Vengo de vacaciones en Suiza y me he deprimido

Triptolemo

Corripiendi sunt inquieti, oppressi liberandi...
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Ningún pais es rico por casualidad, ni pobre tampoco. Y el atraso que lleva España en muchos aspectos tampoco es casualidad, por eso basarlo todo en la leyenda negra es una burla. César Vidal lo explica muy bien: es el paisanaje lo que marca las diferencias entre las naciones, y por desgracia España nunca ha tenido sociedad civil, más que nada porque durante siglos tanto el clero como los reyes como ahora el R78 se han encargado de que dicha sociedad civil estuviera adormecida o desactivada. Evidentemente en Suiza con el sistema de plebiscitos coninuos que tienen la cosa es muy distinta, y eso termina notándose hasta en los pequeños gestos del dia a dia. Yo creo que el civismo, los buenos modales, la buena educación es como una gimnasia que te hace tener entrenado el espíritu ciudadano, y luego cuando tienes que organizar el pais y sus instituciones es mucho más fácil si vienes ya entrenado de casa con los buenos modales de las pequeñas cosas.
¿Quien ha dicho nada de la leyenda negra? Dime cuando he dicho semejante cosa...

El cantonismo es como los clanes, servilismo de grupo, miedo subterraneo de masa coloreado con rivalidades de valles, una especie de hooligans de la epoca...
Suiza, suecia, finlandia, noruega y todas esas tierras siempre fueron pobres, y serviles...

Una cosa es la buena educacion y la otra el servilismo como el de los mujik rusos...

Mujik - Wikipedia, la enciclopedia libre
 

Triptolemo

Corripiendi sunt inquieti, oppressi liberandi...
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No he dicho que lo hayas dicho tú, sólo digo que el recurso a la leyenda negra lo utiliza mucha gente cuando me echa en cara mis críticas al carácter de los españoles
Yo no soy español, en nada los defiendo, solo comparo...
 
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El problema desde mi punto de vista es que aquí se han retorcido conceptos como "educación" o "civismo". Eso es lo que he visto desde años. Cuando aquí se ha hablado de civismo siempre ha sido más para jorobar a otros que por respetar la vida ajena como por ejemplo prohibir los piropos o prohibir que hubiese bares de fumadores (que por cierto suiza votó a favor de que hubiese).

Si andamos la mitad del tiempo buscando la forma de jorobar al vecino es normal que se descuiden otras cosas y haya menos gente. Yo viví hace años en Heidelberg, en el sur de Alemania, que es de las zonas con la renta per capita más alta de Alemania, no es Suiza pero está cerca tanto geográficamente, en renta y en cultura. Si algo noté allí es que la gente va muy a su fruta bola, se respeta mucho la libertad individual. Puedes llevar el pelo de 20 colores y nadie te va a mirar.
Ahora que recuerdo yo tuve asignatura de civismo en educación secundaria.
A ver, van a su fruta bola porque es su forma de ser, de nacimiento, intrínseca. Les da igual tu pelo porque pasan de ti, si pasan de sus padres o de sus hijos ¿cómo no van a pasar de ti? Solamente no pasan de ti si haces algo que no es lo que ellos hacen, entonces pondrán el grito en el cielo o te mirarán oliendo hez.

Es muy fácil para ellos guardar silencio o compostura, es su condición natural de ensimismados, ya si los quieres obligar a hablar o gritar o cantar, entonces puede que tengas más problemas. Muy borrachos tendrían que estar, si no les da vergüenza.


Si te acostumbras al silencio, te molesta el ruido, natural. Yo hay países en los que no es que use tapones en los oídos para dormir, es que los tengo que usar en la calle directamente, o estando despierto en casa. Y no tapones de hez como los que conocerás tú. Yo uso unos de silicona moldeable que son para meterse al agua mucho más eficaces, a veces hasta se me tapan los oídos por usarlos mucho, porque son herméticos, y los embuto a presión dentro del oído, cosa prohibida por el fabricante. Fíjate lo que me gusta el ruido que prefiero correr el riesgo de dañar el oído. Bien, pues no es en España donde me pasa eso, es en otros países de África, America y Asia.

