URGENTE: El Gobierno pretende unificar Sucesiones y Patrimonio para que no haya Comunidades no confiscatorias como Madrid

jeiper

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Madrid tiene todos los ministerios y la mayoría de las sedes de empresas nacionales y multinacionales. Cada vez que un aragonés paga su recibo de Endesa o de Telefónica, eso es un ingreso para una empresa con sede en Madrid, lo que significa recaudación por IVA y sociedades que se va para allá, junto con directivos bien pagados de esas mismas empresas pagando ahí su IRPF y casi no pagando sus impuestos de patrimonio y sociedades.
Me parece perfecto que como mínimo no se le permita hacer dumping fiscal al resto de comunidades.
 

noseyo

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luego si uno pierde toda la herencia , para que el piso de sus padre metan menas y pagapensiones , pues luego la primera sede del psoe o podemos a liarse a tiros dentro , que mas da ya todo , eso terminara pasando
 

cruel e inhumano

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No hay por dónde cogerlos.
Hoy el Sánchez quejándose en Bruselas de que el presupuesto debe buscar la cohesión y la igualdad de los europeos, y el tío haciendo cesiones sin parar a los separatistas en España, vamos, vaya panda. Y diciéndolo con toda la jeta al día siguiente de ceder 30 o más competencias del Estado al País Vasco (o al PNV).
 

DRIDMA

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25 Sep 2019
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Madrid tiene todos los ministerios y la mayoría de las sedes de empresas nacionales y multinacionales. Cada vez que un aragonés paga su recibo de Endesa o de Telefónica, eso es un ingreso para una empresa con sede en Madrid, lo que significa recaudación por IVA y sociedades que se va para allá, junto con directivos bien pagados de esas mismas empresas pagando ahí su IRPF y casi no pagando sus impuestos de patrimonio y sociedades.
Me parece perfecto que como mínimo no se le permita hacer dumping fiscal al resto de comunidades.
Y lo que hacen en las Vascongadas?? Es lo más parecido a un paraiso fiscal y bien que tragamos.
 

jeiper

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1 Dic 2010
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Y lo que hacen en las Vascongadas?? Es lo más parecido a un paraiso fiscal y bien que tragamos.
Igualmente lamentable. Pero Ciudatans y VOX bien que critican el cuponazo vasco-navarro, pero el dumping fiscal de Madrid le parece sano.
 

fayser

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7 Feb 2008
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entrara tambien el contarse la inversion del prado en madrit como un beneficio de todas las comunidades De espanya?
Si la inversión es en El Palau sin problemas no?

De todas formas, bienvenido al socialismo, esa forma de gastar nuestro dinero en lo que quiera otro...


Enviado desde Patatalk
 

necromancer

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Madrid tiene todos los ministerios y la mayoría de las sedes de empresas nacionales y multinacionales. Cada vez que un aragonés paga su recibo de Endesa o de Telefónica, eso es un ingreso para una empresa con sede en Madrid, lo que significa recaudación por IVA y sociedades que se va para allá, junto con directivos bien pagados de esas mismas empresas pagando ahí su IRPF y casi no pagando sus impuestos de patrimonio y sociedades.
Me parece perfecto que como mínimo no se le permita hacer dumping fiscal al resto de comunidades.
El IS se le paga a Hacienda, da igual donde esté la empresa.
 

la_trotona

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26 Ene 2018
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Osea que los Catalanes y los Vascos pueden hacer lo que les sale de los narices. Y el resto de Comunidades no...

Bonito... Muy bonito. Este partido Socialista es la ostra.
Eso digo yo, ¿También afectará la ley al País Vasco y Cataluña?
 

kemao2

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Buena pregunta que no estaría de más que el partido socialista federalista y sus socios independientes contesten .

por cierto ya que se ponen a homogeneizar sucesiones y patrimonio se podría continuar para eliminar el cupo Vasco y que efectivamente todas las regiones tengan el mismo régimen fiscal

y ya puestos poner fin a los privilegios de canarias o Ceuta y melilla.

esta propuesta está muerta porque no tendrá los apoyos necesarios en el congreso pues sus propios socios lo rechazarán ni el respaldo judicial del TC.

en caso de autorizarse esto el régimen autonómico quedaría acabado, pero me extraña que las federaciones del psoe abran este melón cuando saben que tendría otras muchas consecuencias .

que madrid recurrirá al TC lo saben de sobra y que esto afectaría al cupo Vasco y otras exenciones imagino que también lo saben en el pnv que dudo que apoye esto .




Entonces para que queremos autonomías?

