peor que un pelanas que se cree Rockefeller.

 

[meanboy]

-No, si hacía huelga me dijeron que no volviese...

A esta chica le dieron un aviso, advertencia o consejo, pero nada más. Aqui no veo cocción por ningún lado, no como esos matones que van en manada asustando a viejecitas y usando la violencia con los más indefensos.

 

[GoldFever]

Existian hararios máximos, desempleo, derechos de huelga... ¿verdad? Bien, no hay libre mercado, todas esas cosas impiden actuar a la mano invisible.

¿Conoce la expresión yanki "You're fired ...!!!"? Al lado de la misma, tal como puede pronunciarse en USA, con LIBERTAD, pues como si le dan a los trabajadores derecho de pernada sobre la mujer del empresario; el que se pase ... fired!!!

Pues eso. Precisamente esa libertad es la que permite que actué "la mano invisible", que no es otra cosa que el libre intercambio de bienes y servicios entre seres humanos, ajustándose la producción de forma automática según las necesidades y la demanda. Cuando esto no funciona así, generalmente es porque hay alguna mano visible actuando, generalmente del Estado (que para eso tiene el monopolio de la fuerza), sea por iniciativa propia o de los lobbies de turno.

Lo mismo que arriba. El libre mercado desapareció. Y para no volver nunca, por suerte.

¿Y lo de ahora qué es, socialismo? ¿Y en lo que se está convirtiendo China ... qué es? Va a tener webos que un país ex-comunista nos vaya a acabar dando lecciones tan duras sobre libre mercado.

Si me va a decir que lo de ahora es socialdemocracia, ya se lo respondo; la socialdemocracia es inviable sin un libre mercado y un capitalismo muy prósperos, que produzcan toda la abundancia de dinero que necesitan los burócratas estatales para ellos (los primeros), y para regalar en sus orgías de demagogia de compra de votos. Tal inviabilidad la vamos a vivir en España en primera fila, bueno, ya la estamos viviendo.

La socialdemocracia, en gran medida, no es otra cosa que el parasitismo legal de las clases indolentes sobre las diligentes, creado y amparado por facinerosos de la política encumbrados y mantenidos en sus puestos por los drojados con el "Estado del Bienestar".

La parte fuerte y debil sólo se da entre empresario y particular. Solamente.

Cuando Ud. compra pasta de dientes ... ¿es la parte fuerte o la débil?

Si como consumidor quiere poder elegir entre comprar esta pasta o la otra, tendrá que aceptar como productor el que otros elijan lo que produce Ud. ... o lo que produce otro, y con los mismos criterios (dame mucho y cóbrame poco).

Ud. no ha trabajado nunca de comercial, ¿verdad? Se nota.

Los liberales solían ser gente mas culta, ahora sólo hay analfabetos que desconocen hasta las leyes mas elementales.

Los socialistas solían ser gente más culta, ahora sólo hay analfabetos que desconocen hasta la diferencia entre caciquismo y libre mercado, por citar sólo una muestra.

 

[autsaider]

A esta chica le dieron un aviso, advertencia o consejo, pero nada más. Aqui no veo cocción por ningún lado

Estás muy enfermo.

 

[autsaider]

¿Conoce la expresión yanki "You're fired ...!!!"? Al lado de la misma, tal como puede pronunciarse en USA, con LIBERTAD, pues como si le dan a los trabajadores derecho de pernada sobre la mujer del empresario; el que se pase ... fired!!!

Pues eso. Precisamente esa libertad es la que permite que actué "la mano invisible", que no es otra cosa que el libre intercambio de bienes y servicios entre seres humanos, ajustándose la producción de forma automática según las necesidades y la demanda. Cuando esto no funciona así, generalmente es porque hay alguna mano visible actuando, generalmente del Estado (que para eso tiene el monopolio de la fuerza), sea por iniciativa propia o de los lobbies de turno.

¿Y lo de ahora qué es, socialismo? ¿Y en lo que se está convirtiendo China ... qué es? Va a tener webos que un país ex-comunista nos vaya a acabar dando lecciones tan duras sobre libre mercado.

Si me va a decir que lo de ahora es socialdemocracia, ya se lo respondo; la socialdemocracia es inviable sin un libre mercado y un capitalismo muy prósperos, que produzcan toda la abundancia de dinero que necesitan los burócratas estatales para ellos (los primeros), y para regalar en sus orgías de demagogia de compra de votos. Tal inviabilidad la vamos a vivir en España en primera fila, bueno, ya la estamos viviendo.

La socialdemocracia, en gran medida, no es otra cosa que el parasitismo legal de las clases indolentes sobre las diligentes, creado y amparado por facinerosos de la política encumbrados y mantenidos en sus puestos por los drojados con el "Estado del Bienestar".

Cuando Ud. compra pasta de dientes ... ¿es la parte fuerte o la débil?

Si como consumidor quiere poder elegir entre comprar esta pasta o la otra, tendrá que aceptar como productor el que otros elijan lo que produce Ud. ... o lo que produce otro, y con los mismos criterios (dame mucho y cóbrame poco).