Al que le parezca ruidosa españa, en la mayor parte del mundo se cagaría vivo. El hecho diferencial español es hablar a gritos, eso sí, pero hay muchos más tipos de ruidos, y bien peores.

Ahora mismo me está taladrando la oreja una trompeta desde la calle, y no estoy en españa, y me dan ganas de volver a ponerme los tapones.

PD. Me he tenido que poner los tapones al final.

Y lo peor no es darse cuenta del alma canalla, perversos y de vivan-las-caenas que tiene el españolito medio al aprobar un reinado de un tipo que por saludar con la manito se le ha dejado huir de IsPain con varios millardos de euros. No, es que justifican el robo masivo del Campechano con el y tú más. Hay que ser bien basura y sectario. Hay animales con un comportamiento más racional. SI los españolitos fueran elefantes se dejarían cazar con sumo placer por el Juanca.
Pero abre un hilo del campechano y no nos vengas a hablar de tu libro aquí.



Suiza ese paraiso lleno de metales pesados y edelweiss...roto2roto2roto2





Y mirad los pastos, esos quesos suizos maravillosos...
Aunque la verdad es que todos los quesos suizos son italianos y franceses con etiqueta suiza..

Pongame un queso al plomo, no mejor, pongame dosroto2roto2roto2



Insistes en poner mapas para demostrar la gran contaminación de Suiza, pero yo sigo sin verla tan grave, quizá más de lo que se espera uno después de ver Heidi, pero a ver, en el mapa de arriba a la izquierda se ve que Grecia está jododisima, y luego el norte de Italia, Inglaterra, Bélgica...
En el de arriba a la derecha otra vez Grecia, luego el norte de Italia...
En el de abajo lo más dolido parece el sur de Alemania, el noreste de Italia, y algunas zonas random europeas, a Suiza la peor parte le toca en un pequeño espacio fronterizo con la selva negra alemana.

Apenas pruebo lácteos, algo de yogur y queso (muy poco) y para de contar. Rinitis crónica que va por rachas.
¿La rinitis crónica no es sinusitis?


¿España? ¿Estás seguro?


Historicamente suiza fue un erial de ganaderos pobres, sus tierras no valen para cultivar, algunas berzas, nabos y poco mas...

Suiza vivió de la guerra siempre, vendiendo su NOBLEZA Y VIRTUD de harapiento a cualquiera con oro en sus bolsillos, de civilizados tienen poco...
Son lo que son, una garrapata en medio de Europa que ahora se las da de virtuoso, y aunque no desdeño su buena tecnología y su nivel académico, toda su estirpe se basa en la guerra, no tienen mas patria que su caserío, y eso quizá me agrade, pero no me vengáis que los suizos son un baluarte de grandes principios, si son neutrales es porque el león cayo, y prefirieron hacer de banqueros guardando con sus armas en sus montes los dineros de otros ladrones...
No estoy yo muy seguro que hayan sido los suizos los que se hicieron banqueros. Mas bien los banqueros escogieron suiza por su inexpugnabilidad, ya antes explicada. De la misma forma que escogieron Inglaterra, y después EEUU, cuando las armas desarrolladas en Alemania en la WWII pusieron en jaque la inexpugnabilidad inglesa.

Lo otro que dices es cierto, siempre fueron famosos los Mercenarios suizos - Wikipedia, la enciclopedia libre

“La razón por la que las tropas mercenarias surgieron en los cantones helvéticos alpinos debe buscarse en la pobreza. La tierra daba para poco más que la agricultura de subsistencia y la ganadería de montaña, así que la solución era emigrar, lo que en aquel tiempo significaba prestar servicio en las guerras extranjeras, a cambio de una «merced» o salario. Esta emigración, por tanto, estaba favorecida por el contexto socioeconómico, ya que las actividades de pastoreo, al contrario que la agricultura del grano, por ejemplo, podían dejarse en manos de hijos y esposas, cuando no de comunidades de vecinos...
la influencia que poseían sobre Maximiliano Sforza, al que en 1512 pusieron en el trono del Ducado de Milán durante la Guerra de la Liga de Cambrai. Los Sforza, de hecho: [...] Dependían sobre todo de la voluntad de los helvéticos, tenaces combatientes, pero también insaciables cobradores, que mediante la condotta agotaban los ingresos del Ducado...