Learndix2020
 

rafasx

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Buena pregunta que no estaría de más que el partido socialista federalista y sus socios independientes contesten .

por cierto ya que se ponen a homogeneizar sucesiones y patrimonio se podría continuar para eliminar el cupo Vasco y que efectivamente todas las regiones tengan el mismo régimen fiscal

y ya puestos poner fin a los privilegios de canarias o Ceuta y melilla.

esta propuesta está muerta porque no tendrá los apoyos necesarios en el congreso pues sus propios socios lo rechazarán ni el respaldo judicial del TC.

en caso de autorizarse esto el régimen autonómico quedaría acabado, pero me extraña que las federaciones del psoe abran este melón cuando saben que tendría otras muchas consecuencias .

que madrid recurrirá al TC lo saben de sobra y que esto afectaría al cupo Vasco y otras exenciones imagino que también lo saben en el pnv que dudo que apoye esto .







Learndix2020
Está claro que homogeneizar la fiscalidad pasa por eliminar el cupo vasco.
 

Progretón

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Por supuesto que se puede diseñar un modelo federal con equidad fiscal interterritorial.

Art. 106.3.2 de la Ley Fundamental de la República Federal de Alemania (su Constitucion):

Las necesidades de cobertura de la Federación y de los Länder deberán ajustarse de tal forma entre sí que se garantice una compensación equitativa, evitando cargas excesivas a los contribuyentes y asegurando la homogeneidad de las condiciones de vida dentro del territorio federal.
Y sigue usted demostrando que no tiene ni idea.

En un sistema federal cada región determina, para aquellas competencias que tiene atribuidas, qué nivel de servicio proporciona a sus ciudadanos. Así, en Estados Unidos hay algunos estados - muy pocos - que tienen un sistema de sanidad que se asemeja bastante a lo que tenemos en Europa occidental, y otros - los más - en los que lo que ocurre esencialmente es que si no tienes dinero para pagar un tratamiento médico caro - pongamos un cáncer -, pues ahí te quedas. Otra cosa es que muchos ciudadanos de Estados Unidos estén satifsechos con un sistema que, a mi juicio, es demencial y no quieran saber nada de tener un sistema de seguridad social semejante a los que hay en Europa.

Lógicamente esta disparidad en las prestaciones sanitarias lleva a que en unos estados se paguen más impuestos que en otros. Y es que otra característica de los sistemas federales es que las regiones son responsables de recaudar aquellos impuestos con los que financian los servicios que son su responsabilidad.

En su ignorancia de lo que es un sistema federal, saca a colación un artículo de la constitución de la República Federal Alemana. En primer lugar, se trata de un artículo que informa a la legislación positiva, matiz importante. En segundo lugar, habla de homogeneidad (qué) y no de uniformidad (cómo). Y en tercer lugar, es un artículo que se adhiere a la teoría económica del federalismo fiscal.

Dentro los márgenes dados por las leyes federales, cada 'lander' puede proceder como estime oportuno. Por ejuemplo, en un 'lander' alemán la atención a personas de la tercera edad se puede llevar a cabo mediante una red de establecimientos de titularidad pública, mientras que en el 'lander' de justo al lado los establecimientos pueden ser de titularidad privada y ofrecer sus servicios de acuerdo a unos precios fijados por ley.

Puede ocurrir que uno de esos 'lander' sea pobre en comparación con otros - por ejemplo, uno que haya sido parte de la antigua RDA - y que éste o sus habitantes no dispongan de medios económicos para atender a sus ancianos de acuerdo a unos mínimos. Es ahí donde entra la solidaridad inter-territorial, en la que el gobierno federal transfiere dinero a ese 'lander' pobre. Forma de funcionamiento que no es propia de Alemania, sino que es uno de los principios de la teoría económica del federalismo fiscal.

Volviendo a España, los progres como usted manifiestan su ignorancia y un no saber a dónde quieren ir y, por tanto, falta de rumbo. ¿Quieren ustedes hacer de España un estado federal? Pues prepárense a que, por ejemplo, en ese escenario en Asturias la sanidad pública no trate de cáncer de pulmón a un fumador, mientras que en La Rioja sí; o póngalo del revés, no es más que un escenario hipotético. Y prepárense a que, en dicho escenario, en Asturias se paguen menos impuestos y en La Rioja más.

La pregunta es si los españoles queremos eso. Algunos estamos en contra de las autonomías y de hacer de España un estado federal por que creemos que lo mejor es un estado unitario en donde un astuariano, un riojano y un extremeño tengan los mismos derechos y obligaciones.
 

