¿ Vivias mejor con la antigua Peseta ?

[Perturbado]

Servidor con el euro mucho mejor. Con la peseta tenía malos curros y no me cundía para nada.

Verdaderamente no es problema de la moneda.

Cuando estemos en bancarrota y volvamos a la neopesta o neoreal (por los monárquicos) responderé igual; con el € se vivía mejor que habían buenos curros y el esclavismo todavía estaba abolido

 

[EXSOCIOLOGO]

Servidor con el euro mucho mejor. Con la peseta tenía malos curros y no me cundía para nada.

Verdaderamente no es problema de la moneda.

Cuando estemos en bancarrota y volvamos a la neopesta o neoreal (por los monárquicos) responderé igual; con el € se vivía mejor que habían buenos curros y el esclavismo todavía estaba abolido

Me encanta la carta al padre..

 

[P$0€]

3. La entrada incontrolada de ingentes cantidades de capital del resto de la zona euro que fué otra de las causas de la futura burbuja inmobiliaria.

Esa es la causa principal. El dinero oscuro es anecdotico.

 

[Hank Scorpio]

Cantabria:

Convenio metal:
http://www.minerometal.ccoo.es/ficpdf/82Cantabria sidero CC 00.pdf
Año 2000
Ptas./mes Ptas./día
Ingenieros, Arquitectos, y Licenciados 204.881 1.121 3.448.337
Peritos e Ingenieros Técnicos 191.192 1.044 3.217.184
Ayudantes Ingenieros y Arquitectos 185.297 972 3.103.697
Maestros Industriales 142.044 779 2.391.382

Revisin salarial 2006-2007 del Convenio colectivo de la industria siderometalrgica de Cantabria
2006
Ingenieros, Arquitectos y Licenciados 1584,18 8,65 26877,68
Peritos e Ingenieros Técnicos 1478,35 8,07 25081,57
Ayudantes Ingenieros y Arquitectos 1432,78 7,51 24196,80
Maestros Industriales 1098,33 6,02 18843,51

Ingeniero/Licenciado 2000: 1231,35 204.881
Ingeniero/Licenciado 2009: 1732,19 288.212

Perito Año 2000: 1149,08 191.192
Perito Año 2009: 1616,47 268.958

Subida aprox 40%


Tablas salariales año 2000 Asturias Oficinas y despachos

http://www.comfia.net/historico/acuerdo/serviadmi/ofydesp/asturtab2000.htm
Titulado superior, jefe de proceso de datos, técnico de sistemas 197.834

Titulado medio, graduado social, oficial mayor, jefe superior administrativo, analista de sistemas 179.131

CONVENIO DE OFICINAS Y DESPACHOS DE ASTURIAS
Tablas salariales año 2008
1 Titulado superior, Jefe de proceso de datos, técnico de sistemas 1.517,69
2 Titulado medio, graduado social, oficial mayor, jefe superior
administrativo, analista de sistemas. 1.374,22

Ingeniero/Licenciado 2000 : 1189,06 197.834
Ingeniero/Licenciado 2008 : 1076,59 179.131

Perito Año 2000 : 1.517,69 252.522
Perito Año 2008 : 1.374,22 228.614

Subida salarial :Aprox 27%

Ahora medir la inflación real en los mismos periodos.

 

[inmi_soy]

Te he puesto un thanks porque sólo deja poner uno ..cachopo Inmi lo has clavado¡

Viniendo de ti, vale por un Millón.

:Aplauso:

 

[MioCid]

Me acuerdo muy bien de mi primer sueldo:
Trabajo media jornada de verano: 23.000 ptas.
Mi primer empleo a jornada completa: 66.000
Osea que no siempre ha sido así. . .

Yo por lo menos no me he olvidado de cómo vivían mis abuelos... Pero es cierto que la sociedad en general lo ha hecho, dejándose llevar por la vorágine consumista.

