Volvamos a la realidad

[BUMBUM]

Juer, desde luego cada día más alucinado, oiga!

No te lo tomes a mal analista económico, pero me juego el cuello a q hace 4 días eras uno de los más fervorosos nuncabajistas...

Sin acritud, deja de vivir en la burbuja...

 

[vanhoteen]

Bufff

Yo Creo Que Este Post Esta Hiper Respondido.postea Algo Nuevo O Con Mas Sentido Comun.

 

[ellison]

Deseo hacer comprender a toda esa gente que cree que España va camino de una crisis, que están equivocados, y esto es debido a que desde ninguna institución del Gobierno se va a permitir.

¿Qué pudo hacer el gobierno para evitar la loca y desenfrenada escalada de precios? Nada.

¿Qué podrá hacer el gobierno para evitar que explote la burbuja, si es que existe? NADA.

Las zarandajas de ayudas, desgravaciones, etc... va a ser como intentar dar de baja de la suscripción de la vida a soplidos a terminator (no el de ahora, el de sus tiempos mozos).

 

[Hayek]

Luchar contra los molinos de viento no va a servir para nada.

Cuando lleguen noticias de caída del mercado inmobiliario en Estados Unidos ¿cómo reaccionará el mercado?

Dentro de unos años, ¿retornará el Euribor al 2%? ¿Crecerá el rédito de los trabajadores españoles?

Lo dudo mucho. Igual el gobierno intentará hacer algo, pero no va a conseguir absolutamente nada

 

[Deadzoner]

Creo que hay algo que se os escapa de vuestra conciencia o habeis pasado por alto. El enorme beneficio de las Promotoras en cada venta. Nos os habeis parado a pensar que una promotora corriente, con la venta de la 4ª parte de la promoción ya ha cubierto gastos, y que si a partir de ahí no vende nada, no va a tener ninguna pérdida. Por lo tanto aguantar dos-tres años sin vender no es ningún problema para ellos. Los especuladores de poca monta sacarán sus pisos al mercado del alquiler, para mantener la inversión hasta que pase este pequeño período de tiempo, y las familias que puedan tener problemas, muy pronto podrán acogerse a las mencionadas ayudas, que no dudeis que lo harán.
LA SANGRE NO VA A LLEGAR AL RIO.

Y no tengo ningún interés particular. Yo vivo muy bien con lo que tengo (casa, coche, familia, salud y tranquilidad económica y personal. Esas son mis más preciadas joyas).

No soy burbujista, ni nuncabajista, ni pasapisero, etc. Sólo soy una persona honrada y legal que se animó a postear y dar un consejo tras analizar la situación actual y la información pertinente.

Muy bien, y gracias por dar tu enfoque.
¿Estás de acuerdo en los datos de sobreoferta? Las promotoras llevan 4 años vendiendo entre el 50% y el 25%. Que no vayan a sufrir perdidas, no quiere decir que no tengan que dejar de construir, o sufrir un shock de oferta. De hecho, la bajada potencial para salir del mercado, si han cubierto gastos, es del 100% (si, esos pisos generan pérdidas:comunidad, ibi). Mejor me lo pones. Lo cierto es que las promotoras se han endeudado un 50% mas el año pasado, y además, no se deja de construir.
Otro enfoque, para que veas que si no venden las promotoras, están haciendo el simple: si venden bajando un 10%, además de no haber pérdida, tienen la revalorización del EURIBOR, con mucho menos riesgo (riesgo 0).
Por otra parte, la salida de pisos a alquiler se está produciendo, por ejemplo, en Madrid, lo que ha servido para que los precios no suban en según que zonas. El diferencial con respecto a tenerlo en el banco a plazo cada vez es mayor...

 

[Marai]