Pasteleo

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Y sigue usted demostrando que no tiene ni idea.

En un sistema federal cada región determina, para aquellas competencias que tiene atribuidas, qué nivel de servicio proporciona a sus ciudadanos. Así, en Estados Unidos hay algunos estados - muy pocos - que tienen un sistema de sanidad que se asemeja bastante a lo que tenemos en Europa occidental, y otros - los más - en los que lo que ocurre esencialmente es que si no tienes dinero para pagar un tratamiento médico caro - pongamos un cáncer -, pues ahí te quedas. Otra cosa es que muchos ciudadanos de Estados Unidos estén satifsechos con un sistema que, a mi juicio, es demencial y no quieran saber nada de tener un sistema de seguridad social semejante a los que hay en Europa.

Lógicamente esta disparidad en las prestaciones sanitarias lleva a que en unos estados se paguen más impuestos que en otros. Y es que otra característica de los sistemas federales es que las regiones son responsables de recaudar aquellos impuestos con los que financian los servicios que son su responsabilidad.

En su ignorancia de lo que es un sistema federal, saca a colación un artículo de la constitución de la República Federal Alemana. En primer lugar, se trata de un artículo que informa a la legislación positiva, matiz importante. En segundo lugar, habla de homogeneidad (qué) y no de uniformidad (cómo). Y en tercer lugar, es un artículo que se adhiere a la teoría económica del federalismo fiscal.

Dentro los márgenes dados por las leyes federales, cada 'lander' puede proceder como estime oportuno. Por ejuemplo, en un 'lander' alemán la atención a personas de la tercera edad se puede llevar a cabo mediante una red de establecimientos de titularidad pública, mientras que en el 'lander' de justo al lado los establecimientos pueden ser de titularidad privada y ofrecer sus servicios de acuerdo a unos precios fijados por ley.

Puede ocurrir que uno de esos 'lander' sea pobre en comparación con otros - por ejemplo, uno que haya sido parte de la antigua RDA - y que éste o sus habitantes no dispongan de medios económicos para atender a sus ancianos de acuerdo a unos mínimos. Es ahí donde entra la solidaridad inter-territorial, en la que el gobierno federal transfiere dinero a ese 'lander' pobre. Forma de funcionamiento que no es propia de Alemania, sino que es uno de los principios de la teoría económica del federalismo fiscal.

Volviendo a España, los progres como usted manifiestan su ignorancia y un no saber a dónde quieren ir y, por tanto, falta de rumbo. ¿Quieren ustedes hacer de España un estado federal? Pues prepárense a que, por ejemplo, en ese escenario en Asturias la sanidad pública no trate de cáncer de pulmón a un fumador, mientras que en La Rioja sí; o póngalo del revés, no es más que un escenario hipotético. Y prepárense a que, en dicho escenario, en Asturias se paguen menos impuestos y en La Rioja más.

La pregunta es si los españoles queremos eso. Algunos estamos en contra de las autonomías y de hacer de España un estado federal por que creemos que lo mejor es un estado unitario en donde un astuariano, un riojano y un extremeño tengan los mismos derechos y obligaciones.
No creo que eso que dices sea tal que así. El sistema federal puede establecer mecanismos que garanticen unos servicios básicos a toda la ciudadanía. Ese sistema de nivelación interterritorial que comentas de Alemania precisamente tiene esa finalidad, que todos esos servicios básicos puedan ser prestados aunque haya territorios que por si mismos no dispongan de recursos suficientes para prestarlos.

No creo que los que defendeis el modelo centralizado (como es el caso de VOX) abogueis por un modelo igualitarista, porque es lo propio de la izquierda. Por tanto, por mucho que queráis siempre habrá españoles de primera y de segunda (de hecho, un Estado minimizado y sustituido por el sector privado no va a ser jamás más igualitario en el acceso a los servicios que dejen de ser públicos). Puede que en un régimen federal pasara lo que dices, que haya algunos servicios que se presten en unos territorios federados y en otros no, pero siempre se puede establecer que haya unos mínimos garantizados además de las competencias federales que serían exclusivas del Estado. El ejemplo que pones de la operación de pulmón es una aberración fácilmente subsanable, y el ejemplo de los EEUU no me sirve porque su modelo de sociedad es muy diferente del nuestro.

