Un estudio japonés descarta que el cambio climático se deba a la acción del hombre

BCNboom

Madmaxista
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Y?

cualquiera que esté más o menos cerca del mundillo científico sabe que hay mucha incertidumbre respecto al cambio climático. No hay unanimidad en muchos temas, falta mucha investigación y además las cuestiones relativas al clima distan de ser como las matemáticas de 2+2=4. Es mucho más complicado que eso, y mientras nuestra sociedad de encefalograma plano, incapaz de entender los conceptos MATIZ y PROBABILIDAD, demanda certezas absolutas e informes que digan blanco o oscuro, la ciencia tiene su propio lenguaje.

Hay una buena producción de artículos científicos (serios) que desvinculan el cambio climático de la acción del hombre. También hay otros muchos pagados por intereses que tienen bastante menos rigor. Pero eso no quita para que la mayoría de la comunidad científica internacional esté de acuerdo en que el cambio climático tiene una componente humana decisiva.
 
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alpha

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24 Abr 2007
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Claro hay estudios a favor y en contra. Al abrir este hilo sólo pretendo hacer pensar (que es lo bueno de este foro) ¿quién puede demostrar que el cambio climático de existir se debe a la acción del hombre? Hay que ser un experto en estos temas para poder opinar, yo lo que intento es que no nos traguemos lo politícamente correcto sólo porque nos lo quieran imponer unos determinados medios.
A ver, hay una linea mas sencilla que cargar la prueba en la victima, y es cargarla en el contaminador: ¿Que manera hay de demostrar que las sustancias vertidas al medio ambiente no vayan a jorobarnos la vida?

La lista de sustancias es infinita, y la respuesta la intuimos todos. Pero claro, esa intuicion es muy incomoda si te toca restarte de tus beneficios el coste de descontaminar o contaminar menos. Sale mas barato confundir a la opinion pública, sobornar políticos locales, hacer vertidos ilegales, deslocalizar....
Hasta el dia que la hez nos salga por las orejas.

Como dice el saber popular, si todo es tan bonito y poco contaminante, ponte el foco de contaminación inocua en tu urbanización o casa o castillo....
 

spamrakuen

Será en Octubre
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16 Dic 2007
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Claro hay estudios a favor y en contra. Al abrir este hilo sólo pretendo hacer pensar (que es lo bueno de este foro) ¿quién puede demostrar que el cambio climático de existir se debe a la acción del hombre? Hay que ser un experto en estos temas para poder opinar, yo lo que intento es que no nos traguemos lo politícamente correcto sólo porque nos lo quieran imponer unos determinados medios.
Efectivamente. Este tema es mucho mas complejo de lo que el comun de los mortales cree, y justamente todo el mundo tiene su opinion bastante formada y segura. Me atreveria a decir que la mayoria de albañiles (por poner un ejemplo) tienen mas clara su opinion sobre el lo del calor que la mayoria de cientificos.

De todos modos, a mi me gusta insistir en el hecho de que es indiferente (para el comun de los mortales), si somos o no la causa del lo del calor, ya que lo que es innegable es que somos la causa de la destruccion del medio ambiente. Esa "cosa" que sostiene la vida en el planeta. Hay que limitar de una vez la contaminacion, y al igual que la poblacion y el consumo energetico, es necesario un decrecimiento sostenible YA.
 

Teratólogo

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18 Feb 2009
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Ejpaña
Ah!! Que en Ejpain quedan científicos y trabajan en Libertad digital.¡NOTICIÓN!

La fuente es Libertad Digital, ultra-neoliberales, ultraconservadores, y negacionistas por extensión. Dada su trayectoria, no creería alguien que iban a publicar cualquiera de los miles de informes que sí muestras un relación entre la mano del hombre y el cambio climático, ¿no?
Ahhh! Ahora me entero que para opinar sobre el cambio climático lo que hay que hacer es encargarle el estudio a Libertad Digital. Ellos lo pagan y se lo hacen a su gusto y publican así el único estudio que contradice a los miles de estudios apocalípticos de calentamiento global y que no subvenciona nadie y lo mejor de todo QUE HAN DEMOSTRADO EL CALENTAMIENTO GLOBAL. Venga, citanos uno sólo de esos miles que lo demuestre.
Estoy encantado aun quedan científicos en este pais y encima trabajan para un periódico.
 