Cuando sales de Hispanistán y convives (no turismo) con gente de Alemania, Austria, Holanda, países tradicionalmente ricos, ves austeridad en las casas de las personas. No sobran visillos, las cosas se hacen poco a poco, la gente no se empufa por caprichos... nada que ver.

Hispanistán es el nuevo rico. Los Hispanistanies después de haber sido más pobres que las ratas y salir de auna autarquía, nos vimos con dinero en el bolsillo, porque lo ganamos o nos lo ofreció el banco y nos creímos Rockefeller..

Te voy a pedir que respetes a los que hemos nacido en España. Ya sé que tu acomplejada forma de ser te hace creerte inferior que un alemán o un holandés, a los que tomas como seres mitológicos. Yo no. Olvidan, por ejemplo, tus amos alemanes, cuando entre todos tuvimos que pagar su reunificación, o cuando la UE les dejó pasar su 3, 5 % de deficit

Mi pais no será perfecto, pero el resto del mundo tampoco lo es. Es como cuando dice el mismo tipo de gente que tú, que en España somos vagos, o vivimos del cuento. Ya me gustaría a mí, que algunos de tus queridos alemanes, holandeses, etc, trabajara lo que yo he trabajado y por ese sueldo, a ver cuanto duraba en el trabajo

A mí nadie me preguntó si quería esa moneda llamada Euro...Sí, esa moneda, que se tuvo que poner al valor del marco alemán, según tengo entendido, para que su moneda (la de tus queridos alemanes) se mantuviera fuerte, lo que supuso pagar los cafés, por ejemplo, a precio de risa, a pagar 1 euro por café. Por poner un simple ejemplo

Esa gente a la que despectivamente llamas " pobres como las ratas " levantó economias como la alemana o las de America. Y si algo me sentiré orgulloso de este pais, es que aquí no hubo ningún cheque yankee, aquí el pais se levantó por sí solo. Le costó, pero se levantó. Y por cierto, yo no soy un nuevo rico ahora. En mi casa, entraba el dinero por las ventanas mucho antes de que España ingresara a la UE. Nosotros eramos mucho más ricos antes del 86, que ahora. La entrada a la UE no fué gratuita y supuso un recorte bestial a nuestra industria, agricultura, etc. Nada de cheque en blanco, colega

Yo soy consecuente con lo que gano, no vivo por encima de mis posibilidades, y nadie me ha regalado nada. Y como yo, mucha más gente. Así que haz el favor de no generalizar, que es lo que no haces con tus " amos " del norte. Respeta si quieres respeto

 

[inmi_soy]

Te voy a pedir que respetes a los que hemos nacido en España. Ya sé que tu acomplejada forma de ser te hace creerte inferior que un alemán o un holandés, a los que tomas como seres mitológicos. Yo no. Olvidan, por ejemplo, tus amos alemanes, cuando entre todos tuvimos que pagar su reunificación, o cuando la UE les dejó pasar su 3, 5 % de deficit

Mi pais no será perfecto, pero el resto del mundo tampoco lo es. Es como cuando dice el mismo tipo de gente que tú, que en España somos vagos, o vivimos del cuento. Ya me gustaría a mí, que algunos de tus queridos alemanes, holandeses, etc, trabajara lo que yo he trabajado y por ese sueldo, a ver cuanto duraba en el trabajo

A mí nadie me preguntó si quería esa moneda llamada Euro...Sí, esa moneda, que se tuvo que poner al valor del marco alemán, según tengo entendido, para que su moneda (la de tus queridos alemanes) se mantuviera fuerte, lo que supuso pagar los cafés, por ejemplo, a precio de risa, a pagar 1 euro por café. Por poner un simple ejemplo

Esa gente a la que despectivamente llamas " pobres como las ratas " levantó economias como la alemana o las de America. Y si algo me sentiré orgulloso de este pais, es que aquí no hubo ningún cheque yankee, aquí el pais se levantó por sí solo. Le costó, pero se levantó. Y por cierto, yo no soy un nuevo rico ahora. En mi casa, entraba el dinero por las ventanas mucho antes de que España ingresara a la UE. Nosotros eramos mucho más ricos antes del 86, que ahora. La entrada a la UE no fué gratuita y supuso un recorte bestial a nuestra industria, agricultura, etc. Nada de cheque en blanco, colega