Además, siendo realistas a estas alturas suprimir toda forma de autogobierno regional creo que es inviable políticamente salvo que quieras que lo sucedido en Cataluña se reproduzca con mayor virulencia y se extienda al País Vasco y probablemente a otros territorios. Y como el modelo autónomico es bastante indefinido y habría que concretar un modelo de Estado sin esas ambigüedades, pues el federal adaptado a nuestra realidad no veo porqué no puede funcionar. No hay un patrón fijo, de hecho no sé ni siquiera si existe una monarquía federal, pero me parece evidente que sea el que sea el modelo territorial a aplicar deben adoptarse a nuestra realidad social, porque lo contrario es absurdo. Y si no hay ningún referente que nos encaje pues habrá que idear uno que sirva. No sería la primera vez que los españoles somos pioneros en este tipo de diseños.
 

Progretón

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No creo que eso que dices sea tal que así. El sistema federal puede establecer mecanismos que garanticen unos servicios básicos a toda la ciudadanía. Ese sistema de nivelación interterritorial que comentas de Alemania precisamente tiene esa finalidad, que todos esos servicios básicos puedan ser prestados aunque haya territorios que por si mismos no dispongan de recursos suficientes para prestarlos.

No creo que los que defendeis el modelo centralizado (como es el caso de VOX) abogueis por un modelo igualitarista, porque es lo propio de la izquierda. Por tanto, por mucho que queráis siempre habrá españoles de primera y de segunda (de hecho, un Estado minimizado y sustituido por el sector privado no va a ser jamás más igualitario en el acceso a los servicios que dejen de ser públicos). Puede que en un régimen federal pasara lo que dices, que haya algunos servicios que se presten en unos territorios federados y en otros no, pero siempre se puede establecer que haya unos mínimos garantizados además de las competencias federales que serían exclusivas del Estado. El ejemplo que pones de la operación de pulmón es una aberración fácilmente subsanable, y el ejemplo de los EEUU no me sirve porque su modelo de sociedad es muy diferente del nuestro.

Además, siendo realistas a estas alturas suprimir toda forma de autogobierno regional creo que es inviable políticamente salvo que quieras que lo sucedido en Cataluña se reproduzca con mayor virulencia y se extienda al País Vasco y probablemente a otros territorios. Y como el modelo autónomico es bastante indefinido y habría que concretar un modelo de Estado sin esas ambigüedades, pues el federal adaptado a nuestra realidad no veo porqué no puede funcionar. No hay un patrón fijo, de hecho no sé ni siquiera si existe una monarquía federal, pero me parece evidente que sea el que sea el modelo territorial a aplicar deben adoptarse a nuestra realidad social, porque lo contrario es absurdo. Y si no hay ningún referente que nos encaje pues habrá que idear uno que sirva. No sería la primera vez que los españoles somos pioneros en este tipo de diseños.
Empanada mental y desconomiento de la historia tremendo.

El modelo federal no deja de ser un "apaño" necesario para que ciertos países puedan existir como tales: países con una extensión geográfica grande o formados a partir de la unión de partes entre las cuales hay diferencias culturales y económicas pronunciadas.

Estados Unidos es un caso en el que se dan ambos condicionantes. Por una parte es uno de los países con más superficie del mundo y, por otra, entre sus estados hay diferencias notables en aspectos como economía (muchos estados del sur fueron esclavistas hasta que la cuestión se solucionó en una guerra bastante sangrienta) o la religión (Utah es, por ejemplo, un estado de mormones).

El caso de Alemania es especial: es una república federal por imposición de los vencedores de la II Guerra Mundial, que durante la Guerra Fría precisaban de una Alemania fuerte, pero no demasiado fuerte.

En el caso de España una organización del estado de tipo federal es un disparate. También lo es el estado de las autonomías que tenemos, que mezcla de forma incoherente aspectos de un estado federal y uno unitario. Somos un país tirando a pequeño en lo que a extensión se refiere, y entre un señor de Gijón y uno de Logroño hay bastantes menos diferencias que entre un metodista de Portland (Maine) y un mormón de Salt Lake City (Utah).

El estado de la autonomías, por otra parte, fue 'sugerido' durante la Transición por las potencias que tutelaron el proceso, esencialmente Estados Unidos a través de Alemania. A finales de los 70, a los Estados Unidos en el sur de Europa les interesaba una España fuerte, pero no demasiado fuerte; y los países del centro de Europa temían la competencia de la industria española cuando España entrase en la CEE; a la muerte de Franco, España era la dećima (u octava, según como se mida) potencia industrial del mundo.

Por último, si nuestras autonomías o la forma de estado federal son formas de organización de estado tan buenas, cabe preguntarse por qué no han sido adoptadas ni por Portugal, ni por Francia, ni por Italia, ni por Irlanda ni tampoco en el este de Europa salvo la natural excepción de la Federación Rusa, el país más grande del mundo.
 