el segador

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3 Jun 2008
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Aqui pego un enlace con una respuesta al lo del calor

Aquí os copio una respuesta de un forero, a un alto cargo del Cambio climático, sencillamente desternillante:

“Parece ser que lo del lo del calor es un enorme negocio, en EEUU se inyectan la nada poco apreciable cantidad de 8000 millones de dolares anuales, en investigaciones e investigadores que alientan que el lo del calor es debido al CO2 produciado por el ser humano, pero este enorme negocio es una castaña comparada con el acuerdo de KYOTO, de compraventa de derechos de emision de CO2, que movera 200.000 millones de dolares hasta el 2012. Y todos hablando del calentamiento global, cuando la realidad es que el hombre solo es responsable de menos del 10% del CO2 emitido globalmente, el resto es emitido de manera natural por plantas, oceanos, animales, volcanes etc.

continua....
El Blog de Mario Seoane Sin desperdicio. El Cambio climático.
 

pptronic

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Ah!, pero ¿sigue siendo noticia el cambio climático?

Yo pensaba que ya no le interesaba a nadie con la que está cayendo.

Un saludo.
 

zonapple

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6 Ene 2009
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Otros que no se enteran... :D ¿Por qué se empeñan en seguir siendo Japoneses con lo felices que serían siendo progresistas en Ejpein ?

Un estudio japonés descarta que el cambio climático se deba a la acción del hombre

Un equipo de científicos ha publicado un informe que niega la influencia del hombre en el cambio climático, debido por tanto a causas naturales. Uno de los líderes del proyecto señalaba que la ciencia climática de los que alertan del calentamiento global "se parece a la antigua astrología".

L D (C.Jordá) Se trata de un estudio en el que han participado un grupo de científicos nipones de la Agencia Japonesa para la Energía y los Recursos (JSER por sus siglas en ingles), recogido y traducido por la página The Registrer y del que se ha hecho eco el blog Desde el exilio.

Las conclusiones de este estudio se presetarán al Gobierno del país asiático y probablemente tendrán una influencia decisiva en sus políticas sobre el cambio climático. Unas políticas que de ser así se verían seriamente modificadas ya que Japón es uno de los firmantes del Protocolo de Kioto.

Tres de los cinco científicos que han liderado el estudio han rechazado categóricamente que el cambio climático se deba a la acción de los humanos; otro señala que los datos de medidas de temperatura que se usan para apoyar las tesis del calentamiento global son llamativamente escasos y apunta, además, que la tendencia del planeta a calentarse registrada en la segunda mitad del S XX ya ha terminado. Así, tan sólo uno de los cinco participantes, todos del máximo prestigio en su país, se mostraba de acuerdo con las tesis ambientalistas que señalan a los gases de efecto invernadero originado por la acción humana como culpables de las modificaciones en el clima.

"Una hipótesis improbable"

Los expertos que lo han analizado señalan como una de las características más llamativas de este informe que se aleja del habitual lenguaje ambiguo y diplomático de este tipo de documentos. El ejemplo más llamativo de ello es el trabajo de Kanya Kusano, director de programa y líder de grupo en el "Simulador Terráqueo" de la Agencia Japonesa para la Ciencia y la Tecnología Marino-Terraquéas (JAMSTEC por sus siglas en inglés), que califica de extremadamente inmaduros los modelos climáticos que se utilizan en las catastrofísticas predicciones que auguran notables aumentos de la temperatura globla o el deshielo de Groenlandia o la Antártida.

Partiendo de esta base Kusano no dudaba en comparar a la ciencia climática con la "astrología antigua" y aseguraba que las conclusiones del IPCC que apuntan que "a partir de ahora las temperaturas admosféricas mostrarán un incremento continuado deben ser tenidas en cuenta sólo como una hipótesis improbable".

"No habrá gran desastre"

Otro de los participantes en el estudio es Syun-Ichi Akasofu, fundador y director del Centro Internacional de Estudios Artícos en Alaska (IARC por sus siglas en inglés), que ha utilizado datos históricos para desmentir que las temperaturas actuales puedan ser consideradas una anormalidad histórica.