Queridos amigos del foro. Esta es la primera vez que posteo aquí, tras muchas jornadas leyendo sin parar, y veo que el gran ambiente que reina en dicho foro es de ilusión y esperanza debido a que el actual estado de la economía española y el más que probable empeoramiento de ésta hace que muchos de vosotros os ilusioneis e imagineis que el final de esta pesadilla está próximo a su fin.
Bien, pues el único motivo por el que me he decidido a escribir aquí es el siguiente:
Deseo hacer comprender a toda esa gente que cree que España va camino de una crisis, que están equivocados, y esto es debido a que desde ninguna institución del Gobierno se va a permitir. De hecho ya se están tomando medidas que nisiquiera han salido a la luz todavía, pero que no tardadrán mucho en hacerlo. Medidas que van a paliar el sobreesfuerzo que soportan las familias españolas debido a su sobre-endeudamiento, consistentes en un fondo de compensación económica que se haga cargo de los posibles impagos que pueda haber, ayudas a la adquisición de vivienda nueva y de segunda mano (con esto se quiere conseguir que el sector de la construcción no se pare de golpe, sino de forma progresiva hasta que vuelva a retomar el vuelo) en forma de mayores desgravaciones, incremento de ayudas a familias con rentas bajas, familias numerosas e pagapensiones con renta insuficiente y precariedad laboral.
Aunque los tipos suban, las familias seguirán pagando sus hipotecas, con mayor o menor esfuerzo, pero seguirán pagando, y consumiendo, que es la gran clave para que esto sigua adelante.
NO VA A EXPLOTAR NINGUNA BURBUJA, sólo habrá una pequeña fuga de aire para dentro de dos años, como mucho tres, volver a empezar el ciclo de los últimos diez años, hasta que vuelva a agotarse y vuelta a empezar, pero recordad que no va a haber ninguna caída ni batacazo.
Los precios de la vivienda van a permanecer estancados durante este corto períodod de tiempo, pero después retomarán el vuelo.
Ante esta situación mi consejo es ahorrar al máximo y comprar justo antes de que el ciclo vuelva a despegar, para poder rebajar al máximo la hipoteca que debamos pedir.
Y recordad esto que os digo. NO VA A HABER NINGUNA CRISIS. DEJAD DE SOÑAR.

¿Soñar? Quizás el sueño está en creer que la solución está en manos del gobierno. ¿El fondo de compensación? ¿con que fondos cuenta? ¿que conseguirá con una deuda del 105% del PIB si suben los tipos? Si la gente deja de comprar pisos, ¿que va a pasar con todo lo que se está construyendo? ¿quien sueña aquí? ¿Y si aumenta la prima de riesgo a las hipotecas además del tipo de interés? ¿Y si el mercado inmobiliario que peta en otros paísis aumenta el riesgo general de la deuda asociada a hipotecas?

Mira las medidas que el FMI recomienda en Mayo de 2006 (tendentes a favorecer a los bancos) y las medidas tomadas por el gobierno. La conclusión que a mí me queda es la desorientación general sobre lo que se puede o no se puede hacer.

Main recommendations

36. Many of the factors affecting house prices and measures that could be taken to dampen the rise lie outside the purview of the FSAP. These include fiscal incentives that favor home ownership and discourage rental housing. The rental market is further constrained by legal difficulties to evict problem tenants and by the de facto minimum length of rental contracts (five years). Land policy also creates perverse incentives to limit the supply of residential and commercial land. The government has adopted several measures intended to boost the rental market and address the issue of land use.

37. The amowing recommendations could help in making the market more flexible to changing price conditions.

• The Bank of Spain should issue guidelines to credit institutions on best practices in mortgage lending. While large credit institutions are already complying with international best practices, such guidance could be useful for small or less sophisticated institutions. The guidelines could provide detailed recommendations in areas such as risk management, risk policy, and information systems on mortgage lending, in general, and credit to developers, in particular. They could expand upon Some of these issues will be analyzed in the 2006 Spain Article IV Consultation. 23 the general recommendations presented by the Bank of Spain in the 2003 Memoria de Supervisión Bancaria.

• The authorities could trim legally established fees for changes in mortgage contracts considered “novación modificativa” that are subject to “aranceles notariales y registrales.” In general, lower fees would facilitate changes in mortgage contracts, such as extending their maturity, which could be helpful in an eventual cyclical downturn that would reduce households’ debt servicing capacity.

• The authorities could remove the caps on credit institutions’ commissions for early mortgage repayment and for changes from fixed- to variable-rate mortgages. This measure is intended to allow the market to determine these commissions in order to (i) align them better with the risks incurred by credit institutions and (ii) avoid that banks cover these risks through higher lending rates, so that only those borrowers exercising the option of changing the terms of the mortgage contract have to pay for it. A draft reform of the mortgage market is being prepared by the authorities to address some of these issues.

38. Eventually, stronger prudential measures could be considered if the current trends in household debt, real estate lending and house prices continue. In this scenario, the Bank of Spain could complement its ongoing moral suasion with a further tightening of the capital requirements on housing and construction loans.