Ud. no ha trabajado nunca de comercial, ¿verdad? Se nota.

Los socialistas solían ser gente más culta, ahora sólo hay analfabetos que desconocen hasta la diferencia entre caciquismo y libre mercado, por citar sólo una muestra.

Precisamente en un hilo en el que un forero se caga en los muertos de la administración y de los funcionarios, acabo de ponerte como ejemplo a ti. Te copio lo que he puesto:

"Comprendo" que dejen a una chica sin plaza de estudios por no haber seguido el procedimiento de admisión a rajatabla.

Lo comprendo del mismo modo que "comprendo" que Goldfever le pague a sus empleados lo mínimo posible para aumentar al máximo la plusvalía. O que Goldfever no permita a sus trabajadoras cuidar de sus hijos para evitar que disminuya la productividad.

El problema es que entonces tenemos una sociedad deshumanizada.

El trabajo debería ser algo que la gente hace para ganarse la vida. No algo que le roba la vida a la gente.

Las normas administrativas deberían ser para ayudar a la gente cuando tiene que tratar con la administración. No para liar a la gente cada vez que tiene que tratar con la administración.

Lo mismo ocurre con los pisos. Los pisos deberían estar para que la gente tenga un lugar donde vivir a precios razonables. No para que cuatro gatos se enriquezcan a costa de arruinar a toda la sociedad.

 

[Apilapalés]

Hay que ser muy simple para trabajar para alguien que le "coacciona" a uno, aunque claro, también hay quien se siente "coaccionado" simplemente porque le digan lo que tiene hacer (ya hay que ser simple); y si alguien va a salir diciendo que no es tan fácil cambiar de trabajo (más bien no se quiere), pues no deja de ser una muestra de inutilidad e incapacidad.

Lo siento, pero a veces las cosas hay que plantearlas como son, por duras que resulten.

Eso se llama culpabilizar a la víctima. A mí sólo me parece simple un trabajador coaccionado cuando, no reconociendo la situación, recurre al autoengaño para salvar su pisoteado ego y dice, como un compañero mío: "Esto es sólo por los funcionarios, que están cabreados...etc,etc".

Si la empresa es mía, pongamos por caso, hago con ella lo que se me ponga; como si me da por prenderle fuego por San Juan, ES UNA PROPIEDAD PRIVADA.

Como tal PROPIEDAD PRIVADA, la empresa compra sus suministros a quien le parece, le gusta o más le conviene; y si en determinado momento no quiere seguir comprando suministros a tal o cual proveedor, pues señor mío, ES LO QUE HAY, porque, repito, se trata de una ENTIDAD PRIVADA.

La mano de obra no es más que uno de esos suministros, así que si una mañana el empresario se entera de que uno de sus empleados es vegetariano, y a él le caen más los vegetarianos, y por eso lo despide, ESTÁ EN SU TOTAL Y ABSOLUTO DERECHO a hacerlo (al margen de que tal conducta tenga sentido económico y empresarial).

¿Gerardo.. Gerardo Díaz Ferrán eres tú?

A ver si lo entendemos:

Una empresa privada es una entidad privada, cuyos dueños hacen con ella lo que les salga de los narices, incluyendo comprar o dejar de comprar la mano de obra a Pepe, a Mohamed o a Chung Lee, en España, en jovenlandia o en la China.

Como esto parece que se entiende mucho mejor en jovenlandia o en la China que en España, pues no es raro que al final, cada vez más empresarios hasta los narices de tanto analfabeto económico, rojo de salón, acabe comprando la mano de obra en cualquier parte menos aquí..

Ya que tanto te gustan los infrasueldos y la disponibilidad de los trabajadores de jovenlandia, India y China -nunca hablas de Suecia o Noruega- te sugiero que te instales en cualquiera de esos países y te quedes a vivir allí. Eso sí contrata a un par de matones para cuando te apetezca salir de paseo para contemplar su envidiable way of life.

Yo por ejemplo, de haber tenido empleados que hubiesen querido hacer huelga, no los habría "coaccionado" lo más mínimo; me gusta que la gente se muestre tal cual es y dejarla hacerlo. Luego me los habría cepillado sin contemplaciones, pero no tanto por gente de izquierdas o huelguistas, sino por iluso pelota de los marisqueros, que ni siquiera saben distinguir a quienes les toman el pelo; no me gusta trabajar con gente sencilla.

Luego, claro, nos quejamos de que hay paro.

Vaya excusa más sencilla. Pronostico que acabarás rodeado de gente arrastrada y falsa.

Las normas que regulan la contratación dicen que a un trabajador se le puede despedir; hoy por hoy todavía cuesta dinero (que va a la baja), pero se le puede despedir sin más.

Quienes están en empresas solventes deben andar con mucho cuidadito con ciertas cosas, porque prescindir de ellos puede ser "la mariscada" del empresario, poco más.

Quienes están en empresas sin un duro deben andar con mucho cuidadito con ciertas cosas, porque si mañana la empresa se hunde, con ella irá su puesto de trabajo, irremisiblemente.