Akasofu critica también que muchos estén dando el rango de hechos a lo que no son más que hipótesis científicas por demostrar: "Antes de que muchos se den cuenta estas hipótesis serán sustituidas por la verdad", por lo que el científico nipón se muestra convencido de que "hay que descartar las opiniones que defienden que habrá un gran desastre".

El calentamiento global se ha detenido

Una de las conclusiones más llamativas del estudio es que, además de tener un origen completamente natural, el calentamiento global se ha detenido, aproximadamente, desde el año 2000, lo que desmontaría todos los modelos climáticos desarrollados por el IPCC, que siempre han coincidido en predecir que el aumento de las temperaturas debía mantenerse en estos años.

El estudio de series históricas de temperaturas realizado para la redacción de este informe señala algunos puntos muy interesantes: por ejemplo, los datos apuntan a que el clima se mueve en ciclos de entre 30 y 50 años, sin guardar ninguna relación con los niveles de CO2 en la atmósfera, como demuestra el periodo de calentamiento vivido entre 1800 y 1850, época en la que, obviamente, el CO2 de origen antropogénico era prácticamente cero.

Otro punto llamativo es que, según los científicos nipones actualmente nos encontraríamos en un periodo climático que se inició aproximadamente en 1975 y que habría alcanzado su cénit de calentamiento alrededor el año 2000, momento a partir del cual las temperaturas estarían iniciado un retroceso. Estas variaciones no tendrían, por tanto, ninguna relación con los niveles de CO2, que no se han reducido en los pocos años que llevamos de S. XXI.

Por el contrario, estas fluctuaciones climáticas sí podrían guardar una cierta relación con el incremento o la reducción de las manchas solares, que a su vez están relacionadas con periodos en los que la actividad solar y la energía despedida por el Sol varían notablemente.

No obstante, los redactores del informe advierten que hay otros elementos que deben ser tenidos en cuenta y sobre los que a día de hoy se tiene escasa información científica como la influencia de las tormentas geomagnéticas, los vientos solares o las emisiones de rayos ultravioletas.
Click here to find out more!
Nada nuevo, economistas liberales vs economistas "ecologistas" (comprometidos, socialmente responsables o lo que sea)... Estudios al gusto de quien encarga el estudio... Ya surgió en Kioto... Aparte del efecto del calentamiento también está la destrucción de la capa de ozono y éso es más innegable... En fin, estudios...
:mad:
 

erpako

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10 Feb 2008
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La contaminación industrial ayuda a reverdecer los desiertos

La contaminación industrial ayuda a reverdecer los desiertos
Científicos israelíes descubren que parte del CO2 es absorbido por los árboles de las zonas áridas

El exceso de dióxido de carbono que se ha generado desde el principio de la revolución industrial ha permitido a los bosques de las zonas áridas crecer tan rápidamente como los de las zonas fértiles, según han comprobado científicos israelíes en el desierto de Neguev. El descubrimiento ayudará a planificar estrategias para combatir la desertización y a comprender mejor el funcionamiento de la naturaleza.
Por Vanessa Marsh.


Instituto Weizmann
Cada año se vierten a la atmósfera 22 mil millones de toneladas de CO2 en virtud de la actividad industrial, de las cuales una parte va a los océanos y otra queda en la atmósfera.

Cuando se calcula la cantidad de CO2 presente en la atmósfera y en el océano, queda por determinar a dónde van a parar alrededor de 7 mil millones de las toneladas de dióxido de carbono que genera la industria mundial, una cuestión que es objeto de controversia por parte de la comunidad científica porque no se sabe a ciencia cierta qué pasa con este exceso de dióxido de carbono.

Ahora se ha descubierto sin embargo que esa tercera parte de CO2 emitida por la industria es absorbida por los árboles de las regiones desérticas, según han constatado científicos israelíes desvelando así el misterio que reinaba en torno al paradero del remanente de dióxido de carbono ilocalizado.

Tal como explica en un comunicado el Instituto Weizmann de la Ciencia, este remanente del gas de efecto invernadero ayuda a reverdecer los desiertos, ya que al ser absorbido por los árboles de las regiones secas acelera el crecimiento de la vegetación y contribuye por consiguiente a la expansión de las zonas verdes en las regiones desérticas.