Pasteleo

Madmaxista
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Empanada mental y desconomiento de la historia tremendo.

El modelo federal no deja de ser un "apaño" necesario para que ciertos países puedan existir como tales: países con una extensión geográfica grande o formados a partir de la unión de partes entre las cuales hay diferencias culturales y económicas pronunciadas.

Estados Unidos es un caso en el que se dan ambos condicionantes. Por una parte es uno de los países con más superficie del mundo y, por otra, entre sus estados hay diferencias notables en aspectos como economía (muchos estados del sur fueron esclavistas hasta que la cuestión se solucionó en una guerra bastante sangrienta) o la religión (Utah es, por ejemplo, un estado de mormones).

El caso de Alemania es especial: es una república federal por imposición de los vencedores de la II Guerra Mundial, que durante la Guerra Fría precisaban de una Alemania fuerte, pero no demasiado fuerte.

En el caso de España una organización del estado de tipo federal es un disparate. También lo es el estado de las autonomías que tenemos, que mezcla de forma incoherente aspectos de un estado federal y uno unitario. Somos un país tirando a pequeño en lo que a extensión se refiere, y entre un señor de Gijón y uno de Logroño hay bastantes menos diferencias que entre un metodista de Portland (Maine) y un mormón de Salt Lake City (Utah).

El estado de la autonomías, por otra parte, fue 'sugerido' durante la Transición por las potencias que tutelaron el proceso, esencialmente Estados Unidos a través de Alemania. A finales de los 70, a los Estados Unidos en el sur de Europa les interesaba una España fuerte, pero no demasiado fuerte; y los países del centro de Europa temían la competencia de la industria española cuando España entrase en la CEE; a la muerte de Franco, España era la dećima (u octava, según como se mida) potencia industrial del mundo.

Por último, si nuestras autonomías o la forma de estado federal son formas de organización de estado tan buenas, cabe preguntarse por qué no han sido adoptadas ni por Portugal, ni por Francia, ni por Italia, ni por Irlanda ni tampoco en el este de Europa salvo la natural excepción de la Federación Rusa, el país más grande del mundo.
- España fue el equivalente a una federación de reinos hasta la guerra de sucesión. De hecho desde los Reyes Católicos, que es cuando esos reinos quedan unificados bajo una misma Corona (aunque conservando sus propios fueros) en el siglo XV, hasta el siglo XVIII, se mantuvo ese sistema "federativo".

- Que digas que hay más diferencia entre los americanos cuando es un país formado a finales del XVIII con pagapensiones es de chiste. Cualquier región española tiene más riqueza histórica, cultural y artística que todos los Estados Unidos juntos. En España hay varios idiomas oficiales, y si algo nos ha cohesionado durante tantos siglos ha sido la religión. En todo lo demás, aunque no seamos un país muy extenso (aunque sí lo somos en comparación con los países de Europa occidental) tenemos muchísima mas diversidad propia que los norteamericanos (y no traída de fuera como les pasa ellos).

- Nuestro nacionalismo no empieza hasta la guerra de la independencia a principios del siglo XIX. Por tanto, no podemos hablar de una nación como tal hasta hace poco más de 200 años, durante los cuales hemos tenido varias guerras civiles. Carlistas, cantonal y la del golpe de Estado franquista, que impuso un modelo de Estado centralizado y españolista que ha durado lo que duró la dictadura porque era impuesto y totalmente artificial.

- No solo eso. En esos doscientos y pico años de auténtica nación española hemos tenido más de cien conviviendo con movimientos nacionalistas en la Cataluña de Maciá y Cambó y la Euskadi de Sabino Arana y sus batzokis.

No, no es cierto que España sea un país homogéneo. No lo es y no lo ha sido nunca, y cualquier forma de centralización ha sido siempre fruto de la imposición. El error de estas últimas décadas no ha sido reconocer esas identidades que existen desde tiempo inmemorial, sino no ofrecer un discurso alternativo que mostrara que todos los territorios que conforman "las Españas" han logrado los mayores hitos de su historia cuando han trabajado unidos.

La España nacionalista, centralista y soberanista a ultranza nunca ha sabido que ser catalán, vasco, gallego, andaluz o canario es la forma que tenemos de ser españoles cada uno de nosotros, y hasta que no lo acepte lo único que logrará es fomentar la división. No, no se puede imponer una forma de ser español porque sencillamente no funciona así.