Algunas medidas son de locos. Ayudar todavía más fiscalmente a la compra de viviendas. Se contradice con otras medidas dispuestas para endurecer las condiciones de crédito y sobre todo con la recomendación de facilitar el paso de deuda a tipo fijo a variable. ¿Que va a pasar con la deuda emitida por los bancos? ¿Que pasa si el riesgo de esa deuda y sus intereses aumentan significativamente?
Y eso que en el FMI lo ven todo fenomenal y dicen que no hay riesgos.

La burbuja ya ha explotado y las medidas que se tomen tendrán una importancia marginal.

 

[The High Dark Templar]

Volvamos a la realidad señor analista


Sinceramente creo que usted de analista tiene poco o si lo es bueno.. en todas partes hay ovejas negras.

Volvamos a la realidad vivimos en una economía de mercado dominada por las leyes del mercado de la oferta y la demanda

Volvamos a la realidad, la burbuja es un HECHO del mismo modo que lo fue en Japón y lso está siedo en EEUU y en otrso paises

Volvamos a la realidad los errores que cometen los pepitos y especuladores de medio pelo los van a pagar ELLOS SOLITOS del mismo modo que pasó ( en mucha menos medida) depués de los '90

Volvamos a la realidad si una economía como la japonesa con políticos mucho más capacitados y sin corrupción se vio incapaz de resolver el problema cayendo en una crisis inmobiliaria que todavía dura que se puede hacer en España: NADA

Volvamos a la realidad, el grado de endeudamiento ha adquirido proporciones ÉPICAS, el estado NO TENDRíA DINERO ni para hacer frente ni a un mes de pago de la hipotecas de todos los hipotecados, usted que es analista puede comprar las cifras de Superavit con las de endeudamiento.

Volvamos a la realidad aquí va a pasar lso que ha pasado en otros sitios, ya es de dominio público hay una burbuja y todo el mundo sabe cual es el doloros final de las burbujas

Volvamos a la realidad el pais no se va a hundir pero vamso a entrar en recesión, ni es la primera ni será la última es algo que viene dado por ciclos económicos aunque debido al problema inmobiliario esta recesión va a ser de las obesas

Volvamos a la realidad debemos decenas de miles de millones de euros en créditos, y el dinero que se ha "gastado" se está yendo del pais en forma de inversiones inmobiliarias en otros paises con lo que NO creará riqueza en el futuro.

Volvamos a la realidad El mundo no se acaba, el pais no se va a hundir, pero los pepitos sí lo van a hacer, las inmobiliarias pequeñas, los promotores oportunistas de últiam hora y los pasapiseros listillos.


Volvamos a la realidad. NO ESPECULE, NO SUPONGA, APORTE DATOS, aunque a estas alturas los argumentos nuncabajistas están demasiado enterrados en montañas de ladrillo y en subidas de tipos de interés

Un saludo y buena sueret en otrso foros intentando su gesta imposible

 

[Rapier]

añadiré otra cosa analista económico, ya que mientras más leo tu post, más me caliento:

VETE A TOMAR POR trastero

 

[analista económico]

Sólo daré un dato más.
1,8 millones de nuevos pagapensiones con futuro derecho a voto y "trabajo" (que no dudeis que lo tendrán, con su correspondiente aportación a la seguridad social) tras la próxima regularización. Y antes de final de legislatura una nueva más de 750.000. Total 2.550.000 nuevos trabajadores cotizando, pagando impuestos.
Ahí teneis el dinero que hace falta.

 

[El_Presi]

Sólo daré un dato más.
1,8 millones de nuevos pagapensiones con futuro derecho a voto y "trabajo" (que no dudeis que lo tendrán, con su correspondiente aportación a la seguridad social) tras la próxima regularización. Y antes de final de legislatura una nueva más de 750.000. Total 2.550.000 nuevos trabajadores cotizando, pagando impuestos.
Ahí teneis el dinero que hace falta.

tendrás que esforzarte mucho más, ese argumento ya ha estado más que rebatido.
Y hay que ser muy iluso para que tal y como está la crispación actual con la inmi gración, el gobierno se va a atrever a hacer otra regularización.
Venga que puedes hacerlo mejor

 

[el arquitecto]

Sólo daré un dato más.
1,8 millones de nuevos pagapensiones con futuro derecho a voto y "trabajo" (que no dudeis que lo tendrán, con su correspondiente aportación a la seguridad social) tras la próxima regularización. Y antes de final de legislatura una nueva más de 750.000. Total 2.550.000 nuevos trabajadores cotizando, pagando impuestos.
Ahí teneis el dinero que hace falta.