Crecimiento en Neguev

Los científicos israelíes han comprobado que los árboles que se habían plantado hace 35 años en el bosque Yatir, situado en un borde del desierto de Neguev, han crecido a una velocidad desproporcionada debido al dióxido de carbono que absorben.

Para este equipo que dirige Dan Yakir, el descubrimiento sugiere que si un desierto israelí ha podido beneficiarse de este exceso de CO2, otros bosques del planeta, incluidos los que se encuentran en regiones áridas, estarían también aprovechando el dióxido de carbono para acelerar su crecimiento y ganar terreno al desierto.

El Instituto Weizmann dispone de una estación en el desierto de Neguev que forma parte de una red mundial (Flux Net) para investigar cómo las plantas absorben dióxido de carbono ó CO2.

Lo que han descubierto es que el bosque de Yatir tiene un nivel de absorción del CO2 similar al que se encuentra en las regiones más fértiles del planeta, lo que contradice la creencia de que los bosques de los desiertos crecen más lentamente que los de las regiones húmedas.

Desde la Revolución Industrial

La explicación que ofrece el equipo de Yakir es que el 30% de aumento del dióxido de carbono en la atmósfera que se ha producido desde el principio de la Revolución Industrial es el que ha favorecido la persistencia y crecimiento de los bosques en las regiones áridas.

Consideran que este exceso de CO2 ha permitido a las hojas de estos árboles absorber el dióxido de carbono sin perder tanta agua y conservar así la humedad de la tierra, lo que en la práctica les ha permitido equiparar su crecimiento con el de los bosques de las regiones fértiles.

El descubrimiento constituye un serio avance en el conocimiento de los procesos naturales y de la capacidad de la naturaleza para sacar ventaja de una agresión ambiental, así como arroja nueva información para la elaboración de estrategias capaces de frenar la desertización del planeta.
Si hablamos de estudios CONTAMINAR ES BUENO porque aumenta la superficie verde. Esa era la tesis de algunas petroleras. Los estudios demuestan cosas para el que LOS PAGA.:rolleyes:

Ya sabéis, contaminemos más para evitar la desertificación de nuestra querida España.
 

nosomosnada

100% purasangre: ni coca ni speed ni jaco ni el bichito
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6 May 2007
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La propia conclusión del estudio pone de relieve lo vacuo del mismo:

4. Conclusion: Anthropogenic global warming theory still hypothetical.

To summarize the discussion so far, compared to accurately predicting solar eclipses by celestial mechanics theoretical models, climate models are still in the phase of reliance on trial and error experiential models. There are still no successful precedents. The significance of this is that climate change theory is still dominated by anthropogenic greenhouse gas causation; the IPCC 4th Evaluation Report's conclusion that from now on atmospheric temperatures are likely to continuously, monotonously increase, should be perceived as an unprovable hypothesis; it will be necessary investigate further and to evaluate future predictions as subject to natural variability.

No afirma que las teorías del cambio por causas antropogénicas sean falsas. Típico de las falacias científicas, solamente afirma que un sistema extremadamente complejo como es el clima, podría serlo todavía más.

Menudos iluminados.

Quizás por algo el estudio no haya salido de Japón y solo haya llegado a Occidente traducido en un blog...

Efectivamente, puede que las teorías actuales sobre el clima estén tan cerca de la verdad como los modelos astronómicos de Copérnico lo estaban de la realidad del Sistema Solar, pero eso no invalida las predicciones que se hacían hace siglos acerca de la trayectoria de los planetas, eclipses y demás acontecimientos cósmicos regulares.

No hace falta ser muy listo para observar, Al Gores aparte, que estamos moliendo el mundo en que vivimos, y no es raro que como el propio JSER, los únicos que se nieguen a aceptar la actividad del hombre como nociva, y a distraer la atención discutiendo sobre si son galgos o son podendos, son aquellos estrechamente ligados al mundo de la industria y la energía.

Y ya sabemos como acabaron los conejos de la fábula.