Yo soy consecuente con lo que gano, no vivo por encima de mis posibilidades, y nadie me ha regalado nada. Y como yo, mucha más gente. Así que haz el favor de no generalizar, que es lo que no haces con tus " amos " del norte. Respeta si quieres respeto

MioCid, gracais por tu aportación para que mi conocimiento sobre la sociedad que me ha acogido, muy bien por cierto aunque a algunos les caiga como tiro, se mas mejor.

Agradecerte tambien el hecho que hayas escogido este hilo para registrarte, asi que recibe de parte mia, al menos, una calurosa bienvenidad.

 

[EcceHomo]

A mi entender, vivíamos mejor por varias razones:

- No había tanta necesidad de consumir (hablo de la década 1990-2000), aunque empezábamos a incorporarnos al ritmo de consumo del resto del "mundo civilizado" poco a poco.
- Los precios habían ido teniendo su crecimiento paulatino a lo largo de los años. Las casas no valían tanto dinero, como ya sabes.
- Las cantidades. Aunque la peseta acabó bastante devaluada con los años (los céntimos se quitaron allá en los 80, creo), hablar de millones tenía un efecto psicológico que con el euro se perdió. Todo el mundo entendía cuanto eran 60.000 pesetas y cuanto eran 60 millones de pesetas. Al pasar al euro, el dinero no era tan sencillo de c

 

[inmi_soy]

A mi entender, vivíamos mejor por varias razones:

- No había tanta necesidad de consumir (hablo de la década 1990-2000), aunque empezábamos a incorporarnos al ritmo de consumo del resto del "mundo civilizado" poco a poco.
- Los precios habían ido teniendo su crecimiento paulatino a lo largo de los años. Las casas no valían tanto dinero, como ya sabes.
- Las cantidades. Aunque la peseta acabó bastante devaluada con los años (los céntimos se quitaron allá en los 80, creo), hablar de millones tenía un efecto psicológico que con el euro se perdió. Todo el mundo entendía cuanto eran 60.000 pesetas y cuanto eran 60 millones de pesetas. Al pasar al euro, el dinero no era tan sencillo de c

Si, se ha mencionado que una casa se pagaba en tres, cuatro años, y solo el papá trabajaba.

Hoy, trabaja la pareja, los yayos cuidan a los nenes y el pisito esta para ser pagado en como minimo 50 años, por descontado que el valor del piso se fue por las nubes.

 

[EcceHomo]

Si, se ha mencionado que una casa se pagaba en tres, cuatro años, y solo el papá trabajaba.

Hoy, trabaja la pareja, los yayos cuidan a los nenes y el pisito esta para ser pagado en como minimo 50 años, por descontado que el valor del piso se fue por las nubes.

Teniendo en cuenta que es un bien necesario, sea en compra o en alquiler, es en realidad la madre del cordero de todo.

Pero se quitó del cálculo del I.P.C.

¿Por qué? Avaricia, simple y pura. Pero de todos, que aquí nadie dijo esta boca es mía.

 

[Fucker]

Yo creo que el empobrecimiento de las clase media y de la correspondiente clase obrera (que llegó a ser una clase media low cost) ha sido generalizado en los países occidentales. Este proceso empezó a finales de los 70 pero se ha acentuado desde los 90, con el paradigma neoliberal imponiendose en todas partes. Es algo que se puede apreciar facilmente en los índices que miden el reparto del PIB entre rentas de trabajo y rentas empresariales.

Desde hace unos años la masa asalariada, además de vender su trabajo, tiene que acudir al crédito para mantener un nivel de vida que hasta hace poco se daba por supuesto. El crédito ha pasado de ser un motor de crecimiento para la economía capitalista a ser un instrumento de control de la plebe, en una especie de consentido neofeudalismo. En el caso de España este cambio de modelo económico ha sucedido en apenas 10-15 años y solo hay que ver la evolucion de las espeluznantes gráficas de endeudamiento familiar de este período para constatarlo.