Yo no soy español, en nada los defiendo, solo comparo...
¿Y qué eres?
 
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fachacine

Del facherío me fío
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Junto al mar
Por cierto en Suiza en los hoteles y hostales donde dormimos nos dieron una tarjeta gratuita para usar durante nuestra estancia todo el transporte público local (tranvías y metros) que quisiéramos de forma gratuita. ¿Conocéis alguna ciudad española con una iniciativa similar?
 

Arrikitifu

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Esque si me da un apreton en la calle y no veo ningun bar abierto ni ningun lugar alternativo hago de vientre como un señor entro dos coches o arbustos...
Es antinatural mantener los productos corrompidos que el cuerpo quiere evacuar reprimiendo el instinto sano de sentarse y plantar el pino...
Un mendigo vecino mio ya ni se oculta, se sienta tira el truño delante de los paseantes con cara de sumo placer...

Pero bueno mejor redirigir el hilo al tema suizo y no ha los humores del cuerpo...

Suiza lo unico bueno que tiene es BUENOS SUELDOS CON LOS QUE COMPRAR COSAS EXTRANJERAS SIN APENAS IMPUESTOS ARANCELARIOS...
COSA QUE NO OCURRE EN ESPAÑA.
EN ESPAÑA COMPRAS UNA TONELADA DE MARMOL EN CHINA Y TRAS PASAR POR LA ADUANA ESE MARMOL TIENE EL PRECIO ESPAÑOL MAS O MENOS LO QUE HACE QUE LOS SUELDOS ESPAÑOLES SOLO SEAN ATRACTIVOS SI VIAJAS A SOMALIA...
EN CAMBIO UN SUIZO COMPRA DE CHINA O DE THAILANDIA AL MISMO PRECIO QUE EL PRODUCTO LOCAL...
ESTO ES DEBIDO A QUE EN SUIZA YA NO EXISTE EN PRODUCTO NACIONAL, SON UN BANCO...
IMAGINATE QUE EL SALARIO MEDIO DE UN SUIZO ES DE 6189 FRANCOS SUIZOS Y COMPRAS LATUNES...
TENDRIAS LATUNES PARA TODA LA VIDA SIN QUE EL ESTADO SE QUEDE CON ESE AGRAVIO ARANCELARIO QUE TE OBLIGA A COMPRAR EN ESPAÑA... LATUNES CHINO MARCA FRANCISCO EL AMARILLO A 10 CENTIMOS LATA...


LOS SUIZOS SON LAS LANGOSTAS DEL MUNDO... PERO ALGUN DIA SE LES TERMINARA LA FIESTA E IMPONDRAN ARANCELES Y REVINDICARAN SU PRODUCTO...

Conoce los controles de importación suizos | Asendia Spain


ES FACIL PARECER ATRACTIVO CUANDO LAS COSAS TE VAN BIEN... PERO SUIZA ES UN LUGAR PACO DE hez PARA VIVIR, UN PSIQUIATRICO DE FLANDERSIANOS TIKISMIKIS DE ORO...

ESTA MUY CONTAMINADO PESE A LAS FLORES ALPINAS Y LOS CARAMELOS RICOLAAAAAAAAAAAAA!!!





Impuestos y Aduanas
Los derechos de aduana y el IVA son elementos clave que hay que tener en cuenta para realizar envíos a Suiza. Los consumidores suizos prefieren ver estos costes desglosados en los precios iniciales, en lugar de tener que verlos reflejados posteriormente. Por eso es importante identificar qué tipo de impuestos y aduanas hay que considerar. De esta manera tendremos una idea más clara de qué productos son los que realmente le interesan a nuestros clientes desde un primer momento.