¿No te das cuenta de que los trabajadores -o como tú los llamas suministros- son también consumidores y que si disminuye o desaparece su capacidad adquisitiva eso os acabará afectando a tus clientes y a ti?

La gente debería entender que el único derecho laboral que tiene sentido es cobrar a fin de mes, y a ser posible, cuanto más mejor. Cualquier otro "derecho" no deja de ser algo que se detrae del sueldo, o lo que puede ser mucho peor, de la posibilidad de tenerlo o que otros lo tengan.

Es de pura lógica que todo trabajador tiene un "techo" de productividad determinado por sus capacidades y el entorno que constituye su empresa o lugar de trabajo, y que es imposible que reciba remuneraciones por encima de tal techo, sea en dinero o en derechos (los autónomos por ejemplo, lo cobramos todo en dinero, por eso cobramos más).

En crisis ese techo baja y tiende a aplastarnos, y patalear, hacer huelga o cualesquiera otras niñerías, no van a ayudar en nada a mejorar la situación.

Para superar dicho techo sólo hay dos vías; aumentar la capacitación (estudiar más, prepararse, formarse, ...) o cambiar el entorno, es decir cambiarse de empresa, y si eso no es suficiente, de región, de país o de continente, y de planeta porque aún no se puede.

Si por algunos fuera el "techo de productividad" sería de 24h. ¿Por qué los que siempre reclaman mano de obra extranjera recomiendan emigrar a la nacional? ¿Por qué no te vas tú?

Claro, claro, aparte de Internet, ordenadores, Ipods, coches para la mayoría de la población, teles de plasma, etc. Por no hablar de la farmacología avanzada, la instrumentación médica, la producción y distribución industrial de alimentos, sin la cual a ver qué comíamos, etc.

De todo esto en los países sin libre mercado creo también disfrutan mucho ... ¿o tal vez no?

De que sirven todos los bienes de consumo si no se tiene tiempo, energía o dinero para disfrutarlos. Además, no compares una empresa farmacéutica que invierte en I+D con el dueño de un bar que racanea hasta las propinas.


Creo que necesitas enamorarte.

A esta chica le dieron un aviso, advertencia o consejo, pero nada más. Aqui no veo cocción por ningún lado, no como esos matones que van en manada asustando a viejecitas y usando la violencia con los más indefensos.

¿Y esa chica no está indefensa..? ¿Al cabrón del dueño no habría que darle un "aviso-advertencia-consejo" por privarla de un derecho constitucional?

La socialdemocracia, en gran medida, no es otra cosa que el parasitismo legal de las clases indolentes sobre las diligentes, creado y amparado por facinerosos de la política encumbrados y mantenidos en sus puestos por los drojados con el "Estado del Bienestar".

Si tan poco te gusta el Estado del Bienestar hazte señor feudal. Así no te parasitárá la clase indolente.

 

[GoldFever]

Precisamente en un hilo en el que un forero se caga en los muertos de la administración y de los funcionarios, acabo de ponerte como ejemplo a ti. Te copio lo que he puesto:

"Comprendo" que dejen a una chica sin plaza de estudios por no haber seguido el procedimiento de admisión a rajatabla.

Lo comprendo del mismo modo que "comprendo" que Goldfever le pague a sus empleados lo mínimo posible para aumentar al máximo la plusvalía. O que Goldfever no permita a sus trabajadoras cuidar de sus hijos para evitar que disminuya la productividad.

El problema es que entonces tenemos una sociedad deshumanizada.

El trabajo debería ser algo que la gente hace para ganarse la vida. No algo que le roba la vida a la gente.

Las normas administrativas deberían ser para ayudar a la gente cuando tiene que tratar con la administración. No para liar a la gente cada vez que tiene que tratar con la administración.

Lo mismo ocurre con los pisos. Los pisos deberían estar para que la gente tenga un lugar donde vivir a precios razonables. No para que cuatro gatos se enriquezcan a costa de arruinar a toda la sociedad.

Se te ha olvidado un pequeño detalle: yo no tengo empleados.

 

[Elputodirector]

Esta mañana, en una cafetería en la que tomo un café temprano, la camarera con la que suelo charlar todos los dias, me ha echado de menos por la huelga de ayer...

Me ha dicho que ella no podía, porque tenía que abrir el bar...

-¿Pero no te permitian hacer huelga? le pregunté...

-No, si hacía huelga me dijeron que no volviese...

Me consta que es verdad, y aunque el bar-restaurante tiene muchos más camareros que podrían haberla sustituido, no le dieron esa opción...

Quizá ella no hubiera hecho huelga por sí misma, pero lo que está claro es que coacción hay en las empresas...

Lo que sucede es que la de los piquetes se puede grabar, pero la de los empresarios, imposible o muy dificilmente...

Intereconomia, Es Radio, la Cope, y otros medios parecen pasar por alto estas situaciones...

...Es como si no sucedieran, como con la violencia de sesgo, que es unidireccional institucionalmente hablando, aunque todo el mundo sabe que eso no es cierto...

Cierto y triste.