a ver... que tiro de calculadora...
suponiendo que sea cierto... lo de 2,5 millones de personas (nuevos??), y teniendo en cuenta que la ocupacion media es de 2,8 personas por vivienda...
vaya, pues no van a caber todos en las 800.000 viviendas nuevas de este año, que lastima! algunos tendran que esperar a la siguiente regularizacion, pero casi, casi lo consiguen!!...
tendran que contruir mas!! que bien para mi!! ya me veia limpiando botas en el metro!!

por cierto, podrias decir donde trabajas (o si te has echao el moco y lo de analista economico solo es verdad a medias y eres analista de otra cosa...), lo digo para procurar no ir...

 

[coco_hetero]

Por favor, mantened la calma y la educación. No insulteis a la gente.
Personalmente creo que Analista_Económico no anda muy equivocado, ya que este último dato que ha dado es cierto, y creo que tiene razón. Otra cosa será ver como llega el futuro y si se cumple lo que dice, pero creo que es tan cierto lo que dice como lo que decimos nosotros sobre la posible crisis. Sólo que si él dispone de datos que nosotros no tenemos sabrá lo que dice y el porqué. En mi opinión, sería conveniente tenerlo en cuenta por si las moscas. Más vale prevenir. Recordad lo que les ha pasado a tantos pepitos por creer sólo en una opinión...

 

[The High Dark Templar]

Sólo daré un dato más.
1,8 millones de nuevos pagapensiones con futuro derecho a voto y "trabajo" (que no dudeis que lo tendrán, con su correspondiente aportación a la seguridad social) tras la próxima regularización. Y antes de final de legislatura una nueva más de 750.000. Total 2.550.000 nuevos trabajadores cotizando, pagando impuestos.
Ahí teneis el dinero que hace falta.

...y como se supone que haremos el MILAGRO de crear 2,5 mill de puestos de trabajo ??????? de la nada ? contruyendo el triple que ahora ?? si lo conseguimos.. que el mundo aprenda de España porque podemos multiplicar el empleo y el dinero...

nada nada que en una década un español podrá comprar California entera

 

[goa]

Sólo daré un dato más.
1,8 millones de nuevos pagapensiones con futuro derecho a voto y "trabajo" (que no dudeis que lo tendrán, con su correspondiente aportación a la seguridad social) tras la próxima regularización. Y antes de final de legislatura una nueva más de 750.000. Total 2.550.000 nuevos trabajadores cotizando, pagando impuestos.
Ahí teneis el dinero que hace falta.

Trabajo donde???.........en la construccion y similares???........asi que en 2008 habra que hacer 1000000 de casas en vez de 800000 para que toda esa gente tenga trabajo, no??

En cuanto a los pagapensiones pagando seguridad social, eso esta mas que rebatido en este foro. Los pagapensiones son, y no por culpa suya sino por las condiciones, trabajadores que suelen pertenecer a la escala mas baja de salarios y con ello la escala mas baja de cotizacion...........y esa escala mas baja no solo no crea riqueza, sino que crea deuda porque produce mas gasto que lo que aporta.

Supongo que dentro de las citadas ayudas economicas que el gobierno va a implantar para ayudar a los mas desfavorecidos incluiras a los pagapensiones...........insisto, de donde va a salir ese dinero???....

 

[Deadzoner]

Sólo daré un dato más.
1,8 millones de nuevos pagapensiones con futuro derecho a voto y "trabajo" (que no dudeis que lo tendrán, con su correspondiente aportación a la seguridad social) tras la próxima regularización. Y antes de final de legislatura una nueva más de 750.000. Total 2.550.000 nuevos trabajadores cotizando, pagando impuestos.
Ahí teneis el dinero que hace falta.

Para empezar, estas añadiendo datos, sin discutir las respuestas anteriores. No te precipites, tenemos toda la tarde.
Mientras espero a que me contestes a mi post, te comento:
Has calculado mal.
Esos pagapensiones, está demostrado, GASTAN MAS DE LO QUE GENERAN.
No hay empleo para tanta gente, y menos para personal muy poco cualificado. No se les va a vender la misma casa que están construyendo por cuatro duros a 300000 euros.
Ni siquiera van a elevar la demanda sobre vivienda: viven hacinados y forman ghettos en los que se hunden los precios.
Ahora, por favor, contestame a lo que te he escrito antes.
Si no lo contestas, daré por válidos mis argumentos.