  • IVA
Las mercancías que se importan a Suiza están sujetas a la misma tasa de IVA que se aplica a los productos locales comprados de manera offline: 7,7%. Por lo tanto, no existe una tasa punitiva de IVA para los vendedores extranjeros. Asimismo, se aplica una tasa más baja, un 2.5%, a cualquier cosa que se considere esencial o básica, como los productos alimenticios, por ejemplo.

  • Derechos arancelarios
Mientras que muchos otros países utilizan una base de valor para calcular los aranceles aduaneros, en Suiza se calcula utilizando el peso bruto (artículo + embalaje). Por ejemplo, un vestido de algodón repercutirá en derechos de aduana en 206.00 francos suizos por cada 100 kg.

  • Límite libre de impuestos.
La autoridad aduanera suiza generalmente no cobra ningún arancel cuando éste (más IVA) no supera los 5 francos suizos. Por lo tanto, existe, efectivamente, un límite libre de impuestos de 5 Fr, que puede ser útil para las empresas e-commerce que venden en Suiza y que buscan mantener los costes lo más bajo posible.






Restricciones y condiciones para importar productos a Suiza
  • Algunos artículos no se pueden importar a Suiza porque están prohibidos. Estos incluyen armas y municiones, metales preciosos, animales, o productos de origen animal y muchos productos farmacéuticos.
    • Cuando se trata de importar, Suiza impone restricciones a una gran cantidad de artículos. Por ejemplo, existen restricciones en productos tales como el vino, los alimentos y las bebidas espirituosas.
    • Se puede exigir un cierto papeleo específico que puede ser requerido por las autoridades suizas. Ciertos artículos (por ejemplo, productos químicos o arte) pueden requerir documentación adicional, como una licencia o una declaración.
    • Hay reglas adicionales para la electrónica. Si estás importando productos electrónicos a Suiza estos deben tener un sello de aprobación suiza y un manual en el idioma local (por ejemplo, francés o alemán).

Perdona que te corrija pero en los aranceles estás equivocado, a mi me cascaron casi 100 francos por unos guantes de moto (usados) que me mandó mi familia...Según ellos si no pones lo que valen los guantes te cobran lo que ellos quieran, les dije que eran míos y eran usados que no eran nuevos y se lo pasaron por el forro así que les dije de todo a los de la Posta y me hice una cuenta postal en Alemania (vivía en Zürich) y ahí me enviaba todo lo que pedía por correo...Son muy usureros los de la Posta.
 
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APRENDIZ DE BRUJO.

Madmaxista
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Por cierto en Suiza en los hoteles y hostales donde dormimos nos dieron una tarjeta gratuita para usar durante nuestra estancia todo el transporte público local (tranvías y metros) que quisiéramos de forma gratuita. ¿Conocéis alguna ciudad española con una iniciativa similar?
si claro, pero luego la fondue de queso vale 100 euros!
 

Triptolemo

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Perdona que te corrija pero en los aranceles estás equivocado, a mi me cascaron casi 100 francos por unos guantes de moto (usados) que me mandó mi familia...Les dije de todo a los de la Post así que me hice una cuenta postal en Alemania (vivía en Zürich) y ahí me enviaba todo lo que pedía por correo...Son muy usureros los de la Post.
Pues la unica ventaja aparente al guano, yo no me quedaria en suiza a vivir francamente y me encanta la montaña he estado en los alpes suizos, italianos y austriacos, aparte de andes etc...
 

Arrikitifu

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Pues la unica ventaja aparente al guano, yo no me quedaria en suiza a vivir francamente y me encanta la montaña he estado en los alpes suizos, italianos y austriacos, aparte de andes etc...

Ya no vivo...me tiré 8 años en Zürich y me vine quemado...En esta vida no solo es la pasta..para mí me es más importante la familia que todo lo demás..
 