Esto se ha acentuado en las economías periféricas de la Eurozona (España, Italia, Grecia) debido fundamentalmente a dos razones:
- La argentinización de sus economías, como bien se ha dicho en este hilo, debido a la paridad de sus antiguas monedas con el nuevo marco y al atarse a una política ecónomica pensada para Alemania y en parte para Francia.
- El caracter latino que ha llevado al redondeo alegre desde la introducción del Euro en 2002, y que ha favorecido a quien podía fijar sus precios (hosteleros, servicios, tiendas, etc) pero ha mermado la capacidad adquisitiva de quien dependía de una nómina o de una pensión (esto es, la mayor parte de la población).

En mi caso, dando un repaso a mi vida laboral, puedo recordar como en 1992 estuve trabajando un mes de ayudante de peón antes de entrar en la Universidad, para pagarme unas vacaciones y sacar algo de dinero para fiestecillas. Llegué a ganar cerca de 130.000 ptas. (unos 780€). Después estudié, terminé la carrera y pude trabajar en aquellas deleznables ETTs de finales de los 90 que se quedaban un 20 o 30% de tu sueldo y te contrataban por días o incluso por horas!!! Trabajé unos meses en una tienda de discos por unas 145.000 al mes (casi 900€) y luego hice un montón de cursos y un master para pasar el tiempo mientras encontraba un trabajo relacionado con lo mío. Cursillistas nos llamaba un colega mío al que también le tocó vivir esos años.

Después, desde el 2001 hasta el 2005, empecé a trabajar en un parque tecnológico y en empresas punteras, con un perfil cualificado, años en los que nunca llegué a cobrar tanto como en 1992 o en 1998 en aquellos trabajos de perfil bajo! Eso si, las 10 horas diarias eran algo asumido por todos los veinteañeros universitarios pringados que pululábamos por el parque. Creo recordar que 60€ más al mes en 14 pagas fue suficiente para decidir cambiarme de empresa. Mientras tanto veía como los precios iban subiendo y como cada vez se iba alejando más ese plan de vida que se suponía iba a llegar algún día.

En el 2006 abandoné mi carrera profesional desencantado, tras 5 años de trabajo y formación contínua, para coger un trabajo de dependiente en una tienda de mi barrio donde por fin superé esa barrera salarial marcada 8 años atrás... ganaba 1000€. Allí trabajaba mis 8 horas diarias, no tenía que esforzarme más de la cuenta y me ahorraba el transporte diario a ese puñetero parques tecnológico lleno de zombies vestidos de Inditex con un corsa o un ford fiesta pagados por sus papas. Que planazo, pensaba, mientras todo el mundo en mi entorno hablaba de comprar casas y comprar coches y pedir una hipoteca y pedir un crédito... y nadie ganaba más de 1200€., Así andabamos en 2006.

Y bueno, a partir de aquel año y sobre todo a partir de 2007, a mi alrededor, mucha gente formada y con cierta experiencia fue consiguiendo puestos mejor pagados. Lo mismo pasó conmigo y mi pareja, y ya pudimos llegar a los 2000€ sin trabajar más de 8-9 horas al día, y así hacer planes de vida. Sin embargo, haciendo cuentas, las cuentas ya no salen, y aunque ganes en torno a esas cifras siempre dependes de tus padres o del crédito para ese plan de vida que nos han vendido: coche mediano, algo de ropa, uno o dos hijos, casa en propiedad, algunas semanas de vacaciones medio decentes (no en el sofá de tu colega que vive en Berlin). Y ya estamos tan cerca de los 40 como de los 30.

También veo a un montón de colegas de mi edad descolgados, cobrando miserias que solo les permite vivir al día, y compartiendo piso, durante años y años, sin ninguna expectativa.