Por cierto, el falaz 'estudio' se puede leer aquí:

Japan's boffins: Global warming isn't man-made ? The Register

Puede que Science o Nature sean cuestionadas en ocasiones por cierto conservadurismo, pero me dan algo más seguridad que un blog cualquiera.
 

juancarlosb

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Al que le interese existe un foro en español estupendo, meteored, en el que hay multitud de hilos sobre el tema en el que participan climatólogos de todas las tendencias. Yo también ando por allí, en el hilo del seguimiento de la temperatura global, ya que he tratado de aportar mi granito de arena a nivel de análisis estadístico.
 

pollo

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El corral
Cuanto hijomio y qué pocas balas.

Incluso en el caso (que no lo es, por sentido común) de que pudiésemos ignorar el problema de liberar en un siglo todo el CO2 acumulado durante miles de años en el subsuelo, la destrucción y contaminación del planeta es algo obvio a poco que se tengan luces. Si estos hijos de la gran fruta quieren jorobar mi casa y vivir entre la hez es su problema, lo único que quieren es no responsabilizarse por los despropósitos que luego vamos a sufrir todos, o que estamos sufriendo todos, o es que nadie tiene alergias, asma, cancer, sufre sequías, coge enfermedades como las vacas locas...

Es exactamente el mismo problema que con los combustibles finitos, sea del tipo que sea. Da igual razonar, da igual que ellos sepan que las cosas se van a terminar y que hagan falta alternativas, ellos sólo piensan el la fruta pasta. Llegará el día en que esas cosas serán obligatorias no por ley, sino por necesidad.

Ay los científicos japoneses, esos que cazaban 200 ballenas anualmente con fines "científicos"... da igual que queden 4, nosotros a exterminar y a destruir por la pasta. Eso es la definición de me gusta la fruta y esa gente tiene que ser detenida.
 
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Mouguias

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Hace cien mil años, Madrid venia a ser una sabana africana:

Hienas en la sierra de Madrid
Los neandertales compitieron de forma feroz con la fauna africana en Pinilla del Valle
Hace 100.000 años, los neandertales de la Península Ibérica convivían y se alimentaban de animales que hoy habitan en África, como hienas manchadas, leones, panteras o rinocerontes. Pero, además, los paleontólogos del conjunto de yacimientos de Pinilla del Valle, en la sierra de Madrid, han encontrado fósiles de animales tan termófilos que sólo sobreviven en climas cálidos y húmedos como la tortuga mediterránea (Testudo hermanni) o el puercoespín.

Era un pedazo de África en el interior peninsular, y a más de mil metros de altitud, en el entorno del río Lozoya. Los investigadores estudian ahora el papel determinante que tuvo el clima en la singular presencia de estos animales templados.

"La tortuga mediterránea no puede reproducirse en zonas como esta porque las temperaturas impiden que los bemoles eclosionen; no lo hacen por debajo de los 22ºC. Este hecho ya es significativo respecto a la climatología de la zona", explica Juan Luis Arsuaga, paleontólogo y codirector de la excavación junto al arqueólogo y director del Museo Arqueológico de Madrid, Enrique Baquedano, y el geoarqueólogo Alfredo Pérez González.

De hecho, se han datado fósiles de la misma época en yacimientos meridionales como en Barcelona pero no en el centro de la Península ni a tal altitud. En la actualidad, esta especie de tortuga se encuentra en España sólo en ciertos puntos de la costa catalana y en las islas Baleares.

La presencia de la tortuga mediterránea y el puercoespín coincide, además, con numerosos ejemplares de gamo (Dama dama), que confirman esas condiciones climatológicas y aportan información sobre un ambiente boscoso mediterráneo, que los análisis polínicos deben corroborar.

Un yacimiento "único"

Arsuaga califica el yacimiento como "único" debido a la superabundancia de gamos, porque a esta especie "pertenece la mayor parte de los fósiles de herbívoros encontrados, más de la mitad, en una abundancia comparable a un yacimiento situado en Israel o el Mediterráneo Oriental, no al interior peninsular", afirma.

La zona debió de ser una especie de paraje africano, con condiciones ambientales similares a la actual costa mediterránea, y en el que los neandertales y los animales carnívoros como hienas, leones, panteras, linces y osos pardos (Ursus prearctos) competían de forma feroz por piezas como los gamos, pero también por rinocerontes, uros, caballos, corzos, ciervos y rebecos. Sus fósiles son los que ahora analiza el equipo de la excavación.