Domyos35

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Civismo es lo que hay que inculcar a los niños en el colegio para poder tener más calidad de vida todos. Y dejar de enfrentarnos los políticos con sus partidos e ideas de género. Buscan la confrontación para ellos seguir viviendo muy por encima del ciudadano de a pie. Esto tiene que cambiar desde los cimientos está todo podrido
 

Triptolemo

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Civismo es lo que hay que inculcar a los niños en el colegio para poder tener más calidad de vida todos. Y dejar de enfrentarnos los políticos con sus partidos e ideas de género. Buscan la confrontación para ellos seguir viviendo muy por encima del ciudadano de a pie. Esto tiene que cambiar desde los cimientos está todo podrido
El problema es que la policia y los bomberos no pueden vivir sin asesinos, ladrones incendios y accidentes...
Y su unica manera de ganar mas dinero es que esto sea cronico...

Antes la policia y el bombero eran los trabajos mas bajos, de la gente mas vil o de la mas inutil...
Los bomberos eran los borrachos del pueblo y los aguaciles los mas vagos...

Por no hablar de la casta militar estatal, pero eso es harina de otro costal...

Hace un siglo nadie queria ser bombero, ahora se matan por ello...
Antes ser policia era algo mal visto ahora se les envidia por sus sueldos en esa vida sentados en sus coches rascandose los bemoles...

¿Civismo? Sin cerebro no puede haber civismo, mucho menos en una sociedad donde el antaño esfuerzo es tratado como un castigo...
 

Eremita

Eminencia Reverendísima
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...llevava 2 horas sin miccionar porque es imposible miccionar o soltar SIN PAGAR...
Es que las aguas fecales hay que tratarlas, y eso cuesta dinero.
No puedes dar tanta importancia a los daños al medio ambiente que genera usar pañuelos de papel para deshacerte de las flemas, e ignorar el correcto tratamiento de aguas sucias. Más aún en un país sin mar.
Por otro lado, no se qué narices de gastronomía espera la gente encontrar en un país montañoso, de clima frio-templado donde solo creceran verduras verdes tipo berza, acelga, col....y sin acceso al mar, que debieron conocer la pimienta, la patata y el café 50 años después que en países con acceso al mar.
La gastronomía tradicional solo es agradable en lugares cálidos, que tengan agua, con buenas y variadas producciones de vegetales, todo el Mediterráneo, Centro y Sudamérica, Extremo Oriente....
 

uno_de_tantos

Experto en ganado ovino
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Abrir un jilo no tiene mérito, es de sociópatas políticos que les chifla mimetizarse con las masas. En vez de eso, yo soy un dios socrático tocacojones y feliz asín.

Si lees el jilo veras que el tema de japon ha surgido de manera paralela, con turistas calcados habiendo habierto jilos en el pasado igualitos pero en plan japo.

Si quieres obcecarte en temas laborales porque otros en el hilo ya han desmontado el tinglao del OP, pues seguramente eso también es desmontable. Algo como, "no hay jovenlandeses, eso permite buenas condiciones laborales", un talking point que da tanta pereza que nose porque incluso a ti no te da narcolepsia. Debe ser como el "socialismo" escandinavo "que funciona tan bien" (porque tienen petroleo) ad eternum.
Me encanta leerte, nunca pensé que podría comunicarme con una ameba. Ni he leído el hilo, ni me interesa, por eso contesté al op, y no a quien hablase de japoneses.


Pero veo que mi mensaje ya lo has olvidado, y las tonterías que has dicho posteriormente, y los países que mejoran Suiza, etc, etc.

Ahora tocan otros temas meparto:meparto:meparto:, que por cierto, no tienen nada que ver con mis comentarios al op. Los japos, jovenlandeses, el socialismo escandinavo!!!!meparto:meparto:meparto:

Estás como una regadera sonrisa:sonrisa:sonrisa:.

Tu a tu bola nosomosdignos:nosomosdignos::):)