 

[chemax]

Parece se,r que hace 18 años que tenemos la misma capacidad de compra, nuestro salario NO a variado
La Carta de la Bolsa

Lo primero, vayamos a lo evidente. En España, en 18 años: 1) el salario real medio no ha variado nada, bueno algo si: el 0,7%, 2

SALARIO REAL

SALARIO REAL: salario expresado en medios de vida y servicios de que dispone el trabajador; indica la cantidad de artículos de consumo y de servicios que puede comprar un trabajador con su salario nominal (en dinero). La magnitud del salario real es determinada por la dimensión del salario nominal (ver) y también por el nivel de los precios de los artículos de consumo y servicios, por la altura de los alquileres por los tributos que se impone a los obreros. En los países capitalistas, los precios de los artículos y servicios, los alquileres y los impuestos crecen sin cesar. La lucha de clases hace que el salario nominal también se modifique. Constituye una ley del capitalismo el que el salario real del obrero tienda a bajar. En los países del capital, la automatización de la producción conduce a aumentar el número de obreros poco calificados que perciben un bajo salario nominal. La elevación que del salario nominal se obtiene gracias a la lucha de clases no compensa el descenso del salario real, dado que los precios de los artículos de consumo y los impuestos crecen con mayor rapidez. La estadística burguesa procura embellecer la situación real del proletariado en el régimen capitalista. Así, al calcular el salario medio de los obreros omite la existencia del ejército de parados, a la vez que incluye en la suma del salario de los obreros el sueldo de los empleados bien remunerados, de los gerentes y directores de compañías, etc. Bajo el socialismo, el salario no constituye el valor de la fuerza de trabajo sino que es la expresión en dinero de la parte de la renta nacional que corresponde a los obreros y empleados para cubrir las necesidades del consumo personal y se distribuye con arreglo a la cantidad y calidad del trabajo. A medida que va desarrollándose la producción socialista, el salario real se eleva sin cesar. El aumento del salario real bajo el socialismo se basa en el incremento de la productividad del trabajo en la economía nacional. Sirve de claro exponente de cómo aumenta el salario real en la U.R.S.S., el incremento del consumo por habitante de los artículos más importantes. Constituye una ley importante el que la remuneración real de la hora de trabajo crezca a un ritmo mayor que el ritmo de crecimiento tanto del salario nominal como del salario real. Se debe ello a que, bajo el socialismo, la reducción del tiempo de trabajo se da a la vez que se eleva el salario. Los trabajadores de la U.R.S.S. cuentan con un complemento esencial del salario, complemento que estriba en los fondos sociales de consumo (ver), los cuales elevan en una tercera parte los ingresos reales de los trabajadores de la sociedad socialista.

 

[inmi_soy]

Teniendo en cuenta que es un bien necesario, sea en compra o en alquiler, es en realidad la madre del cordero de todo.

Pero se quitó del cálculo del I.P.C.

¿Por qué? Avaricia, simple y pura. Pero de todos, que aquí nadie dijo esta boca es mía.

Disculpadme la ignorancia, pero :

¿ En que beneficiaba que estuviera asociado al IPC ?

Parece se,r que hace 18 años que tenemos la misma capacidad de compra, nuestro salario NO a variado
La Carta de la Bolsa



SALARIO REAL

Lo lei, pero fui incapaz de asociarlo con este hilo.

 

[P$0€]

Del día a la noche, literalmente, los precios de la mayoría de menús del día pasaron de costar 1000 pesetas a 10 euros (un 66% más) y así con tantos precios.....

Del día a la noche, literalmente, los precios de la mayoría de menús del día pasaron de costar 1000 pesetas a 10 euros (un 66% más) y así con tantos precios.....

Del día a la noche, literalmente, los precios de la mayoría de menús del día pasaron de costar 1000 pesetas a 10 euros (un 66% más) y así con tantos precios.....

No le eches las culpa a los comerciantes (que tanto digo que no tienen ninguna). No puedes vender al mismo precio si las mercacias te las suben de precio o las materias primas. Y hasta diria que en la epoca de la peseta la pequeña empresa tenia mas margen de beneficios que ahora.